Terorizam u Parizu!

[Ras Al Ghul]

Pa kakve veze ima sa ovim dešavanjima? Otišla žena na godišnji

[Edin H.]

Hoće li mi neko objasniti, kad ova prije stiže do tursko-sirijske granice?

cini mi se da je neko o tome pisao danas. imala je let 2.1. iz madrida u tursku negdje. pa je valjda presla u siriju. a to se sve izdogadjalo prije ovih dogadjaja u parizu.

I opet kriva?

[Challenger__]

[5 0 5]

I opet kriva?

mislim da je rijec o dvije zene. jedna koja je otisla prije, i druga, ona cija se slika vrti zadnjih dana. no, sigurno je da su obje dio te teroristicke bande. mozda i ona ima udio u svemu tome. vrijeme ce pokazati.

[5 0 5]

http://www.newstatesman.com/world-affai ... -intensity

[piupiu]

Postujes, al’ jedes kravu, ne? I niko te jos nije ubio zbog toga. Treba ovdje malo obrnuti tu pricu o toleranciji i slobodi govora - totalitarizam je kad ti je zabranjeno da mislis ono sto mislis, a ako hoces nesto tamo svoje da mislis … e, ondaaaa ... Dakle, svevlast jedne opcije, ideje, itd … Islam nije ‘izam’, islam je islam, i kao vjerovanje odredjenog broja ljudi, ali ne svih ljudi, on mora prepoznati gdje su zavsavaju granice njegovog sistema vjerovanja, a gdje pocinju slobode nekog drugog sistema vjerovanja. Ako je nekome Poslanik samo istorijska licnost ili satiricka metafora, onda je to u tom svijetu jednostavno tako jer u tom tamo svijetu - to nije provokacija, vec slobodna rijec o nekom fenomenu. Vrlo jednostavno.

O pa jel moguce da niko od vas ne konta? Jedem kravu jer je to dio mog nacina zivota, kulture, vjere. Ne jedem kravu da uvrijedim hindusa. Kontas? Isto tako hindus ne velica hajvana da bi uvrijedio mene vec zato sto je to dio njegove tradicije, vjere, nacina zivota..... Ovaj crta karikature da bi uvrijedio! Kontas? Njegovo crtanje nema drugu svrhu. Mozda jos neku prizemnu poput povecanja tiraza i zarade. Primjetis li razliku ili da crtam karikaturu?

Kontam, i razumijem. I to radi vecina ljudi. Ima tu i ona filozofska distinkcija - iz jedne nase stare pjesme - da li ce sloboda pjevati o nama kao sto su suznji pjevali o njoj … ako razumijes sta hocu reci. Ko god je do sada iscitao sve sto se dalo iscitati o ovom casopisu, shvatio je da se radi o grupi ljudi koji beskompromisno kritikuju sve negativne pojave u drustvu - od indolencije zapadnoevropske “publike" pred ratom u Bosni, preko pedofilije u katolickoj crkvi, pa onda preko islamofobije do onih koji od islama prave ruglo. U svakoj od tih kritika moze se naci nesto sto je nekome sveto ili uvrijedjeno - ako cemo dopustiti kritiku nerpimjerenih pojava, moramo dopustiti i simbolizam u duhu u kojem se on koristi - a on se ne koristi maliciozno, ni blasfemicno (niti moze biti blasfemican nekome ko ne pripada tom sistemu vrijednosti), koristi se kriticki.

Da nije bilo onih koji su kriticki ustajali protiv stvari tokom istorije, mozda bismo mi danas jos uvijek spaljivalji ljude na lomacama zbog rijeci. Ali ih ne spaljujemo. Tu se mora naci neka ‘srednja vrijednost’. Crtati karikature o drustvenim pojavama nije pitanje vrijedjanja jedne citave religije, nego kritika nekih ‘nus pojava’, koje vjerovatno ni ti sam/a ne podrzavas. I ja podrzavam tvoje pravo da mi nacrtas karikaturu. Medijski prostor je u zapadnom svijetu cetvrti stub demokratije, onaj koji u idealnom svijetu, kritikuje i osudjuje zloupotrebu vlasti, religije, polozaja … i, ako, na primjer, shvatis tu karikaturu kao kritiku zloupotrebe religije u neke tamo svrhe - onda ona dobije neku drugu dimenziju.

Nadam se da sam se pojasnila. Inace, razgovor ne bi trebao biti frustrirajuci - u smislu ‘ooooo, pa kako niko ne konta’, jer na svijetu postoji 7.5 milijardi razlicitih misljenja, i svi mozemo iznijeti svoje, sustina nije da ‘obrnemo tudje misljenje’, nego da razumijemo ko iz koje pozicije govori, ne bismo li dosli do neke zajednicke tacke.

[Grean]

Hvala @505 za link ali ne za tekst ovog Slovenca vec ovo sto je napisala Miryam Francois. Veoma fino artikulisana srz problema sa ovom pricom ili si Carli ili terorista, ono nekadasnje ili si sa nama ili protiv nas.

Tako i sam mogu reci da Carli nikad ne bih mogao biti, prije mozda Ahmed koji je, kao sto napisase na ovom tweetu dao svoj zivot da bi branio zivote onih koji su ismijavali njegovu religiju i kulturu.



Is the Charlie Hebdo attack really a struggle over European values?

"It is, of course, entirely possibly to have little sympathy with a publication which often crossed the line into racism, while having total empathy and solidarity with the individuals murdered. For many Muslims, these hashtags were an alienating challenge posited as “you’re either with us, or with the terrorists”. Some responded with their own, alternative hastags to underline the desire for solidarity with the dead and their disgust with the actions of the gunmen. Writer and activist Dyab Abou Jahjah initiated #JeSuisAhmed with:

I am not Charlie, I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so.

For him, like for many Muslims and critics of Charlie Hebdo, a key principle was to avoid falling into precisely the sorts of binaries it seems this attack was designed to create.

Various outlets have made much of the fact Charlie Hebdo mocked “fanatics” – yes, they did, they mocked the sacred symbols of many groups, but those of Muslims on a particularly frequent basis and in a distinctly racialised tone. Not that this should ever warrant a violent response, but the eulogising of the magazine for some sort of mastery of European satirical tradition is a white wash of its chequered history as well as a capitulation to a simplistic narrative of “you’re either with the racist satirists or you’re with the terrorists”. That narrative serves only the extremes on both

http://www.newstatesman.com/politics/20 ... ean-values

[Nomo]

mozda nije uvreda ali moramo priznati da je provokacija, na koju su nazalost nasjeli a i zivotom platili i jedni i drugi...i sad se postavlja pitanje jeli bas potrebno crtati nest sto je milijardu i kusur ljudima sveto?

ja mislim da nije potrebno!

Ne samo da je potrebno već je NEOPHODNO. Nikakva svetinja u domenu filozofije/vjerovanja/ideologije ne smije biti iznad zakone zemlje. Jedini način borbe protiv takvih svetinja je ismijavati iste. Malo po malo pomjerati granicu između "svetog mišljenja" i "prihvatljivog mišljenja" sve dok sve ne bude prihvatljivo a ništa sveto (u gore boldiranom domenu)

Ono što zovemo "zapad" radi na pomjeranju tih granica već decenijama. Pomoću filmova, knjiga, muzike, gay parada, karikatura itd. kako god može i umije. Sa druge strane ono što zovemo "istok" svo to vrijeme pokušava spriječiti pomjeranje tih granica. To je borba koju istok gubi a svako ko gubi se ljuti.

Ono što Bošnjaci moraju odlučiti je da li žele

biti dio zapada ili dio istoka.

To se nažalost pokazuje kao veća dilema nego što se moglo predpostaviti

ja sam za sjever sa blagim osvrtom prema jugu .

[MyTao]

Hvala @505 za link ali ne za tekst ovog Slovenca vec ovo sto je napisala Miryam Francois. Veoma fino artikulisana srz problema sa ovom pricom ili si Carli ili terorista, ono nekadasnje ili si sa nama ili protiv nas.

Tako i sam mogu reci da Carli nikad ne bih mogao biti, prije mozda Ahmed koji je, kao sto napisase na ovom tweetu dao svoj zivot da bi branio zivote onih koji su ismijavali njegovu religiju i kulturu.



Is the Charlie Hebdo attack really a struggle over European values?

"It is, of course, entirely possibly to have little sympathy with a publication which often crossed the line into racism, while having total empathy and solidarity with the individuals murdered. For many Muslims, these hashtags were an alienating challenge posited as “you’re either with us, or with the terrorists”. Some responded with their own, alternative hastags to underline the desire for solidarity with the dead and their disgust with the actions of the gunmen. Writer and activist Dyab Abou Jahjah initiated #JeSuisAhmed with:

I am not Charlie, I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so.

For him, like for many Muslims and critics of Charlie Hebdo, a key principle was to avoid falling into precisely the sorts of binaries it seems this attack was designed to create.

Various outlets have made much of the fact Charlie Hebdo mocked “fanatics” – yes, they did, they mocked the sacred symbols of many groups, but those of Muslims on a particularly frequent basis and in a distinctly racialised tone. Not that this should ever warrant a violent response, but the eulogising of the magazine for some sort of mastery of European satirical tradition is a white wash of its chequered history as well as a capitulation to a simplistic narrative of “you’re either with the racist satirists or you’re with the terrorists”. That narrative serves only the extremes on both

http://www.newstatesman.com/politics/20 ... ean-values

Kome se to Ahmed javio s onog svijeta pa rekao to?

[jefferson]

Hvala @505 za link ali ne za tekst ovog Slovenca vec ovo sto je napisala Miryam Francois. Veoma fino artikulisana srz problema sa ovom pricom ili si Carli ili terorista, ono nekadasnje ili si sa nama ili protiv nas.

Tako i sam mogu reci da Carli nikad ne bih mogao biti, prije mozda Ahmed koji je, kao sto napisase na ovom tweetu dao svoj zivot da bi branio zivote onih koji su ismijavali njegovu religiju i kulturu.



Is the Charlie Hebdo attack really a struggle over European values?

"It is, of course, entirely possibly to have little sympathy with a publication which often crossed the line into racism, while having total empathy and solidarity with the individuals murdered. For many Muslims, these hashtags were an alienating challenge posited as “you’re either with us, or with the terrorists”. Some responded with their own, alternative hastags to underline the desire for solidarity with the dead and their disgust with the actions of the gunmen. Writer and activist Dyab Abou Jahjah initiated #JeSuisAhmed with:

I am not Charlie, I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so.

For him, like for many Muslims and critics of Charlie Hebdo, a key principle was to avoid falling into precisely the sorts of binaries it seems this attack was designed to create.

Various outlets have made much of the fact Charlie Hebdo mocked “fanatics” – yes, they did, they mocked the sacred symbols of many groups, but those of Muslims on a particularly frequent basis and in a distinctly racialised tone. Not that this should ever warrant a violent response, but the eulogising of the magazine for some sort of mastery of European satirical tradition is a white wash of its chequered history as well as a capitulation to a simplistic narrative of “you’re either with the racist satirists or you’re with the terrorists”. That narrative serves only the extremes on both

http://www.newstatesman.com/politics/20 ... ean-values

Kome se to Ahmed javio s onog svijeta pa rekao to?

Ahmed je branio ustavni poredak Francuske Republike koja podrazumjeva pravo na slobodu govora.

[piupiu]

Ahmed je branio ustavni poredak Francuske Republike koja podrazumjeva pravo na slobodu govora.

Upravo tako. U sekularnoj drzavi Francuskoj, da dodamo, gdje je drzava davno raskrstila sa Crkvom i tuzakanjem za blasfemiju.

[Gojeni H]

budući da pokazujete zavidan nivo aktivnosti koja poslovično izostane kada je u pitanju lokalni rješivi problem, ...

Nije tema, ali ima veze, podsjeti me post s druge teme,

Pogledajte slučaj jadnog i nesretnog efendije Beganovića iz Kladuše. Niko iz Sarajeva nije mu pružio podršku ...

Je li bilo kakvih reakcija iz Sarajeva?

[insomnia78]

Hoće li mi neko objasniti, kad ova prije stiže do tursko-sirijske granice?

Ona uopste nije ni ucestvovala u napadima, to je bila pretpostavka posto mu je zena
Francuske sigurnosne sluzbe kazu da je ona 02. 01 bila na letu iz Madrida za Istanbul a 08.01 presla tursko-sirijsku granicu

[insomnia78]

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-par ... /150110094
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/aktiv ... /150110100

ovo dvoje se kosi s mozgom. Meni je i danas bilo čudno pa su vlasti dopustile okupljanje ovolikog broja građana. Ipak, koliko sam upratio ISIL je preuzeo odgovornost za napad na teritoriju Francuske a ISIL, makar nepriznatu, ima državu. Hebem mu miša za mene je lično ovo rat između ove dvije "države". Ovi kažu da su se terorističke ćelije probudile a dozvoljava se javno okupljanje . Neće ovo izdobriti

Vec su i danas bili skupovi podrske po Francuskoj, stotine hiljada
Sutra ce biti nesto nevidjeno
Klikše, francuski policajci svakako stalno nose oruzje

komentarišu li frančezi kako je napadnuta ova redakcija,a ako se ne varam,negdje sam pročitao da ih je policija čuvala?
kako im se desilo da govore da ovaj što je upucao policajku nema veze sa napadačima,a on sutra otme 10 ljudi i traži njihovo oslobađanje.pa djevojka od jednog napadača kao bila u marketu,pa izašla s taocima i pobjegla,pa se ispostavilo da je 1-2 januara otišla u tursku?
jedan saučesnik uhapšen pa se ispostavilo da je bio u školi?
puno nekih propusta,neorganizovanosti ili mi se čini?
kako ocjenjuju reakciju?

Za vecinu tih stvari su krivci mediji koji se bukvalno natjecu u brzinu objavljivanja informacija tako da bude svakakvih gluposti
Redakciju je cuvao jedan policajac koji je takodjer ubijen u napadu
Ovo drugo se odnosi na operativni rad policije na terenu i normalno je da tu bude gresaka i pogresnih pravaca istrage samo sto se to obicno ne iznosi u javnost
Sto se tice naroda, barem ovih oko mene zadovoljni su radom policije, idioti su neutralisani, taoci oslobodjeni
Zvanicni stav, predsjednik, premijer i ministar unutrasnjih poslova su pohvalili rad i drzanje svih policijskih struktura tokom krize, rekli da su svjesni da je gresaka bilo i naredili rad na njihovom prepoznavanju i ispravljanju
Sto rece nekakav general, Izrael se vec desetinama godina skoro svakodnevno susrece sa ovakvim situacijama pa opet nisu spremni, opet ne sprjece svaku niti na svsku reaguju savrseno, to je nemoguce

[insomnia78]

Ovaj "republikanski mars" danas u Parizu ce biti nesto nevjerovatno
Francuska radi odlicnu stvar ali i svjesno preuzima ogroman bezbjedonosni rizik
Preko 50 svjetskih zvanicnika je najavilo svoje prisustvo danas kako bi dali podrsku Francuskom narodu i odali pocast zrtvama, medju njima i predsjednik Palestine, izraelski premijer i jordanski kraljevski par, njemacka kancelarka, britanski premijer, ukrajinski premijer, ruski ministar vanjskih poslova...
Ocekuje se preko milion ljudi
Za bezbjednost ce brinuti najmanje 2000 policajaca i oko 1500 vojnika...

[nosara]

Da li, konacno, postoji zvanicno objasnjenje situacije s licnom kartom i promptnom identifikacijom zakrabuljenih terorista, koji nisu bili pod lupom francuskih sluzbi...? Sta je s trecim, onim srednjoskolcem...? Jel' bio na nastavi ili je zdusio s matematike...?

[insomnia78]

Da li, konacno, postoji zvanicno objasnjenje situacije s licnom kartom i promptnom identifikacijom zakrabuljenih terorista, koji nisu bili pod lupom francuskih sluzbi...? Sta je s trecim, onim srednjoskolcem...? Jel' bio na nastavi ili je zdusio s matematike...?

Malac je jucer pusten iz pritvora, inace je jedan od brace, Said cini mi se, ozenjen njegovom sestrom i to je ta poveznica izmedju njih
Jucer je jedan od pariskih imama, koji je bio dobar prijatelj sa Saidom u razgovoru za novine rekao, cim su objavili video znao sam da je on, prepoznao sam mu glas, siluetu i hod i time cini se bacio novo svjetlo na identifikaciju, ne znam stvarno citavu pozadinu price oko licne karte
Sto se tice nadzora isti je Saidu ukinut u ljeto 2014
Radilo se izgleda o klasicnom "spavacu"
Stavljen je pod nadzor po izlasku iz zatvora 2009-e u kojem je bio zbog pokusaja odlaska u Irak i organizovanja i pomaganja istog za druge
2011 odlazi u Jemen da bi "ucio o vjeri" i po njegovom povratku se sve mjenja
Francuska tajna sluzba kaze da od 2011 do 2014 nije nikako imao kontakt sa radikalnim skupinama van francuske, ni telefonom niti preko interneta tako da su mu u ljeto 2014 ukinuli nadzor

[Streptokok]

a ovo sa ličnom kartom je no coment.

[Drug Član]

http://www.klix.ba/vijesti/regija/srpsk ... /150110082
Respect.

[Sezam]

Mislim da nakon ovih dogadjaja samo budali nije jasno da je pitan je DANA kad ce ova pogan, tzv "braca", poceti dizati "revoluciju" po bosnjackim dijelovima BiH

[Sezam]

http://www.klix.ba/vijesti/regija/srpsk ... /150110082
Respect.

Samo potvrdjuje ono sto je prije par dana postalo ocigledno, cetnici i vehabije su na istoj strani.

[iscrtani čovek]

Ovaj "republikanski mars" danas u Parizu ce biti nesto nevjerovatno
Francuska radi odlicnu stvar ali i svjesno preuzima ogroman bezbjedonosni rizik
Preko 50 svjetskih zvanicnika je najavilo svoje prisustvo danas kako bi dali podrsku Francuskom narodu i odali pocast zrtvama, medju njima i predsjednik Palestine, izraelski premijer i jordanski kraljevski par, njemacka kancelarka, britanski premijer, ukrajinski premijer, ruski ministar vanjskih poslova...
Ocekuje se preko milion ljudi
Za bezbjednost ce brinuti najmanje 2000 policajaca i oko 1500 vojnika...

To je predstava za javnost, koja ne rešava ništa, nijedan problem koji postoji dole u ,,bazi'', u narodu, na terenu.
Da bi se ovo rešilo, treba dugotrajna, dugotrajna borba i saradnja svih društvenih grupa, a ne izveštačeni mimohodi, i predstave za javnost.
A ukrajinskom premijeru, koji je nekidan izjavio da je SSSR napao Nemačku i Ukrajinu(!)na kraju WW2, nije ni mesto na takvom skupu, jer se on ništa ne razlikuje od ISIL-ovaca.

[insomnia78]

Inace, novinari BFMTV su onog dana kada se odigralo sve ovo sa taocima uspjeli stupiti u kontakt sa svim osumnjicenima
Novinar je pozvao broj fabrike u kojoj su bila braca i jedan od njih, Said, se javio na telefon i dao kratku izjavu prepunu floskula o osveti poslanika, ne ubijanju civila, Al-qaidi Jemen, bla, bla
Nesto kasnije je otmicar iz super marketa sam pozvao BFMTV sa fiksnog telefona iz radnje i pricao o osveti zidovima za Palestinu, ubistvu policajke i podrsci braci

[insomnia78]

Ovaj "republikanski mars" danas u Parizu ce biti nesto nevjerovatno
Francuska radi odlicnu stvar ali i svjesno preuzima ogroman bezbjedonosni rizik
Preko 50 svjetskih zvanicnika je najavilo svoje prisustvo danas kako bi dali podrsku Francuskom narodu i odali pocast zrtvama, medju njima i predsjednik Palestine, izraelski premijer i jordanski kraljevski par, njemacka kancelarka, britanski premijer, ukrajinski premijer, ruski ministar vanjskih poslova...
Ocekuje se preko milion ljudi
Za bezbjednost ce brinuti najmanje 2000 policajaca i oko 1500 vojnika...

To je predstava za javnost, koja ne rešava ništa, nijedan problem koji postoji dole u ,,bazi'', u narodu, na terenu.
Da bi se ovo rešilo, treba dugotrajna, dugotrajna borba i saradnja svih društvenih grupa, a ne izveštačeni mimohodi, i predstave za javnost.
A ukrajinskom premijeru, koji je nekidan izjavio da je SSSR napao Nemačku i Ukrajinu(!)na kraju WW2, nije ni mesto na takvom skupu, jer se on ništa ne razlikuje od ISIL-ovaca.

Nema veze, Francuska ce pokazati da se ne boji, bolje i to nego izjave mrznje, skupa svi, krscani, jevreji i muslimani
Nego Hollande ce ovo izgleda pokusati iskoristiti i za pregovore
Najavljen je prijem kod njega za palestinskog predsjednika i izraelskog premijera, onda premijer Ukrajine i ruski ministar vanjskih poslova, nije to dzaba

[insomnia78]

Dosta stvari ovde smrdi do zla boga. Gledah prvi dan odma neskracen snimak sa zgrade, sa x nekih likova u pancirima na zgradi, gledaju show i niko ni da mrdne.
Ko se to jos penje na krovove zgrada dok se puca?
Druga stvar, na ulici i toj raskrsnici je bilo x murijaka na cesti dole, u jednom kadru 4 policajca, sepure se maltene 20 secundi prije nego teroriste usetase u kadar. Zasto niko od nabrojanih ne zapuca na njih?
Kao trece, neshvatljivo mi je da su poslije takvog djela, u ovo doba, uspjeli pobjec tolikoj muriji i odaljit se sa lica mjesta.
Treca stvar, sto jedan pravo potkovan americki analiticar kaze, ako su i fakat nasli licnu kartu u autu, logicki slijed je da mu je to vise oslobadjajuca okolnost nego stvar koja dokazuje umjesanost u djelo.
I jos nesta jako bitno, dok su ih ganjali oni kao bonie and clyde ostavljali trag pljačkom iza sebe, i dodjose u stampariju, istjerase sve napolje, pa zar nije logicnije kad vec rokaju i ako su killeri da zadrze sto vise talaca, a ne folovi prenos ih neki spuca u sred price da su kao dobri samaricani.
Meni se cini da su burazeri vidili na tv da ih povezuju s tim, i zanogetali se iz straha, znajuci kako mlavi njihova murija.
Frajer pobije 20 ljudi ko profesionalac al eto kao slucajno ostavi licnu da se zna ko je.
Btw valjda se u te poslove ide bez licne, i jos usput, zar tim djihadistima nije u cilju da se odma zna ko su sta su, i za koga sta rade, sto ce im onda fantomke.
Imam osjecaj gledajuci ovako sve, da je murija haman obezbjedjivala prostor za njih, i jos ih pustila da odu.
I sta je sad sa tim trecim, pojeo vuk magarca.
Sve mi se cini da su poletili iz straha da umire javnost za prvim zentonjama poznatim od ranije. Ovi burazeri su klasicni lajavci, a ja naucih bome da lajavi kerovi slabo grizu.
Samo se nadam da ce pravi pocinioci bit sklepani pa makar i nikad javnost ne saznala za citavu pricu.
Zali boze naroda sto plati glavama a sepet murije gleda debile kao ovi nasi birvaktile mevlida. Gledaju i cekaju kakvo ce jos sranje uradit. Debilna situacija do bola, neshvatljivo debilna.

Taj prvi snimak sa zgrade su uradili novinari cija je redakcija pored ubijenih, kad su culi pucnjavu oni su pobjegli na krov i zabarakadirali se, ljudi izvjestavaju sa raznih ratista i zajebanih situacija i normalno je da imaju koji pancir

U Francuskoj imas nekoliko vrsta i nivoa policajaca nisu svi isto naoruzani, neki cak nisu uopste, niti obuceni

Sto se tice bjekstva, Pariz je ogroman i u to vrijeme pocinju pauze za rucak tako da su guzve ogromne i njima dvojici koji su rodjeni parizani i zive u istom tridesetak godina nije bio problem nestati

Braca su prije nego su upali u Charlie Hebdo prvo upali u pogresnu zgradu, imali su pogresnu adresu, zatim onaj izgubi patiku na snimku, tako da bas i nisu neki profesionalci
Nije nikakva nauka pobiti dvanaest nenaoruzanih ljudi sakupljenih u maloj sobici

Situaciju sa taocima je objasnio sam Said u javljanju za BFMTV, oni su dosli da osvete poslanika a ne da ubijaju civile, zene i djecu, karikaturiste nisu smatrali civilima