Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Locked
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36826 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

cyprus wrote:
madner wrote:Vidis kako se mozes odluciti. :D

Posto je cilj Srba bio brisanje granice na Drini, klasicna agresija. Buni te samo sto je bilo vise domacih nego stranih agresora.
Dobro, ako tako postaviš stvari, možeš li odgovoriti na par pitanja:

1. Šta je rat na Kosovu bio? Agresija Albanije na SRJ? Pošto očito je da su mnogi Albanci imali i još uvijek imaju na umu stvaranje Velike Albanije, iliti brisanje granice na Prokletijama i Šar planini... Ako tu tvrdnju osporiš, zasigurno ne možeš osporit tvrdnju da je cilj Albanaca bio promjeniti granice SRJ...

2. Šta je rat koji je nedavno bio u Gruziji? Rusija je upala na teritorij Gruzije očigledno izvršivši agresiju, ali ne sa ciljem da proširi svoju teritoriju na račun gruzijske... Da li je riječ o agresiji?

3. Šta je američka intervencija u Afganistanu i Iraku? SAD je vojno okupirala teritorije ovih država, ali opet ne sa ciljem da promjeni granice tih država... Da li to znači da nije riječ o agresiji?
1. Koji od ratova? Etnicko ciscenje u periodu od 98 do 99 ili NATO intervencija?

2. Agresija Rusije na Gruziju. Paradrzave unutar Gruzije upravo predstavljaju nacin da se okupira teritorija Gruzije. Granice Gruzije su drugacije za Rusiju i ostatak svijeta.

3. Postoje sankcionisano upotrebljavanje vojne sile, sa mandatom UN-a. Afganistan je takav primjer. Irak bi se mogao svrstati pod agresiju.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36827 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

oakville wrote:Upotreba termina "agresija" je odavanje prevelike vojne počasti postupcima srpske vojske i pripadajuće im glasačke mašinerije koja je uzbuđeno klicala prije i tokom izvršenja postupaka u HRV, BiH i na Kosovu. Bolji i realnosti bliži termin je "glasačkom mašinerijom većine odobreno usmjereno klanje i ubijanje dojučerašnjih komšija s ciljem istrebljenja." Eto čak se ni genocid ne spominje, da se neko na naljuti :D
Po mom mišljenju neukusno je stavljati smajlije u istu rečenicu da genocidom, bez obzira o kom se kontekstu radi... To odaje utisak da onaj koji je to napisao ne drži mnogo do žrtava genocida, nego spomen na isti koristi čisto kao sredstvo manipulacije u diskusiji...
Last edited by cyprus on 30/10/2013 15:04, edited 1 time in total.
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#36828 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Havatar »

Havatar
Rat na Kosovu je bio rat za nezavisnost Kosova...
Cyprus
Kako onda ovo nije bio rat za nezavisnost Republike Srpske? :oops:
Zato sto je bio rat ciji je cilj bio Velika Srbija i ukidanje granice na Drini
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36829 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

madner wrote:1. Koji od ratova? Etnicko ciscenje u periodu od 98 do 99 ili NATO intervencija?

2. Agresija Rusije na Gruziju. Paradrzave unutar Gruzije upravo predstavljaju nacin da se okupira teritorija Gruzije. Granice Gruzije su drugacije za Rusiju i ostatak svijeta.

3. Postoje sankcionisano upotrebljavanje vojne sile, sa mandatom UN-a. Afganistan je takav primjer. Irak bi se mogao svrstati pod agresiju.
1. Eto, fokus nek bude na rat između vojske SRJ i OVK... A možeš prokomentarisati i intervenciju NATO-a...

2. Dobro.

3. Kako je Irak agresija, ako cilj napada nije mijenjanje granica? Govorimo o tvojoj definiciji agresije...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36830 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

1. Policijsko vojna akcija, koja je prerasla u etnicko ciscjenje te je stoga internacionalna zajednica napravila izuzetak i izvrsila vojnu intervenciju.

3. Uspostavljanje novog rezima je takodje priznat oblik agresije.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36831 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

Havatar wrote:Zato sto je bio rat ciji je cilj bio Velika Srbija i ukidanje granice na Drini
A obzirom da granica na Drini nikada nije ukinuta, možda je cilj bio nezavisna Republika Srpska? Kako god, ne mislim da su ciljevi OVK i VRS bili značajno različiti...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36832 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

Rezultat je jedno, cilj je drugo.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36833 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

madner wrote:1. Policijsko vojna akcija, koja je prerasla u etnicko ciscjenje te je stoga internacionalna zajednica napravila izuzetak i izvrsila vojnu intervenciju.

3. Uspostavljanje novog rezima je takodje priznat oblik agresije.
1. Pa zar ne pričamo o dualizmu agresija / građanski rat, koji si ti postavio?

3. Što se onda Afganistan razlikuje?
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#36834 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Havatar »

cyprus wrote:
Havatar wrote:Zato sto je bio rat ciji je cilj bio Velika Srbija i ukidanje granice na Drini
A obzirom da granica na Drini nikada nije ukinuta, možda je cilj bio nezavisna Republika Srpska? Kako god, ne mislim da su ciljevi OVK i VRS bili značajno različiti...
Bili su znacajno razliciti posto je jedan od ciljeva VRS bio i genocid
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36835 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

Havatar wrote:
cyprus wrote:
Havatar wrote:Zato sto je bio rat ciji je cilj bio Velika Srbija i ukidanje granice na Drini
A obzirom da granica na Drini nikada nije ukinuta, možda je cilj bio nezavisna Republika Srpska? Kako god, ne mislim da su ciljevi OVK i VRS bili značajno različiti...
Bili su znacajno razliciti posto je jedan od ciljeva VRS bio i genocid
Genocid je metoda, nije cilj...

Obzirom da će ovo sada funcionisati po principu: ja u klin, vi u ploču :mrgreen: privremeno se povlačim iz diskusije, jer nemam ni mnogo vremena...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36836 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

cyprus wrote:
madner wrote:1. Policijsko vojna akcija, koja je prerasla u etnicko ciscjenje te je stoga internacionalna zajednica napravila izuzetak i izvrsila vojnu intervenciju.

3. Uspostavljanje novog rezima je takodje priznat oblik agresije.
1. Pa zar ne pričamo o dualizmu agresija / građanski rat, koji si ti postavio?

3. Što se onda Afganistan razlikuje?
Pa da li je milka cokolada agresija ili gradjanski rat? :D

3. UN mandat.
User avatar
Paranoid
Posts: 3788
Joined: 21/12/2011 11:14
Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...

#36837 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Paranoid »

cyprus wrote:
Havatar wrote:Zato sto je bio rat ciji je cilj bio Velika Srbija i ukidanje granice na Drini
A obzirom da granica na Drini nikada nije ukinuta, možda je cilj bio nezavisna Republika Srpska? Kako god, ne mislim da su ciljevi OVK i VRS bili značajno različiti...
Ne mogu da vjerujem da izbacuješ ovakve nebuloze.. Jel to nestalo argumenata ili je zamor, šta li je?
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#36838 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cyprus »

madner wrote:
cyprus wrote:
madner wrote:1. Policijsko vojna akcija, koja je prerasla u etnicko ciscjenje te je stoga internacionalna zajednica napravila izuzetak i izvrsila vojnu intervenciju.

3. Uspostavljanje novog rezima je takodje priznat oblik agresije.
1. Pa zar ne pričamo o dualizmu agresija / građanski rat, koji si ti postavio?

3. Što se onda Afganistan razlikuje?
Pa da li je milka cokolada agresija ili gradjanski rat? :D

3. UN mandat.
Još samo ovo:

1. Govorimo o oružanim sukobima, ne čokoladama :-D Ti si reko da oni mogu biti ili agresija ili građanski rat, a ja tvrdim da se takva oštra diferencijacija ne može napraviti...

3. UN ne može izvršiti agresiju?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36839 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

1. Rat moze biti agresija ili gradjanski rat. No nije svaki oruzani sukob rat.

3. Tako je, UN je taj koji ne moze izvrsiti agresiju jer je isti definisao sta je agresija a sta nije.
User avatar
vee-jay
Posts: 10161
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#36840 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vee-jay »

tri stranice o PREDproslom ratu. jel' tuzno ili smijesno?

genocid je dokazan pred najvecim svjetskim pravnim institucijama. dakle taj termin se moze i treba koristiti.

onog dana kada se agresija dokaze onako kako se dokazao genocid, tada i ta rijec mora u udzbenike. svi mi znamo sta se desilo ali ovdje nije rijec o tome sto se desilo nego sto je dokazano.

ne znam kako je kod vas u SA, ali ona polovina BLa koja je istjerala drugu polovinu BLa nisu bili cetnici nego komsije i rodjaci sa kojima se zivjelo 50 godina po stanovima, kucama i igralistima. upravo to i jeste najveca tragedija rata. nisu to bili neki bradati zombiji koji su devedesete izasli iz grobova nego ljudi sa kojima se zivjelo i odrastalo. dakle potpuno je pogresno koristiti termin cetnik za te ljude jer im se time stavlja maska na njihova lica.
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#36841 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Corto Maltese »

vee-jay wrote:ne znam kako je kod vas u SA, ali ona polovina BLa koja je istjerala drugu polovinu BLa nisu bili cetnici nego komsije i rodjaci sa kojima se zivjelo 50 godina po stanovima, kucama i igralistima. upravo to i jeste najveca tragedija rata. nisu to bili neki bradati zombiji koji su devedesete izasli iz grobova nego ljudi sa kojima se zivjelo i odrastalo. dakle potpuno je pogresno koristiti termin cetnik za te ljude jer im se time stavlja maska na njihova lica.
Jebi ga, je l' agresija izvana, ili su komšije to napravile?
Ovo me podsjeća na onu partizansku: "Narod u Jugoslaviji do '41. nije imao ništa, a onda su došli Njemci i oduzeli nam sve."
User avatar
vee-jay
Posts: 10161
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#36842 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vee-jay »

Corto Maltese wrote:
vee-jay wrote:ne znam kako je kod vas u SA, ali ona polovina BLa koja je istjerala drugu polovinu BLa nisu bili cetnici nego komsije i rodjaci sa kojima se zivjelo 50 godina po stanovima, kucama i igralistima. upravo to i jeste najveca tragedija rata. nisu to bili neki bradati zombiji koji su devedesete izasli iz grobova nego ljudi sa kojima se zivjelo i odrastalo. dakle potpuno je pogresno koristiti termin cetnik za te ljude jer im se time stavlja maska na njihova lica.
Jebi ga, je l' agresija izvana, ili su komšije to napravile?
Ovo me podsjeća na onu partizansku: "Narod u Jugoslaviji do '41. nije imao ništa, a onda su došli Njemci i oduzeli nam sve."
ja sam nekih 100 puta napisao da kod nas nije nista crno-bijelo.
User avatar
Paranoid
Posts: 3788
Joined: 21/12/2011 11:14
Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...

#36843 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Paranoid »

vee-jay wrote:tri stranice o PREDproslom ratu. jel' tuzno ili smijesno?

genocid je dokazan pred najvecim svjetskim pravnim institucijama. dakle taj termin se moze i treba koristiti.

onog dana kada se agresija dokaze onako kako se dokazao genocid, tada i ta rijec mora u udzbenike. svi mi znamo sta se desilo ali ovdje nije rijec o tome sto se desilo nego sto je dokazano.

ne znam kako je kod vas u SA, ali ona polovina BLa koja je istjerala drugu polovinu BLa nisu bili cetnici nego komsije i rodjaci sa kojima se zivjelo 50 godina po stanovima, kucama i igralistima. upravo to i jeste najveca tragedija rata. nisu to bili neki bradati zombiji koji su devedesete izasli iz grobova nego ljudi sa kojima se zivjelo i odrastalo. dakle potpuno je pogresno koristiti termin cetnik za te ljude jer im se time stavlja maska na njihova lica.
Maske na licima četnika su bile za vrijeme komunizma, nakon sahranjivanja Juge, četnici su zaigrali guslarsko kolo tamo gdje god su mogli, uglavnom se danas mogu prepoznati na rijetkim manifestacijama kao što su Guča ili okupljanja na Romaniji ili u BL-u, a povremeno prodefiluju i u Srebrenici par dana nakon 11 jula..
Medjutim...većina onih koji gravitiraju na ovom forumu i na ovoj temi nisu nikad vidjeli rat uživo te nisu relevantni sugovornici i njih koje "umotano" brane čičinu ideologiju zovu "salonci"..
Ti "salonci" neće nikad razumjeti kako je to jednom povratniku živjeti aparthejskim životom pod četničom vlačću genocidne tvorevine i kako je to kad gledaš da nakon 3 dana od komemoracije u Potočarima vidiš kolonu ljudi u crnim majicama sa likovima mladića i karadzićsa i šajkačama skandiraju "ovo je Srbija".. neće razumjeti jer ih se ne dotiče, kao i mnoge ovde koji pokušavaju da termin četnik zalijepe isključivo bradatim spodobama sa nožem zadjenutim za pojas, a šta ćemo sa onim u kravatama?
Šta da radimo sa onima kao što je Davidović, donedavni direktor PTPCa, a dana ministar za vjeru u šumskoj..hejjj ministar za vjerska pitanja, čovjek koji javno pjeva "sprem'te se sprem'te.." pa onda sa parlamentarcem Kalabićem, pa onda sa Popovićem koji Damiru kaže "zaslužio si metak u čelo"...itd itd..

Zaboravili su da su po "pički" dobili od nenaoružanog naroda i da su svoj bijes umjeli iskaliti samo granatiranjem gradova, snajperima pucati po ljudima koji stoje u redu za vodu, ili pucajući djeci u ledja....
User avatar
harunn
Posts: 137
Joined: 15/07/2009 22:07

#36844 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by harunn »

oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#36845 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by oakville »

cyprus wrote:
oakville wrote:Upotreba termina "agresija" je odavanje prevelike vojne počasti postupcima srpske vojske i pripadajuće im glasačke mašinerije koja je uzbuđeno klicala prije i tokom izvršenja postupaka u HRV, BiH i na Kosovu. Bolji i realnosti bliži termin je "glasačkom mašinerijom većine odobreno usmjereno klanje i ubijanje dojučerašnjih komšija s ciljem istrebljenja." Eto čak se ni genocid ne spominje, da se neko na naljuti :D
Po mom mišljenju neukusno je stavljati smajlije u istu rečenicu da genocidom, bez obzira o kom se kontekstu radi... To odaje utisak da onaj koji je to napisao ne drži mnogo do žrtava genocida, nego spomen na isti koristi čisto kao sredstvo manipulacije u diskusiji...
Lijep pokušaj :-D Koliko ja vidim smajli se ne nalazi iza riječi genocid, nego se nalazi iza riječi "da se neko ne naljuti" a što se odnosi na pojedince i grupe koji, recimo, priznaju genocid pa u istoj rečenici dodaju "da nije realno očekivati da se sad o tome priča" i još dodaju "da se ne treba o tome govoriti jer je to manipulacija i kvari odnose." Uglavnom to su ti divni real-manipulatori, zvuče ozbiljno i trezveno, u principu prašina u oči u ime ničega.

Jesi prepoznao nekoga u ovom opisu?
Last edited by oakville on 30/10/2013 22:51, edited 1 time in total.
User avatar
Danguba
Posts: 16236
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#36847 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Danguba »

Fahrudin Radončić, lider Saveza za bolju budućnost BiH (SBBBiH) kazao je da su u toku današnjeg razgovora SDP, SDA i SBB imali jedinstven stav, ali da o detaljima ne može govoriti

http://www.klix.ba/vijesti/bih/lideri-p ... /131030175
.
...e sada moze i nebo da se srusi. :D
motorola01
Posts: 4147
Joined: 28/04/2011 13:27

#36848 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by motorola01 »

Ima li ko da prevede ovo danasnje zasjedanje :D
motorola01
Posts: 4147
Joined: 28/04/2011 13:27

#36849 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by motorola01 »

Danguba wrote:
Fahrudin Radončić, lider Saveza za bolju budućnost BiH (SBBBiH) kazao je da su u toku današnjeg razgovora SDP, SDA i SBB imali jedinstven stav, ali da o detaljima ne može govoriti

http://www.klix.ba/vijesti/bih/lideri-p ... /131030175
.
...e sada moze i nebo da se srusi. :D
Mora da im se klima stolica, pa su jedinstveni u tome. A narod, koga briga za narod..
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#36850 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by It_is_a_Leclerc »

Danguba wrote:
Fahrudin Radončić, lider Saveza za bolju budućnost BiH (SBBBiH) kazao je da su u toku današnjeg razgovora SDP, SDA i SBB imali jedinstven stav, ali da o detaljima ne može govoriti

http://www.klix.ba/vijesti/bih/lideri-p ... /131030175
.
...e sada moze i nebo da se srusi. :D
To je to. Više nema nazad. Bošnjaci sutra ujedinjeni idu u Budimpeštu i to će biti najveći poraz osovine Dodik-Čović. Očekujem čak možda da se sutra i postigne dogovor.
Locked