arzuhal wrote:Bloo wrote:
Onda skini okove i reci to direktno toj osobi o kojoj govoriš.
Ok
Nisam govorio ni o kome konkretno, stvorio sam siluetu nekog ateiste koji bi mogao tako nastupati ili stavove zastupati.
Ali kada smo kod konkretnih ljudi, da te ovo pitam: Smrcka većina ateista ovog foruma ismijava, smatra neinteligentnim, bezobraznim i pokvarenim jer se, u svojim ofanzivnim nastojanjima da dokaže kako je islam istina, kako je on sam u pravu i kako bi uvjerio ateiste u istinitost Kur'ana, koristi netačnim naučnim tvrdnjama, tobožnjim "dokazima", ne poštuje znanstvenu metodologiju, miješa namjerno kuruške i jabuke čime nervira sagovornike, poziva se na slabe i nikakve izvore i autoritete, ali i ustrajava u tome. Ovo je otprilike ta neka slika, više-manje.
Znanost, posebno egzaktna, prirodna znanost, predstavlja jedno područje djelovanja ljudskog duha ili posebnu (za sebe) regiju bitka s obzirom na predmet interesa, način djelovanja, itd. Jednako tako i umjetnost je drugo i suštinski sasvim drukčije (od znanstvenog) područje djelovanja ljudskog duha i drukčija regija bitka, i ništa nije manje vrijedno ili važno od znanstvenog, iz više razloga. Sve te regija bitka imaju
predmete svog interesa, imaju svoj
jezik, svoje načine...
Za Smrcka se kaže, otprilike, da on siluje područje znanosti svojim pogrešnim shvatanjima, nakaradnim tumačenjima, zlonamjernim i bezobraznim načinima da izbjegne suočavanje, poturanjem, i sl.
Pojmovi kao što su
istina,
vrijednost, itd. postoje ali nemaju isto značenje u području znanosti, umjetnosti ili religije.
Može li se onda tako posmatrati, poput Smrcka, i onaj koji to radi s nekom drugom regijom bitka, recimo kao kada @Hakiz uzme kroz Stari zavjet - jer je on po njemu validniji da se govori o vjeri s obzirom na hronologiju, pa time i autentičnost i originalnost - objašnjava vjeru nekom muslimanu i is/postavlja pitanja o islamu temeljeći ih na SZ, iako vrlo dobro zna da to ne ide tako?
Ili kada neko, kao maloprije @ExNihilo, uzme određeni hadis ili ajet, bilo da je uzeto iz konteksta ili ne, pa nastoji da izgradi ili podmetne neki nepostojeći ili dobrim dijelom iskrivljen narativ o islamu ili nekoj istini islama?
Možemo li ljude (ateiste, ali ne samo ili ne nužno njih) koji - jednako kao što Smrcak zloupotrebljava nauku da bi širio vjeru - na sličan ili isti (primjereno području religije) način zloupotrebljavaju određene stvari vjere, smatrati bezobraznim, neinteligentnim, pokvarenim i sl? Opet napominjem da religija i znanost nisu ista područja djelovanja ljudskog duha pa ih ne možemo uporediti na isti način, zato sam istaknuo različitost poimanja određenih pojmova, i sl. Ali govorim o obrascu ponašanja, sličnostima itd. i naveo sam dva primjera dvojice forumaša.
Šta će nam sjene i siluete kada možemo izaći iz pećine i na forumskom svjetlu vidjeti stvarne obrise sugovornika?
Skidanje okova je očito teško, jer reći direktno nekom nešto i reći direktno nešto O nekom su dvije različite stvari.
Ali, pohvalno je imati i jedno mudo, ako se ne mogu imati dva.
Mene konkretno pitaš o agendi i unutarnjim motivima ljudi s čijim se mišljenjem ne slažeš? Zašto bih ja to trebala da znam? Jer i oni nisu vjernici, ne nužno i ateisti?
Možda da ih upitaš direktno?
Kao što jednom haraču objasnih na temi Ateizam, naši pristupi su različiti, isto kao i tvoj i Smrčkov.
To da ga većina ateista ismijava je samo djelomično tačno. Također ga ismijavaju i neki vjernici. Rijeki, ali ismijavaju.Zapravo, s kojom sigurnošću možeš tvrditi ko je šta od standardne klike koja debatira s njim?
Pogovoto ljudi koji ne žele otvoreno da kažu svoja lična ubijeđenja, što naravno izaziva nemir kod samo jedne grupacije. Ja ga lično ne smatram neinteligentnim, ali to sam ti već napisala u prošlom postu. Bezobrazan jeste. Ne poštuje elemente normalne diskusije. I mene nije ni sramota ni stid to reći.
Ako si pratio rasprave sa Smrčkom, velika većina rasprava je zapravo dosta smireni pokušaji druge strane (bez obzira na lična ubijeđenja) da mu skrenu pažnju na greške koje pravi u svom zaključivanju, interpretiranju dokaza, činjenica et cetera. Mogu i svoje lične da dam kao dokaz. Ali sve uzalud. Jer većina ljudi njega ne ubijeđuje da Kur'an NIJE od Boga, već da ono što on koristi i kako izvodi zaključke je pogrešno. Primjećuješ razliku? On mene ubjeđuje da je Kur'an od Boga, ali ja njega ne ubjeđujem da Kur'an nije od Boga već da tačka topljenja željeza se odnosi na to i to, da neutronske zvijezde NISU tehnički zvijezde...Moje je lično ubijeđenje da nema Boga, ali to ne definiše moj odnos prema Smrčku na taj način. Svaki put kada sam bila gruba prema njemu je iz razloga koji se mogu lako provjeriti: kalkulisanje bolesnom djecom, bolestima, smrću..isto kao i što reagujem na bilo kakvo spominjanje Ajše koje ide u određenom smjeru. To nema veze sa mojim ličnim ubijeđenjem. To i sam dobro znaš.
To što on ustrajava u tome nije za pohvalu. Zašto on želi da dokaže ispravnost islama bilo kome? Ili da je Kur'an od Boga. Za vas jeste. I to je što bi trebalo da bude dovoljno. A ne povlačenje vjere kroz kaljužu prizemnih obraćanja i silovanjem induktivnog i deduktivnog zaključivanja. Ali ja nisam vjernik, to je tvoja i njegova vjera, radite s njom kako i šta želite, pozivajte kako smatrate da je najispravnije.
Smrčak siluje sva moguća područja koja postoje, te također i područje religije.
Nije problem Smrčkova religioznost, jer bi iste reakcije imao i Smrčak ateista i Smrčak katolik i Smrčak xy.
Što se tiče ovoga:
Ili kada neko, kao maloprije @ExNihilo, uzme određeni hadis ili ajet, bilo da je uzeto iz konteksta ili ne, pa nastoji da izgradi ili podmetne neki nepostojeći ili dobrim dijelom iskrivljen narativ o islamu ili nekoj istini islama?
Kako ti misliš da ja to mogu znati? Da je Nihilo uzeo nešto iz konteksta, da podmeće iskrivljeni narativ o islamu ili nekoj istini islama?
Ja nisam muslimanka, moje znanje o islamu je fragmentirano i parcijalno. Tvoje tumačenje nekog ajeta ili hadisa (naravno zasnovano na nekom tefsiru) i Nihilovo ili Euridikino za mene su jednako validni u nekoj hipotetskoj situaciji. Mogu jedino koristiti zdravi razum kada neko posta neki hadis ili ajet i ako tumačenje toga nije pretjerano uvjerljivo da se zapitam da li je isto iskrivljavanje.
Na vama vjernicima je da ga ispravite ili mu skrenete pažnju. Ne na meni.
I da, razumijem da vas korištenje hadisa ili ajeta u takve svrhe vrijeđa, ali onda to otvoreno i direktno saopšti toj osobi.
Kao što ja direktno saopštim Smrčku da ne razumije neke pojmove iz astronomije i astrofizike.
Hakizove uratke nisam pratila niti sam upoznata.
I molim te napravi neku distinkciju u svom tretiranju ateista.
Primjeti da postoje grupe. Ateista otpadnika iz vjere sa specifičnim znanjem i nas ostalih.
Ti mene ajetom, ja tebe ne mogu kamenom umotanim u hadise. Naravno ako nam je cilj da se bijemo, umjesto da raspravljamo.
