#376 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Posted: 30/01/2013 11:31
U BiH imamo tri nacije (B-H-S)tri naroda isto (B-H-S) i drzavljanstvo BH sve ostalo je prazna prica tj. trosenje energije bezpotrebno.
Upravo!, Bošnjaci Sandžaka su srbijanski državljani i samim tim pripadnici srbijanske nacije, kao i Albanci Preševa, a njihovo osjecanje glede toga je potpuno druga stvar sve dok plačaju porez državi Srbiji, putuju njenim pasošom i povinuju se njenim zakonima. Kao i Madžari iz Vojvodine. Bošnjaci koji su se rodili i žive, plačaju porez i ostalo u Slo. su normalno pripadnici slovenačke nacije - pogledaj im golmana fudbalske reprezentacije.Woody wrote:Znači, opet, po toj logici: Bošnjaci Sandžaka su Srpska nacija, Albanci iz Preševa isto tako, pa Mađari iz Vojvodine... Bošnjaci koji su se rodili u Sloveniji su Slovenačka nacija. Znači - ti da si se rodio u Kini bio bi dio kineske nacije. Uffff, ovo nikako ne mogu svariti. Mislim da pojam nacije duboko uključuje i niz drugih faktora osim pukog teritorijalnog pojma. Ne znam, moraću se konsultovati sa nekim Kurdima. Pitaću ih: Oprostite, dakle, vi ste Turci, htjeo bih da vas pitam...
ma vidi iskreno, ne znam koliko me to i zanima, tuđa država tuđi poslovi...a vala, pored Zukorlića i nisam upratio neki poseban politički program koji bi radio u interesu izdvajanja Sandžaka iz Bijesr, jer uostalom, granične teritorije Sandžaka i BiH tamo oko Nove varoši i Priboja su sada većinom srpske (znam jer mi je stara iz Nove varoši)JoseMujica wrote:breurer dodaj mu još da je upravo to i razlog zašto se isti bore protiv Srbije, čiji dio ne žele da budu...i isto tako Srbu u BiH ili Hrvatskoj i tako unedogled
pohakontas wrote:Od stvaranja mrznje se ne zivi zato budi covjek i ne pozeli drugom zlo inace ces ga sam dobiti
jasno kao dan,delgacija bih predstavlja priznatu drzavu bih u okviru koje su priznata dva entiteta.predstavlja tri nacije i tri naroda ,zatim,reprezentacija bih ,zasad, predstavlja samo jednu naciju i narod (bosnjacki).uglavnom,svi mi smo drzavljani bih razlicitih nacija , naroda, sve ostalo je pokusaj nametanja koji sigurno nece proci kod srba,hrvata samo ce dodatno podgrijavat vatru.bosnjaci neka budu sta god zele nacija , narod ,kontinent ali sebiDozer wrote:@Woody
Ja nikada nisam nista drugo ni tvrdio. S tim sto ti je @breuer vec odgovorio.
Sandzaklije su, konkretno, pripadnici srbijanske nacije, ali ne i srpskog naroda. To sto se oni danas nazivaju Bosnjacima, pa se uz to jos i trpaju u nepostojecu bosnjacku naciju (drzavni smisao) pri cemu nemaju BH pasos, i pri tome su jos i islamskog religijskog opredjeljenja (pazljivo citaj svaku rijec jer svaka rijec ovdje ima svoje precizno znacenje), isto je kao i kada bi se po receptu religijskog opredjeljenja sada Saudijci nazivali Bosnjacima u nacionalnom smislu, ili da se Rusi nazivaju Srbima radi pravoslavnog religijskog opredjeljenja. Nigdje veze s pamecu, jel' tako?
Ali, vjecito ( i nikad odgovoreno) pitanje jeste - koju naciju predstavlja BH delegacija u Ujedinjenim Nacijama (UN), ili koju naciju predstavlja nacionalni fudbalski sastav (reprezentacija) BiH?
@pocahontas
Upravo je to ono sto ja konstantno pricam - svi smo mi ljudi, ista vrsta zivotinjskog carstva, a sve ostalo poput nacija, naroda i religija su nase, ljudske izmisljotine koje ne sluze nicemu osim podjelama na osnovu kojih vecinom vlada manjina. End of story.
Sta hoces da kazes? Bosnjaci Sandzaka nisu Bosnjaci ni u narodnom ni u nacionalnom smislu? Sandzak nikad nije bio dio Bosne?Dozer wrote:@Woody
Ja nikada nisam nista drugo ni tvrdio. S tim sto ti je @breuer vec odgovorio.
Sandzaklije su, konkretno, pripadnici srbijanske nacije, ali ne i srpskog naroda. To sto se oni danas nazivaju Bosnjacima, pa se uz to jos i trpaju u nepostojecu bosnjacku naciju (drzavni smisao) pri cemu nemaju BH pasos, i pri tome su jos i islamskog religijskog opredjeljenja (pazljivo citaj svaku rijec jer svaka rijec ovdje ima svoje precizno znacenje), isto je kao i kada bi se po receptu religijskog opredjeljenja sada Saudijci nazivali Bosnjacima u nacionalnom smislu, ili da se Rusi nazivaju Srbima radi pravoslavnog religijskog opredjeljenja. Nigdje veze s pamecu, jel' tako?![]()
Ti si odavno procitan sreco... ne zalazes se ti za naciju "Bosanaca i Hercegovaca" (to ti je kod nas drzavljanstvo i nista vise)... ti se zalazes da Bosanci postanu cetvrti tor, odnosno cetvrti narod... to je jedina tvoja zelja.Ali, vjecito ( i nikad odgovoreno) pitanje jeste - koju naciju predstavlja BH delegacija u Ujedinjenim Nacijama (UN), ili koju naciju predstavlja nacionalni fudbalski sastav (reprezentacija) BiH?![]()
Samir_01 wrote: Sta hoces da kazes? Bosnjaci Sandzaka nisu Bosnjaci ni u narodnom ni u nacionalnom smislu? Sandzak nikad nije bio dio Bosne?
A Pravoslavci i Katolici u Bosni sto se nazivaju Srbima i Hrvatima to ti vidim ne smeta?
Ti si odavno procitan sreco... ne zalazes se ti za naciju "Bosanaca i Hercegovaca" (to ti je kod nas drzavljanstvo i nista vise)... ti se zalazes da Bosanci postanu cetvrti tor, odnosno cetvrti narod... to je jedina tvoja zelja.Ali, vjecito ( i nikad odgovoreno) pitanje jeste - koju naciju predstavlja BH delegacija u Ujedinjenim Nacijama (UN), ili koju naciju predstavlja nacionalni fudbalski sastav (reprezentacija) BiH?![]()
neka si ti nama rekao ko smo sta smo i odakle smo da te nije trebalo bi te izmisliti .Vidi pa ako mozes zapamti ja sam drzavljanin BIH znaci bosanac moja nacionalnost je BOSNJAK moja vjera je ISLAM pohakontasStagolee wrote:Samir_01 wrote: Sta hoces da kazes? Bosnjaci Sandzaka nisu Bosnjaci ni u narodnom ni u nacionalnom smislu? Sandzak nikad nije bio dio Bosne?
A Pravoslavci i Katolici u Bosni sto se nazivaju Srbima i Hrvatima to ti vidim ne smeta?
Ti si odavno procitan sreco... ne zalazes se ti za naciju "Bosanaca i Hercegovaca" (to ti je kod nas drzavljanstvo i nista vise)... ti se zalazes da Bosanci postanu cetvrti tor, odnosno cetvrti narod... to je jedina tvoja zelja.Ali, vjecito ( i nikad odgovoreno) pitanje jeste - koju naciju predstavlja BH delegacija u Ujedinjenim Nacijama (UN), ili koju naciju predstavlja nacionalni fudbalski sastav (reprezentacija) BiH?![]()
A je li postoji jedinstven princip koji obuhvata i Bošnjake Sandžaka i Srbe i Hrvate Bosne? Bošnjaci su Bošnjaci jer se tako osećaju, tu nema spora. Ali ovde su iznete tvrdnje i da su Srbi i Hrvati nastali od srednjevekovnih katoličkih i pravoslavnih Bošnjaka. I stalno se potenciraju veze Bošnjaka sa srednjevekovnom Bosnom tamo gde ih i nema.
Inače Sandžak je bio deo osmanske autonomne oblasti pod imenom Bosna, a ne srednjevekovne Bosne.
Pažljivije čitajte napisano.pohakontas wrote: neka si ti nama rekao ko smo sta smo i odakle smo da te nije trebalo bi te izmisliti .Vidi pa ako mozes zapamti ja sam drzavljanin BIH znaci bosanac moja nacionalnost je BOSNJAK moja vjera je ISLAM pohakontas
Bio je i djelimicno dio srednjevijekovne Bosne, dok Bosna i Hrvatska nikad nisu bili dio Srbije.Stagolee wrote:Inače Sandžak je bio deo osmanske autonomne oblasti pod imenom Bosna, a ne srednjevekovne Bosne.
Da, delimično. Samo Pljevlja i Prijepolje a tamo gde i najviše Bošnjaka živi već vekovima, dakle Novi Pazar, Tutin, Plav, Gusinje...nikada nije. Tako je delimično i Bosna bila deo nekih hrvatskih teritorija kroz istoriju.Samir_01 wrote:Bio je i djelimicno dio srednjevijekovne Bosne, dok Bosna i Hrvatska nikad nisu bili dio Srbije.Stagolee wrote:Inače Sandžak je bio deo osmanske autonomne oblasti pod imenom Bosna, a ne srednjevekovne Bosne.
Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...JoseMujica wrote:nađi onda politički narod (etniju) koja ne želi da stvori državu-nacijuPostao/la cyprus dana 29/01/2013 20:55
JoseMujica je napisao/la:
nacije su samo one što su članice UN-a...a ostalo i tata bi sine al nemre
Jednostavno netačno.![]()
bit nacionalizma jeste stvaranje države-nacije...... bez toga nema nacionalizma (ideologije i pokreta za stvaranje države-nacije)
Mi možemo pokušati definirati to i na neki drugi način ali nas stvarnost demantuje ili da kažem napravićemo definiciju da udovoljimo vlastitom egu ali će to biti laž i to je jedan od načina kako politika modificira znanost.
I tvoje poenta vezano za nasu sadasnjicu je... ?Stagolee wrote:Da, delimično. Samo Pljevlja i Prijepolje a tamo gde i najviše Bošnjaka živi već vekovima, dakle Novi Pazar, Tutin, Plav, Gusinje...nikada nije. Tako je delimično i Bosna bila deo nekih hrvatskih teritorija kroz istoriju.Samir_01 wrote:Bio je i djelimicno dio srednjevijekovne Bosne, dok Bosna i Hrvatska nikad nisu bili dio Srbije.Stagolee wrote:Inače Sandžak je bio deo osmanske autonomne oblasti pod imenom Bosna, a ne srednjevekovne Bosne.
Kakva stvarnost? Možeš li ti dati ijedan relevantan izvor koji tvrdi da su nacije isključivo države?JoseMujica wrote:stvarnost te demantuje...pa ti pravi lingvističke akrobacije,a svi hoće stolicu u UN, pa i onaj hadalj Serić
Mi možemo pokušati definirati to i na neki drugi način ali nas stvarnost demantuje ili da kažem napravićemo definiciju da udovoljimo vlastitom egu ali će to biti laž i to je jedan od načina kako politika modificira znanost.
Da su veze današnjih Bošnjaka sa srednjevekovnom Bosnom samo etimološke i da su napravljene novijeg datuma. Kao što je neko i sve pravoslavce na ovim prostorima posrbio gradeći kontinuitet sa Nemanjićkom Srbijom tako je neko isto to učinio sa svim muslimanima. I musliman iz Visokog i musliman iz Gusinja kao i onaj iz Beograda postao je Bošnjak. Niko ovde nema direktne veze sa feudalnim državama iz predosmanlijskog perioda dok su se pod Osmanlijama naši preci delili isključivo religijski.Samir_01 wrote:
I tvoje poenta vezano za nasu sadasnjicu je... ?
stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije državacyprus wrote:Kakva stvarnost? Možeš li ti dati ijedan relevantan izvor koji tvrdi da su nacije isključivo države?JoseMujica wrote:stvarnost te demantuje...pa ti pravi lingvističke akrobacije,a svi hoće stolicu u UN, pa i onaj hadalj Serić
Mi možemo pokušati definirati to i na neki drugi način ali nas stvarnost demantuje ili da kažem napravićemo definiciju da udovoljimo vlastitom egu ali će to biti laž i to je jedan od načina kako politika modificira znanost.
B1 - Tacno.@lafony
jasno kao dan,delgacija bih 1. predstavlja priznatu drzavu bih u okviru koje su priznata dva entiteta.
2. predstavlja tri nacije i tri naroda ,zatim,
3. reprezentacija bih ,zasad, predstavlja samo jednu naciju i narod (bosnjacki).uglavnom,
4. svi mi smo drzavljani bih razlicitih nacija , naroda, sve ostalo je pokusaj nametanja koji sigurno nece proci kod srba,hrvata samo ce dodatno podgrijavat vatru.bosnjaci neka budu sta god zele nacija , narod ,kontinent ali sebi
Ti i ja se, u sustini, i slazemo i razumijemo. Jedino mi se cini da ti (zlo)namjerno i tendenciozno zaobilazis cinjenicno stanje koje se tice upravo teritorijalne, tj. drzavne nacije. B, H i S mogu biti "interne" kulturne nacije, ali samo u okviru, odnosno unutar BiH. Medjutim, i ti i ja znamo da se oni ne kite tim terminom s tom svrhom, nego upravo ciljaju da onu drugu, tj. drzavnu/teritorijalnu. Koja je poenta praviti se blesav?@cyprus
Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...
Bosnjaci Sandzaka mogu biti Bosnjaci samo u narodnom smislu. U nacionalnom - ni pod razno. Pa cak ni kulturoloskom nacionalnom, jer imaju vise srpskih obicaja nego Bosnjackih koje njeguju BH Bosnjaci. Narodno se mogu nazivati Bosnjacima, ali su nacionalni Srbijanci. Usput, i kako ti je vec receno, nikad cijeli Sandzak nije bio dio Bosne. Na isti nacin kako su se Srbijanski/Sandzacki muslimani uklopili u Bosnjake, tako su se i Bosanski pravoslavci i katolici uklopili u Srbe i Hrvate. Ne vidim neku bitnu razliku...Samir_01
Sta hoces da kazes? Bosnjaci Sandzaka nisu Bosnjaci ni u narodnom ni u nacionalnom smislu? Sandzak nikad nije bio dio Bosne?
A Pravoslavci i Katolici u Bosni sto se nazivaju Srbima i Hrvatima to ti vidim ne smeta?
Moras ti jos puno citati, sreco... onda bar neces valjati gluposti o tome da Bosanci uopste mogu, a i zele postati cetvrti tor...Ti si odavno procitan sreco... ne zalazes se ti za naciju "Bosanaca i Hercegovaca" (to ti je kod nas drzavljanstvo i nista vise)... ti se zalazes da Bosanci postanu cetvrti tor, odnosno cetvrti narod... to je jedina tvoja zelja.
Ne treba biti takav bukvalista, naziv je ipak simboličan a članice su države a ne nacije. Member states ili countries, a ne member nationsJoseMujica wrote: stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije država
Kao na primjer?Dozer wrote:Pa cak ni kulturoloskom nacionalnom, jer imaju vise srpskih obicaja nego Bosnjackih koje njeguju BH Bosnjaci.
Tvoj je problem sto ne mozes da prihvatis da ne postoje nikakvi Srbijanci... vec samo Srbi i ostali... isto tako u Hrvatskoj ne postoje nikakvi Hrvatijanci, vec Hrvati i ostali...Narodno se mogu nazivati Bosnjacima, ali su nacionalni Srbijanci.
Za vrijeme Turskog carstva je cijeli Sandzak bio dio Bosne, cak i dio Kosova tako da i danas imas naselje "Bosnjacka mahala" u Kosovskoj Mitrovici.Usput, i kako ti je vec receno, nikad cijeli Sandzak nije bio dio Bosne.
I u Srbiji i Hrvatskoj imas nacionalne manjine pa ne vidim da to daje pravo tim nacionalnim manjinama da se odvoje od Srbije ili Hrvatske. Kod nas na Balkanu je to potpuno nebitno... narodnost i nacionalnost je odavno izjednacena.Moras ti jos puno citati, sreco... onda bar neces valjati gluposti o tome da Bosanci uopste mogu, a i zele postati cetvrti tor...