Forum Klix.ba

nemezis wrote:

tempuser wrote: Odlicno!
Bicikl je po ZOBS-u vozilo, ima li definisanu masu, nosivost i najvecu dopustenu masu?
Ti si bas neku bukvalac.
I da ti opet postavim isto pitanje, na osnovu cega ce policija utvrditi da je putnicki auto M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

Eto, sada si izbio sve moje argumente koji se sastoje od citiranja relevantnog Zakona! Jadan ja, sta cu sada? Je li stvarno zelis da diskutujemo biciklu? Mislim, stvarno? Jesi li spreman uoustiti se u to bez mucenja vode i skretanja sa teme? Dakle, pojasni sta tacno zelis dokazati pominjanjem bicikla? Ali precizno, koja je tvoja teza?

Na primjeru bicikla sam ti vrlo jednostavno pokazao da si nista drugo nego forumski pravnik i da se pojam "najveca dopustena masa" ne odnosi na svako vozilo samo zato sto se izraz "vozilo" pojavljuje u tumacenju tog pojma kako si ti to "strucno" obrazlozio.
A sad, kako ce policija utrditi po zakonu da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

mali_milojica wrote:

nemezis wrote: Sta bi sa Land Cruiserom, koliko je tezak?

3300 kg max dozvoljene težine. Tu sam fulio.
Ali sta da radimo sa max 6800kg ukupne mase koju može imati sa priključnim vozilom?

Ti ne znas masu svog vozila a nešto bi argumentovao? I sta sads sa 6800 kg?

tempuser wrote:

nemezis wrote: Ne izbjegavam odgovor nego ne zelim pričati na taj nacin.

Policija je organ nadlezan za provodjenje zakona, ukljucujuci i ZOBS.
Ako za M1 vozilo po zakonu postoji najveca dopustena masa, kako tvrdis, kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja. Znaci sve po zakonu. Ako i dalje ne zelis pricati na taj nacin onda je sve jasno, nemas odgovor i vadis se na djecije izgovore.

Ako ti tvrdis da Zakon ne vrijedi zaro sto je F0 = 0, onda i nemamo sta pricati.

nemezis wrote:

mali_milojica wrote:

nemezis wrote: Sta bi sa Land Cruiserom, koliko je tezak?

3300 kg max dozvoljene težine. Tu sam fulio.
Ali sta da radimo sa max 6800kg ukupne mase koju može imati sa priključnim vozilom?

Ti ne znas masu svog vozila a nešto bi argumentovao? I sta sads sa 6800 kg?

Pitam te ako "moj" auto po deklaraciji proizvođača može imati max 6800kg sa priključnim vozilom,koja je kategorija potrebna da se on vozi u BiH.

Seawolf wrote:
Da li mi govoris da ako ti navedes nosivost tj najvecu dozvoljenu masu na dokumentima za M1 auto MUP to upise u rubriku F0?

Nekada da, većinom ne.

Kada budem imao vremena, provjerit ću u tabeli prvi put registrovanih vozila (koju objavljuje IDDEEA i u kojoj su navedeni podaci o vozilima koji se upisuju u saobraćajnu dozvolu) da li ima i koliko ima u zadnjih par mjeseci vozila M1, da im je upisan podatak o nosivosti i/ili najvećoj dopuštenoj masi.

Inače u saobraćajnoj dozvoli od moga vozila, nije upisana niti jedna masa, čak ni masa praznog vozila (rubrika "G"). Sve nule.[/quote]

Ja sam prometnuo bar 100 saobr. dozvola u opisu posla i nikad nisam za M1 imao upisanu najvecu dopustenu masu, cak sta vise za auto koji je sa terentog presao na putnicki je taj podatak izbrisan.

nemezis wrote:
Policija je organ nadlezan za provodjenje zakona, ukljucujuci i ZOBS.
Ako za M1 vozilo po zakonu postoji najveca dopustena masa, kako tvrdis, kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja . Znaci sve po zakonu. Ako i dalje ne zelis pricati na taj nacin onda je sve jasno, nemas odgovor i vadis se na djecije izgovore.

Ako ti tvrdis da Zakon ne vrijedi zaro sto je F0 = 0, onda i nemamo sta pricati.[/quote]

Dokazi gdje u zakonu postoji najveca dopustena masa za M1 vozilo, samo pazi da se ne padnes s bicikla!
Da li se meni cini da i dalje izvjegavas odgovoriti kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja????

nemezis wrote:

mali_milojica wrote:

nemezis wrote: Gdje se uzima 75 kg? Zar nisam tebi citirao propis koji govori o tome i nema vozaca od 75 kg?

Kad proizvođač izda deklaraciju vozila po propisu European Directive 95/48/EC. I ne samo 75kg vozaca,nego sve tecnosti,pun tank goriva u 20kg tereta. Javlja se razlika u masi auta,nosivosti i sve što iz toga proističe.

Je li to ovo:

1. The mass of the vehicle will be verified as follows:

1.1. empty, i.e. in running order as per item 2.6 of Appendix 1 of Annex I, but without driver,

Ovo

in the case of a motor vehicle:
the mass of the vehicle, with its fuel tank(s) filled to at
least 90 % of its or their capacity/ies, including the
mass of the driver, of the fuel and liquids, fitted with
the standard equipment in accordance with the manu-
facturer’s specifications and, when they are fitted, the
mass of the bodywork, the cabin, the coupling and the
spare wheel(s) as well as the tools;

‘mass of the driver’ means a mass rated at 75 kg located at
the driver’s seating reference point;

Da ne govorim da se uzima masa vozila koje ima osnovnu opremu. Onaj koji je nakrcan opremom deklarise se kao i onaj osnovni.

tempuser wrote:

Seawolf wrote:

tempuser wrote:
Da li mi govoris da ako ti navedes nosivost tj najvecu dozvoljenu masu na dokumentima za M1 auto MUP to upise u rubriku F0?

Nekada da, većinom ne.

Kada budem imao vremena, provjerit ću u tabeli prvi put registrovanih vozila (koju objavljuje IDDEEA i u kojoj su navedeni podaci o vozilima koji se upisuju u saobraćajnu dozvolu) da li ima i koliko ima u zadnjih par mjeseci vozila M1, da im je upisan podatak o nosivosti i/ili najvećoj dopuštenoj masi.

Inače u saobraćajnoj dozvoli od moga vozila, nije upisana niti jedna masa, čak ni masa praznog vozila (rubrika "G"). Sve nule.

Ja sam prometnuo bar 100 saobr. dozvola u opisu posla i nikad nisam za M1 imao upisanu najvecu dopustenu masu, cak sta vise za auto koji je sa terentog presao na putnicki je taj podatak izbrisan.

Evo jednog Renaulta, friško registrovanog (oktobar 2017-e) u MUP-u Tuzla:

mali_milojica wrote: Da ne govorim da se uzima masa vozila koje ima osnovnu opremu. Onaj koji je nakrcan opremom deklarise se kao i onaj osnovni.

Stipu ba, decko je krenuo opsezno i ambiciozno, ali se malo precjenio pa sad trokira... Kao dokaz da se za M1 vozilo po zakonu utvrdjuje najveca dozvoljena masa uporno ponavlja tumacenje pojma "najveca dozvoljena masa" jer se pominje termin "vozllo" da bi sam dosao do toga da je i bicikl vozilo.
Evo ti primjer mog auta. Dok je bio teretni nosivost je bila 500 kg odnosno u saobracajnoj je najveca dozvoljena masa F0 bila cca 1600 kg, a masa vozila cca 1100 kg. Sad kad je putnicki, ajd hipoteticki da bi mu najveca dozvoljena masa bila ista, ako taj podatak nije definisan u dokumentu vozila ko i kako ce meni zabraniti da uguram petoricu od po 120 kg u auto, tj natovarim 600 kg i vozim?

Seawolf wrote: Evo jednog Renaulta, friško registrovanog (oktobar 2017-e) u MUP-u Tuzla:

Pise li mu to u saobracajnoj?

mali_milojica wrote:

nemezis wrote:

mali_milojica wrote: 3300 kg max dozvoljene težine. Tu sam fulio.
Ali sta da radimo sa max 6800kg ukupne mase koju može imati sa priključnim vozilom?

Ti ne znas masu svog vozila a nešto bi argumentovao? I sta sads sa 6800 kg?

Pitam te ako "moj" auto po deklaraciji proizvođača može imati max 6800kg sa priključnim vozilom,koja je kategorija potrebna da se on vozi u BiH.

BE u EU.

Niti jedna u BiH, zahvaljujući autorima odgovarajućih članova ZOBS-a i ako je ispravno tumačenje koje daje @nemezis.

Nadam se da se policajci koji ćete zaustaviti i provjeravati ne slažu s tim tumačenjem.

mali_milojica wrote:

nemezis wrote:

mali_milojica wrote: Kad proizvođač izda deklaraciju vozila po propisu European Directive 95/48/EC. I ne samo 75kg vozaca,nego sve tecnosti,pun tank goriva u 20kg tereta. Javlja se razlika u masi auta,nosivosti i sve što iz toga proističe.

Je li to ovo:

1. The mass of the vehicle will be verified as follows:

1.1. empty, i.e. in running order as per item 2.6 of Appendix 1 of Annex I, but without driver,

Ovo

in the case of a motor vehicle:
the mass of the vehicle, with its fuel tank(s) filled to at
least 90 % of its or their capacity/ies, including the
mass of the driver, of the fuel and liquids, fitted with
the standard equipment in accordance with the manu-
facturer’s specifications and, when they are fitted, the
mass of the bodywork, the cabin, the coupling and the
spare wheel(s) as well as the tools;

‘mass of the driver’ means a mass rated at 75 kg located at
the driver’s seating reference point;

Da ne govorim da se uzima masa vozila koje ima osnovnu opremu. Onaj koji je nakrcan opremom deklarise se kao i onaj osnovni.

Pa i ne baš. CoC se popunjava za svako proizvedeno vozilo ponaosob i podatak o masi praznog vozila zavisi od konfiguracije vozila.

tempuser wrote:

Seawolf wrote: Evo jednog Renaulta, friško registrovanog (oktobar 2017-e) u MUP-u Tuzla:

Pise li mu to u saobracajnoj?

Da, naravno. Podaci u ovoj tabeli se popunjavaju iz IDDEEA sistema iz kojeg se popunjavaju i saobraćajne dozvole. Doslovno ovi podaci su uneseni i u saobraćajnu dozvolu.

Seawolf wrote: BE u EU.

Niti jedna u BiH, zahvaljujući autorima odgovarajućih članova ZOBS-a i ako je ispravno tumačenje koje daje @nemezis.

Nadam se da se policajci koji ćete zaustaviti i provjeravati ne slažu s tim tumačenjem.

Ako je, ako je... Ja u Pravilniku o Vozackoj dozvoli BiH, koji je jos uvije na snazi, nadjoh definiciju po kojoj je to BE:

3) U kategoriju BE spadaju skupovi vozila čija vučna vozila spadaju u kategoriju B, a priključna vozila su najveće dozvoljene mase do 750 kg i motorno vozilo B kategorije s prikolicom čija najveća dozvoljena masa je veća od 750 kg a koja nije veća od mase vučnog vozila bez tereta, a ukupna dozvoljena masa vučnog i priključnog vozila nije veća od 3.500 kg.

Ali odmah je krenula kuknjava, ne pika se to, to je Pravilnik, samo ZOBS, ZOBS je jaci, a u preambuli Pravilnik se poziva na ZOBS...

Seawolf wrote:

tempuser wrote:

Seawolf wrote: Evo jednog Renaulta, friško registrovanog (oktobar 2017-e) u MUP-u Tuzla:

Pise li mu to u saobracajnoj?

Da, naravno. Podaci u ovoj tabeli se popunjavaju iz IDDEEA sistema iz kojeg se popunjavaju i saobraćajne dozvole. Doslovno ovi podaci su uneseni i u saobraćajnu dozvolu.

Ja mogu da ti vjerujem ili ne vjerujem, ali ja takvu saobracajnu nikad nisam vidio, a u IDDEEA sistemu ces naci moju adresu ali je neces naci na LK koja se takodjer popunjava iz IDDEEA.

Seawolf wrote: BE u EU.

Niti jedna u BiH, zahvaljujući autorima odgovarajućih članova ZOBS-a i ako je ispravno tumačenje koje daje @nemezis.

Nadam se da se policajci koji ćete zaustaviti i provjeravati ne slažu s tim tumačenjem.

Čak ni sa C kategorijom?

Seawolf wrote: Pa i ne baš. CoC se popunjava za svako proizvedeno vozilo ponaosob i podatak o masi praznog vozila zavisi od konfiguracije vozila.

Da li je nosivost ista i za E klasu sa osnovnim motorom i opremom kao i za njenog jačeg,opremljenijeg i 4x4 opremljenog brata E63S? Razlika u masi praznog vozila je vjerujem možda i par stotina kg

mali_milojica wrote:

Seawolf wrote: BE u EU.

Niti jedna u BiH, zahvaljujući autorima odgovarajućih članova ZOBS-a i ako je ispravno tumačenje koje daje @nemezis.

Nadam se da se policajci koji ćete zaustaviti i provjeravati ne slažu s tim tumačenjem.

Čak ni sa C kategorijom?

Sa C kategorijom ne bi moglo iz slijedećih razloga:

1. Sa C kategorijom se može voziti samo skup vozila u kojem je priključno vozilo prikolica najveće dopuštene mase ne veće od 750 kg (a "tvoja" prikolica ima najveću dopuštenu masu od 3.500 kg).

2. Prema stavu (6) člana 185. ZOBS-a, u kategoriju C se ubrajaju motorna vozila za prevoz tereta, a "tvoje" vučno vozilo je motorno vozilo za prevoz lica, M1.

3. Prema stavu (6) člana 185. ZOBS-a, u kategoriju C se ubrajaju motorna vozila čija je najveća dopuštena masa veća od 7. 500 kg, a "tvoje" vučno vozilo ima najveću dopuštenu masu od 3.300 kg.

mali_milojica wrote:

Seawolf wrote: Pa i ne baš. CoC se popunjava za svako proizvedeno vozilo ponaosob i podatak o masi praznog vozila zavisi od konfiguracije vozila.

Da li je nosivost ista i za E klasu sa osnovnim motorom i opremom kao i za njenog jačeg,opremljenijeg i 4x4 opremljenog brata E63S? Razlika u masi praznog vozila je vjerujem možda i par stotina kg

E 63 4MATIC S, ima najveću dopuštenu masu za 150 kg veću od najveće dopuštene mase E 200.

E 63 4MATIC S, ima masu praznog vozila za 250 kg veću od mase praznog vozila E 200.

E 63 4MATIC S, ima nosivost za 100 kg manju od nosivosti E 200.

tempuser wrote:

Seawolf wrote: Da, naravno. Podaci u ovoj tabeli se popunjavaju iz IDDEEA sistema iz kojeg se popunjavaju i saobraćajne dozvole. Doslovno ovi podaci su uneseni i u saobraćajnu dozvolu.

Ja mogu da ti vjerujem ili ne vjerujem, ali ja takvu saobracajnu nikad nisam vidio, a u IDDEEA sistemu ces naci moju adresu ali je neces naci na LK koja se takodjer popunjava iz IDDEEA.

U LK ne postoji polje za unos adrese.

U saobraćajnoj dozvoli postoje polja za unos najveće dopuštene mase vozila i nosivosti vozila i ona su popunjena vrijednostima koje su navedene u ovoj tabeli.

tempuser wrote:

Seawolf wrote:I da, kako će policajac koji me zaustavi dok vozim vozilo "B" kategorije koje vuče prikolicu, znati kolika je ukupna najveća dopuštena masa skupa vozila koji vozim i da li je veća od 3.500 kg, kada niti u saobraćajnoj dozvoli od vučnog vozila, niti u saobraćajnoj dozvoli od prikolice, ne piše kolike su najveće dopuštene mase tih vozila?

I u jednoj i u drugoj saobraćajnoj dozvoli na mjestu gdje se upisuje vrijednost najveće dopuštene mase vozila, piše "0".

Pusti ba, lik je ko respo, glumata velikog pravnika po forumu i matiras ga ga jednim prostim pitanjem. Ne smije da odgovori sta su F0 i G rubrike u raobracajnoj dozvoli jer bi time priznao da putnicko M1 vozilo nema definisanu najvecu dozvoljenu masu, cime sva ostala njegova filozofija pada u vodu.

Jbt ja sam ti bas nabio kompleks pa me vidis u svakom ko kontra od tebe pise

mali_milojica wrote:Pitam te ako "moj" auto po deklaraciji proizvođača može imati max 6800kg sa priključnim vozilom,koja je kategorija potrebna da se on vozi u BiH.

Tvoj auto ima najvecu dozvoljenu masu 3300 kg i vozi se sa B kategorijom. Gdje piše na deklaraciji 6800 kg?

molim te za tumacenje.

tempuser wrote:Na primjeru bicikla sam ti vrlo jednostavno pokazao da si nista drugo nego forumski pravnik i da se pojam "najveca dopustena masa" ne odnosi na svako vozilo samo zato sto se izraz "vozilo" pojavljuje u tumacenju tog pojma kako si ti to "strucno" obrazlozio.
A sad, kako ce policija utrditi po zakonu da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

Pogrešno tumacis Zakon. Zakon nigdje ne kaze da "svako vozilo mora imati deklarisanu dozvoljenu masu". Zakon propisuje koje uslove mora vozilo ispuniti da bi se moglo voziti odredjenom kategorijom i da bi se moglo smatrati vozilom odredjene kategorije. Za BE kategoriju kaze da ukupna dozvoljena masa vucnig i priključnog vozila ne moze biti veca id 3,5 t. Dakle, ako zelis provjeriti da li neki skup vozila spada u BE kategoriju, trebas provjeriti da li taj skup zadovoljava zakonom propisane uslove koji su potrebni da bi se smatralo tom kategorijim. Trenutno, jedan od uslova je najveca dozvoljena masa a dao sam ti definicije kako Zakon dolazi do najvece dozvoljene mase.

tempuser wrote:

Seawolf wrote:
Da li mi govoris da ako ti navedes nosivost tj najvecu dozvoljenu masu na dokumentima za M1 auto MUP to upise u rubriku F0?

Nekada da, većinom ne.

Kada budem imao vremena, provjerit ću u tabeli prvi put registrovanih vozila (koju objavljuje IDDEEA i u kojoj su navedeni podaci o vozilima koji se upisuju u saobraćajnu dozvolu) da li ima i koliko ima u zadnjih par mjeseci vozila M1, da im je upisan podatak o nosivosti i/ili najvećoj dopuštenoj masi.

Inače u saobraćajnoj dozvoli od moga vozila, nije upisana niti jedna masa, čak ni masa praznog vozila (rubrika "G"). Sve nule.

Ja sam prometnuo bar 100 saobr. dozvola u opisu posla i nikad nisam za M1 imao upisanu najvecu dopustenu masu, cak sta vise za auto koji je sa terentog presao na putnicki je taj podatak izbrisan.[/quote]
Znaci, granica i ne postoji, je li to poenta? Mizes tovariti dok "ne crkne"?

tempuser wrote:

nemezis wrote:
Policija je organ nadlezan za provodjenje zakona, ukljucujuci i ZOBS.
Ako za M1 vozilo po zakonu postoji najveca dopustena masa, kako tvrdis, kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja . Znaci sve po zakonu. Ako i dalje ne zelis pricati na taj nacin onda je sve jasno, nemas odgovor i vadis se na djecije izgovore.

Ako ti tvrdis da Zakon ne vrijedi zaro sto je F0 = 0, onda i nemamo sta pricati.

Dokazi gdje u zakonu postoji najveca dopustena masa za M1 vozilo, samo pazi da se ne padnes s bicikla!
Da li se meni cini da i dalje izvjegavas odgovoriti kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja????[/quote]
Sta ce odgovor promijeniti? Je li smatras da Zakon ne vrijedi u slucaju da policajac, eto, ima problem utvrditi neki podatak?

mali_milojica wrote: Ovo

in the case of a motor vehicle:
the mass of the vehicle, with its fuel tank(s) filled to at
least 90 % of its or their capacity/ies, including the
mass of the driver, of the fuel and liquids, fitted with
the standard equipment in accordance with the manu-
facturer’s specifications and, when they are fitted, the
mass of the bodywork, the cabin, the coupling and the
spare wheel(s) as well as the tools;

‘mass of the driver’ means a mass rated at 75 kg located at
the driver’s seating reference point;

Da ne govorim da se uzima masa vozila koje ima osnovnu opremu. Onaj koji je nakrcan opremom deklarise se kao i onaj osnovni.

Jesi li procitao na sta se odnosi taj dokument? Jesi li procitao dokument koji sam ja citirao (a ti si ga uveo u pricu) i na sta se on odnosi? Mislim, ovo sto pisemo nema puno veze sa namau BiH i ovom diskusijom, ali ako si ozbiljno procitao oba dokumente i ako si spreman argumentovati to sto pocinjes, nije problem, uvijek sam spreman nauciti nesto novo, samo imam osjecaj da si u google ukucao "mass vehicle EU" ili tako nesto i izabrao onaj koji tebi odgovara?