Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post Reply
User avatar
hneuron
Posts: 223
Joined: 25/03/2012 19:05

#376 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by hneuron »

Sarajmen wrote:
hneuron wrote:
Sarajmen wrote:Na koji datum se odnosi tvoj komentar, tačnije aludirajuća korekcija?

P.S. Čengić Vila...nismo mi ti.
Mislim da je bio 13- ti.. znam da nakon toga nisu više pokušavali napad iz pravca škole.
Ako si siguran za taj datum koji navodiš, sigurno si pomiješao neki dogašaj i ljude a samim tim i pogriješio. Mislim na ovaj dio oko ranjavanja borca sa ''Osom''...taj dan je Otes pao, dakle 4 na 5 decembar 1992 je u pitanju. Nema veze...nego vidim da si me citirao i indirektno sugerisao da ne pišem istinito. Hajd' bar znam da neko pročita nešto prije nego se uključi u temu... :wink:

@PM, mislim da je poželjnije da se napiše koja pametna o dvije različite taktike ratovanja na ovom dijelu ratišta, našeg gerilskog načina ratovanja u to vrijeme, a sa druge strane drugačije upotrebe ljudi i sredstava ....a koji naravno uključuje i oruđa koja se počeše provlačiti temom.

Nismo se razumjeli mislio sam na oktobar ... prvi napad na otes , nisam baš dobar sa datumima. A u decembru nisam učestvovao.
User avatar
hneuron
Posts: 223
Joined: 25/03/2012 19:05

#377 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by hneuron »

Otes ka naselje koliko se ja sijećam je pao prije ovog datuma.. znam da je bila jesen povukli smo se do Dobrinje (riječica) Tri dana zbog raznih budalaluka je otes bio prazan oni se jednostavno ušetali kasnije.. postoje krivci i imaju imena i prezimena. Ja ga ne vidim kao vojni poraz nego kao rezultat idiotizma određenih .. ako želite o ovome diskutovati na raspolaganju sam. Ponešto znam..
User avatar
karanana
Posts: 50792
Joined: 26/02/2004 00:00

#378 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by karanana »

pa ako je otes bio prazan i ako su se oni usetali, otkud onda onoliki gubici i onoliko zarobljenih pocetkom decembra?
sjecam se snimaka sa srne, puni rovovi mrtvih.
User avatar
hneuron
Posts: 223
Joined: 25/03/2012 19:05

#379 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by hneuron »

karanana wrote:pa ako je otes bio prazan i ako su se oni usetali, otkud onda onoliki gubici i onoliko zarobljenih pocetkom decembra?
sjecam se snimaka sa srne, puni rovovi mrtvih.
prije toga su bila četiri dana pakla teško je to opisati.. mnogo mrtvih, civili panično napuštaju domove, komandni kadar većinom izginuo..
User avatar
šestiverbalnimesija
Posts: 75
Joined: 01/10/2008 18:52
Location: Kasaba

#380 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by šestiverbalnimesija »

PM72 wrote:T 72 je ruski tenk na osnovu kojeg je vojna industrija Jugoslavije napravila svoj vlastiti M84.Sarajevsko-romanijski korpus VRS NIJE u svom sastavu imao tenkove T72 i M84.Tenkovi T 72 i M 84 dosta sliče dok je T 55 ni nalik na njih.Onaj staljinov T34 nećemo ni pominjati.
PM72
Najociglednija razlika izmedju T55 i T84 osim velicine je cijev. Kod T55 je zadebljana na vrhu-kraju, a kod T84 na sredini. Slazemo se.
E bilo ih je vise komada. Ja taj tenk nisam mogao vidjeti nigdje sem na Ilidzi. A dobro znam da jesam vise puta. Da li su isli negdje u napade cisto sumljam. Mislim da jesu pucali sa neke sigurne daljine.
Karakteristicno za taj tenk je da prilikom punjenja kupola okrece puni krug, i tako dejstvuje. Puca pravo brzo.
Uglavnom, bilo ih je.
alexei77
Posts: 29
Joined: 03/04/2012 18:05

#381 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by alexei77 »

hneuron wrote:Otes ka naselje koliko se ja sijećam je pao prije ovog datuma.. znam da je bila jesen povukli smo se do Dobrinje (riječica) Tri dana zbog raznih budalaluka je otes bio prazan oni se jednostavno ušetali kasnije.. postoje krivci i imaju imena i prezimena. Ja ga ne vidim kao vojni poraz nego kao rezultat idiotizma određenih .. ako želite o ovome diskutovati na raspolaganju sam. Ponešto znam..
Ako je otes pao ranije i bio parazan,ja onda ne znam koga sam ja gledao.pucao u koga u vile????
Daj molim te ako nisi bio tu nije problem,ali ne pravi nas ostale budalama...
Nego gdje si ti bio 02.12.1992 ujutru rano reci mi negdje oko5...
User avatar
hneuron
Posts: 223
Joined: 25/03/2012 19:05

#382 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by hneuron »

alexei77 wrote:
hneuron wrote:Otes ka naselje koliko se ja sijećam je pao prije ovog datuma.. znam da je bila jesen povukli smo se do Dobrinje (riječica) Tri dana zbog raznih budalaluka je otes bio prazan oni se jednostavno ušetali kasnije.. postoje krivci i imaju imena i prezimena. Ja ga ne vidim kao vojni poraz nego kao rezultat idiotizma određenih .. ako želite o ovome diskutovati na raspolaganju sam. Ponešto znam..
Ako je otes pao ranije i bio parazan,ja onda ne znam koga sam ja gledao.pucao u koga u vile????
Daj molim te ako nisi bio tu nije problem,ali ne pravi nas ostale budalama...
Nego gdje si ti bio 02.12.1992 ujutru rano reci mi negdje oko5...
bio u komandi brigade na cijoj zoni odgovornosti govoriš da si pucao niko tebe ne pravi budalom očito neke stvari ne znaš ali ne pravi od toga javno mnjenje ovdje,
alexei77
Posts: 29
Joined: 03/04/2012 18:05

#383 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by alexei77 »

hneuron wrote:
alexei77 wrote:
hneuron wrote:Otes ka naselje koliko se ja sijećam je pao prije ovog datuma.. znam da je bila jesen povukli smo se do Dobrinje (riječica) Tri dana zbog raznih budalaluka je otes bio prazan oni se jednostavno ušetali kasnije.. postoje krivci i imaju imena i prezimena. Ja ga ne vidim kao vojni poraz nego kao rezultat idiotizma određenih .. ako želite o ovome diskutovati na raspolaganju sam. Ponešto znam..
Ako je otes pao ranije i bio parazan,ja onda ne znam koga sam ja gledao.pucao u koga u vile????
Daj molim te ako nisi bio tu nije problem,ali ne pravi nas ostale budalama...
Nego gdje si ti bio 02.12.1992 ujutru rano reci mi negdje oko5...
bio u komandi brigade na cijoj zoni odgovornosti govoriš da si pucao niko tebe ne pravi budalom očito neke stvari ne znaš ali ne pravi od toga javno mnjenje ovdje,
Izvini sto cu ti ovo napisati ali ne lupaj boga ti...
Ako si bio u komandi onda si stariji pa si sa godinama zaboravio :lol:
Ako je otes bio prazan ciji su borci poginuli... :?
Postuj bar malo te ljude iako sam ja bio na suprotnoj strani izgleda da ih vise ja cjenim...
трокадеро
Posts: 35
Joined: 25/09/2012 01:09

#384 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by трокадеро »

Кафа , море вазда, турска безбели :D

Надам се да кад Дозер бане нећу морати на главу кроз прозор као они у Делминијуму :run:
ПМ...будем ли ти видио трагове тот-масти , осјетим мирис дрнча или примјетим било какве дротовске реквизите, лисице, пендрек и слично.... најебо си :D
Шести вербални месија, ти можеш као записничар!
Ако се слажете повео бих Љубета Каласа да нам мало пјевуши "Удри братееееее...." :D тек онако да разбије почетну напету атмосверу, док се не заракијамо...
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#385 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by PM72 »

...
Last edited by PM72 on 08/01/2013 19:55, edited 1 time in total.
Micaha
Posts: 1018
Joined: 01/06/2011 15:29

#386 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by Micaha »

трокадеро wrote:Кафа , море вазда, турска безбели :D

Надам се да кад Дозер бане нећу морати на главу кроз прозор као они у Делминијуму :run:
ПМ...будем ли ти видио трагове тот-масти , осјетим мирис дрнча или примјетим било какве дротовске реквизите, лисице, пендрек и слично.... најебо си :D
Шести вербални месија, ти можеш као записничар!
Ако се слажете повео бих Љубета Каласа да нам мало пјевуши "Удри братееееее...." :D тек онако да разбије почетну напету атмосверу, док се не заракијамо...
Kad je gozba, niko Bega da se sjeti. A znali ste ga moljakat ovuda da topografske postavlja i ucrtava koordinate. Tako to obicno u zivotu bude...
User avatar
smurf
Posts: 70259
Joined: 01/08/2008 10:53
Location: vjerna ŽEKIPA

#387 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by smurf »

Ako bude nazocan i karamazov eto i mene da kafenisemo :D

Nego jedno pitanje u vezi teme, pomozite mi malo, 1. samostalni bataljon, je li bio u Otesu ili Azicima?
I misa mu sarenog PM72 a cime cemo podmazati mehanizam za okidanje? :D
User avatar
Repetitor
Posts: 755
Joined: 28/08/2011 08:30

#388 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by Repetitor »

I ja bih dosao ako bude karamazov prisutan :D Dok sam na ovim prostorima...

Da ga razuvjerim u neke stvari 8)
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#389 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by Dozer »

Dakle, kafurina dogovorena (al' ja srcem samo espresso, od turske se napusen k'o balon :D).

Trokadero, jesi ti jos u Nedzaricima ili si zbris'o negdje na brda?

Sto se taktika ratovanja koje su koristene tice... ma tu se i nema sta puno pricati jer se sve zna. Oni su koristili JNA taktiku, a mi - ko se cega sjeti :D

Jasno, na njihovoj strani je bila sva prednost osim ljudske, a u takvim slucajevima ljudska prednost ne znaci nista. Drugim rijecima, oni su koristili sve sto su imali na raspolaganju, a to prvenstveno podrazumijeva artiljeriju svake vrste. TIme su nadoknadjivali nedostatke u ljudstvu, i to vrlo uspjesno.
Ali, i pored svega toga, ipak mislim da se mozemo sloziti da je cinjenica da nisu mogli uraditi nista znacajno ni sa svim tim, pogotovo ne u Sarajevu. Urbano ratovanje je svakako najtezi i najzahtjevniji vid ratovanja, a tu artiljerija ima vrlo ogranicen efekat. Upravo u tome je onda do izrazaja dolazila nasa prednost u ljudstvu.

Otes je, recimo, ne bas tako dobar primjer urbanog ratovanja upravo radi svoje konfiguracije i relativne razudjenosti velikih i cvrstih objekata, a onda tu artiljerija moze imati dobre efekte. Azici su, opet, klasicni artiljerijski poligon, jer tu nije bilo nikakvih cvrscih zgrada osim carapare i Karitasa, a njihov polozaj je sam po sebi bio vise nego nepogodan (na cistini, bez ikakvih fortifikacija, relativno istureni, pogotovo Karitas, itd.).
U Otesu je artiljerija mogla raditi stepenasto, dio po dio naselja, dok bi pjesadija isla polako iza artiljerije i cistila teren. U Azicima, ali i Dogolodima ranije, to je bilo jos lakse.
Medjutim, to je to. Bilo koje drugo sarajevsko urbano naselje nije bilo moguce zauzeti na taj nacin. Npr. Dobrinja, ili Mojmilo, a da ne pricamo dalje o Alipasinom itd., jer tu artiljerija ima vrlo ogranicen efekat upravo radi vrste objekata (zgrade, ceto visoke), kao i radi gustoce tih objekata. Ulazak u takvo podrucje sa sobom nosi enormne gubitke, a oni nisu imali ljudi za tako nesto. Karadzic je svojevremeno laprdao kako Sarajevo mogu zauzeti kad to pozele, ali mislim da se Trokadero i svi ostali na terenu bas i nisu slagali s tim, osim ako su im u to vrijeme vrane pokljucale mozak, tj. ako su slijepo vjerovali "vodji", a ne svojim ocima i zdravom razumu :D (bez uvrede).

Vrlo slicna situacija je bila i na nasoj strani. Jesmo imali ljudi, ali nismo imali ni priblizno dovoljno MTS-a za sve te ljude. O obucenosti da i ne pricamo, pogotovo obucenosti koja se tice ciscenja urbanog terena. Na kraju, mislim da je svima jasno da je Sarajevo bilo klasicna pat pozicija. Ono sto je JNA odradila na samom pocetku, zajedno sa raznim paravojnim elementima iz SDS-a, to je bilo i sve sto se u Sarajevu odradilo.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#390 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by PM72 »

Znaš da u filmovima uvijek pobjede partizani a na Otesu niste imali petokrake... :lol:
User avatar
al_akhisari
Posts: 1887
Joined: 25/07/2008 10:28

#391 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by al_akhisari »

...pratim temu od početka i želim pozdraviti učesnike iste :thumbup: mnogo novog sam čuo i saznao prateći raspravu; s obzirom na moju zainteresovanost istom, molio bih nekog od sudionika teme, podatke o žrtvama na otesu, na obje strane :sad:
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#392 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by PM72 »

Teško ćeš dobiti tačan podatak.Barem ga ja nikad i nigdje nisam vidio.Jedino da svi koji su bili dole napišu gubitke u vlastitim jedinicama.Prije ćeš naći podatke o poginulim napadačima,negdje sam vidio spisak.Civilne žrtve i gubitke Armije BiH i MUP-a nisam nigdje pronašao.
felsh
Posts: 284
Joined: 25/06/2012 14:12

#393 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by felsh »

za dozera
iduci vikend kazu pravo toplo znas sta bi mogli ha?(nek ne brinu ostali ucesnici foruma nije nista gey :D )


za smurfa

slobodno sve balistolom :D i nemoj samo da ti ostane masno ko ustipak :D

za PM-a
kakve dvije stoje za tebe djaba buraz :wink:

za sve

SRETNA VAM LJUDI NOVA GODINA I VAMA I VASIM NAJDRAZIM ,DA BUDEMO SVI ZDRAVI I SRETNI U IDUCOJ
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#394 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by cindrlimindrli »

stupljanin wrote:
felsh wrote:stupljanin
ne zamjeri drug na sali ali je to tebe najvjerovatnije vbr opleo, bilo koja repetirka ima brzu kadencu gadjanja od T84 tako ako si cuo da je slozio ko rafal iz tandjare onda je mozda i iz T84,vjerovao ili ne tako je.Znam cito sam o tome :-D
ma bas se ne razumijem ,al ovo su pricali ( uvijek imas one sto se razumiju u detonaciju haha) da nas je t84 gadjao , frcaju granate sve jedna za drugom ,sto bi rekli ko rafal

ps vidim da se raspreda ima li nema li , ovo sto ja pricam s T84 je bilo na Nišičkoj , ja se stvarno ne razumijem ,al je draufo fakat ko rafal s granatama , pravo brzo ,i pošto je gadjao vrh brda ,a mi bili na kosini , onda po nama sve veliki geleri padali , ono čuješ ih kad sjeku vazduh pa po drveču udaraju ...
Zajebaju te, nista se tebi nije ucinilo, doduse nije to rafalno trrrrrrr k`o puska al` je sve automatizovano tako
da onaj supak u njemu ne mora svaku granatu rucno pristavljat. Zato i jesu dvojica u tenku za razliku od 55-ce
gdje se nagura, cini mi se, 5 ljudi. Gledao ga na Prokosu kako lupa neke nase jadnike na Rogoju, alasalamet.

Citajuci ovu temu ne mogu a da se ne sjetim materesine svim samozvanim generalisimusima, kakvi su sve kreteni
preko noci postali ratni stratezi dobro je iko prezivio.
felsh
Posts: 284
Joined: 25/06/2012 14:12

#395 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by felsh »

cindrli

dvojca u 84-ci :shock: :lol:
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#396 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by cindrlimindrli »

felsh wrote:cindrli

dvojca u 84-ci :shock: :lol:
Pa dobro, koliko ljudi cini posadu?
flag
Posts: 349
Joined: 06/02/2007 00:36

#397 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by flag »

al_akhisari wrote:...pratim temu od početka i želim pozdraviti učesnike iste :thumbup: mnogo novog sam čuo i saznao prateći raspravu; s obzirom na moju zainteresovanost istom, molio bih nekog od sudionika teme, podatke o žrtvama na otesu, na obje strane :sad:
Bio sam jučer tamo, htio sam nešto slikati za Alexeia, a i ostale naravno. Nisam mogao, užasna je magla bila... Mislim da na onoj spomen ploči kod MZ Otes stoje 54 imena... E sada, jesu li to cjelokupne žrtve ili samo poginuli u ona četiri dana... Nisam siguran šta je u pitanju.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#398 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by PM72 »

cindrlimindrli wrote:
felsh wrote:cindrli

dvojca u 84-ci :shock: :lol:
Pa dobro, koliko ljudi cini posadu?
Vozač,komandir i nišandžija.U T55 ima još i punilac.
Last edited by PM72 on 31/12/2012 15:37, edited 1 time in total.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#399 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by cindrlimindrli »

PM72 wrote:Vozač,komandir i nišandžija.
Ok, eto trojica. :D
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#400 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

Post by PM72 »

Najbolja provala za M84 je ona kako dobar snajperista može sjebati tenk ako pogodi "gdje treba" a to "gdje treba" je,po mišljenju "stručnjaka" bila jedna mala kutija na kupoli u kojoj je bio smješten "mozak" tenka M84. :lol: :lol: .
Post Reply