Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[Hafis]

Ako će se slijediti načelo ''predstavnika'' a ne načelo ''iz reda'', rješenje će se pronaći.
A da će biti dernjave ''izdaja'', ''izdaja'', u to ne sumnjam....doduše samo u jednom dijelu države, to jest Federacije... u stvari vjerojatno u u Sarajevu, i to je to.
Nije lako nakon toliko godina lažnog uvjeravanja ljudi u etičnost i ispravnost te glupe sintagme ''iz reda'' objasniti da je možda ipak djelotvornije i za bolju budućnost neophodnije poštivati načelo predstavljanja a ne načelo ''krvne slike''.

[hizo ramidovic]

Meni izgleda veći problem kada jedan narod biva zakinut, to jest de facto i u stvarnosti mu se onemogući mehanizam IZBORA svog predstavnika u najveći organ države, nego image neke sarajevske bošnjačke stranke koja bi mogla biti proglašena ''izdajnikom''. Čini mi se da su ipak malo krupniji ulozi u igri a ne ''izdajnički'' image. Možda se ipak radi o političkom konceptu oko kojeg postoji širi nacionalni koncenzus.

clanovi predsjednistva nisu predstavnici naroda. niti se tako biraju niti su to po ustavu.

[Hafis]

Meni izgleda veći problem kada jedan narod biva zakinut, to jest de facto i u stvarnosti mu se onemogući mehanizam IZBORA svog predstavnika u najveći organ države, nego image neke sarajevske bošnjačke stranke koja bi mogla biti proglašena ''izdajnikom''. Čini mi se da su ipak malo krupniji ulozi u igri a ne ''izdajnički'' image. Možda se ipak radi o političkom konceptu oko kojeg postoji širi nacionalni koncenzus.

clanovi predsjednistva nisu predstavnici naroda. niti se tako biraju niti su to po ustavu.

Pa uprabo se radi na tome da budu predstavnici a ne samo likovi ''koji su iz reda''.
Uostalom to sam gore objasnio tako dojmljivo da bi kamen proplakao.

[Mister Yes]

Ako će se slijediti načelo ''predstavnika'' a ne načelo ''iz reda'', rješenje će se pronaći.
A da će biti dernjave ''izdaja'', ''izdaja'', u to ne sumnjam....doduše samo u jednom dijelu države, to jest Federacije... u stvari vjerojatno u u Sarajevu, i to je to.
Nije lako nakon toliko godina lažnog uvjeravanja ljudi u etičnost i ispravnost te glupe sintagme ''iz reda'' objasniti da je možda ipak djelotvornije i za bolju budućnost neophodnije poštivati načelo predstavljanja a ne načelo ''krvne slike''.

Ja ti opet kažem, hoće se pronaći rješenje ali samo ako taj Hrvatski predstavnik bude potvrđivan u parlamentu. Bar taj treći član će morati imati taj aspekt indirektnog izbora jer svaki direktni izbor tog trećeg člana podrazumjeva makar simboličnu podjelu Federacije a na to stranke iz Sarajeva neće pristati pa makar nikad ne našli rješenje. Ova druga dva člana mogu i direktno što znači da neće biti asimetrije (u oba entiteta po jedan se bira direktno) ali treći će morati indirektno ili da budemo precizniji "poludirektno" jer i za njega će se glasati direktno samo što će biti potvrđen u parlamentu.

[hizo ramidovic]

Meni izgleda veći problem kada jedan narod biva zakinut, to jest de facto i u stvarnosti mu se onemogući mehanizam IZBORA svog predstavnika u najveći organ države, nego image neke sarajevske bošnjačke stranke koja bi mogla biti proglašena ''izdajnikom''. Čini mi se da su ipak malo krupniji ulozi u igri a ne ''izdajnički'' image. Možda se ipak radi o političkom konceptu oko kojeg postoji širi nacionalni koncenzus.

clanovi predsjednistva nisu predstavnici naroda. niti se tako biraju niti su to po ustavu.

Pa uprabo se radi na tome da budu predstavnici a ne samo likovi ''koji su iz reda''.
Uostalom to sam gore objasnio tako dojmljivo da bi kamen proplakao.

svaki clan predsjednistva treba da predstavlja cijelu drzavu i sve njene građane (jer se taj organ tako i zove) bez obzira na nacionalnost a ne samo narod iz kojeg dolazi.

[Styling]

svaki clan predsjednistva treba da predstavlja cijelu drzavu i sve njene građane (jer se taj organ tako i zove) bez obzira na nacionalnost a ne samo narod iz kojeg dolazi.

U normalnoj državi da, kod nas ne.
Sve su prilike da ćemo morati proširiti predsjedništvo na 4 ili više članova kako bi svi koji žele da se kandiduju imaju svog predstavnika. Model koji smo imali prije rata i jedno vrijeme u ratu. Ili da se ustavom ovlaštenja Predsjedništva svedu na čisto protokolarnu ulogu pa će nam biti svejedno ko će biti predsjednik. A, za sva važna pitanja vanjske politike da se odlučuje u Parlamentu BiH.

[Basvod]

Ako će se slijediti načelo ''predstavnika'' a ne načelo ''iz reda'', rješenje će se pronaći.
A da će biti dernjave ''izdaja'', ''izdaja'', u to ne sumnjam....doduše samo u jednom dijelu države, to jest Federacije... u stvari vjerojatno u u Sarajevu, i to je to.
Nije lako nakon toliko godina lažnog uvjeravanja ljudi u etičnost i ispravnost te glupe sintagme ''iz reda'' objasniti da je možda ipak djelotvornije i za bolju budućnost neophodnije poštivati načelo predstavljanja a ne načelo ''krvne slike''.

Ja ti opet kažem, hoće se pronaći rješenje ali samo ako taj Hrvatski predstavnik bude potvrđivan u parlamentu. Bar taj treći član će morati imati taj aspekt indirektnog izbora jer svaki direktni izbor tog trećeg člana podrazumjeva makar simboličnu podjelu Federacije a na to stranke iz Sarajeva neće pristati pa makar nikad ne našli rješenje. Ova druga dva člana mogu i direktno što znači da neće biti asimetrije (u oba entiteta po jedan se bira direktno) ali treći će morati indirektno ili da budemo precizniji "poludirektno" jer i za njega će se glasati direktno samo što će biti potvrđen u parlamentu.

Morace jer jedino je Bosnjacima stalo do BiH.
Srbi i Hrvati realno mole boga da BiH bude izbacena iz Vijeca Evrope i sl. Bosnjaci politicari su u teskoj poziciji, nehebali su od glasaca ako potpisu "izdaju" ali i ako za njihovoh mandata BiH bude izbacena iz Vijeca Evrope. Srpski i hrvatski su u win-win poziciji.

[cindrlimindrli]

Morace jer jedino je Bosnjacima stalo do BiH.

I tu zavrsava sva prica o kompromisu.

[dudlov]

Ako će se slijediti načelo ''predstavnika'' a ne načelo ''iz reda'', rješenje će se pronaći.
A da će biti dernjave ''izdaja'', ''izdaja'', u to ne sumnjam....doduše samo u jednom dijelu države, to jest Federacije... u stvari vjerojatno u u Sarajevu, i to je to.
Nije lako nakon toliko godina lažnog uvjeravanja ljudi u etičnost i ispravnost te glupe sintagme ''iz reda'' objasniti da je možda ipak djelotvornije i za bolju budućnost neophodnije poštivati načelo predstavljanja a ne načelo ''krvne slike''.

Ja ti opet kažem, hoće se pronaći rješenje ali samo ako taj Hrvatski predstavnik bude potvrđivan u parlamentu. Bar taj treći član će morati imati taj aspekt indirektnog izbora jer svaki direktni izbor tog trećeg člana podrazumjeva makar simboličnu podjelu Federacije a na to stranke iz Sarajeva neće pristati pa makar nikad ne našli rješenje. Ova druga dva člana mogu i direktno što znači da neće biti asimetrije (u oba entiteta po jedan se bira direktno) ali treći će morati indirektno ili da budemo precizniji "poludirektno" jer i za njega će se glasati direktno samo što će biti potvrđen u parlamentu.

Morace jer jedino je Bosnjacima stalo do BiH.
Srbi i Hrvati realno mole boga da BiH bude izbacena iz Vijeca Evrope i sl. Bosnjaci politicari su u teskoj poziciji, nehebali su od glasaca ako potpisu "izdaju" ali i ako za njihovoh mandata BiH bude izbacena iz Vijeca Evrope. Srpski i hrvatski su u win-win poziciji.

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

[udrch]

kurac je neko ovdje u win-win poziciji..svi ovi što odlučuju su u problemima..hdz-ovi jer su umanjili glasačko tijelo, ovi ostali, jer na sljedećim izborima gube glasove..

[Havatar]

kurac je neko ovdje u win-win poziciji..svi ovi što odlučuju su u problemima..hdz-ovi jer su umanjili glasačko tijelo, ovi ostali, jer na sljedećim izborima gube glasove..

Zato im se i zuri da prevare bosnjacke kvislinge da pristanu na to posto kako vrijeme prolazi su u sve tezoj i tezoj situaciji.

[Hafis]

svaki clan predsjednistva treba da predstavlja cijelu drzavu i sve njene građane (jer se taj organ tako i zove) bez obzira na nacionalnost a ne samo narod iz kojeg dolazi.

Pa svakako da treba da predstavlja državu i sve njene građane.
Međutim, njih nije do sada slučajno bilo troje, i upravo ta trojnost je predstavljala tri naroda u BiH, kako je to u stvari i bilo zamišljeno.
Međutim, tadašnji ustavotvorac nije razmišljao o mogućnostima šta bi bilo kad bi bilo..to jest da jedan narod hladno uzme dvije od tri te pozicije pravdajući to sintagmama ''iz reda'', ''predsjednik svih građana'' i bla bla. Sve je to lijepo, i sve divno zvuči, ali je činjenica da je bošnjački narod po svom ukusu izabrao sebi dva svoja predstavnika od moguća tri.
I tako smo dobili Izetbegovića koji je izabran glasovima druge po jačini bošnjačke stranke, Radmanovića izabranog glasovima najjače srpske stranke i Komšića izabranog glasovima najjače bošnjačke stranke (uz dužno izvinjenje onima koji misle drugačije o SDP-u). Hrvata, čitavog jednog konstitutivnog naroda nema u toj priči i po sada važećem izbornbom zakonu nikada ih neće ni biti.
Presuda Sejdić-finci čiji je stvarni i prikrtiveni pokretač očekivao sasvim drugačije rezultate i benefite je razgolitila stvar do kraja i u stvari prišlo se rješavanju ovog gornjeg problema, koji je daleko veći i u ovoj zemlji krupniji politički problem nego problem ostalih.
Ne kažem, problem jeste kompliciran: 4 guzice za tri stolice, ali treba se voditi logičnim rješenjima i sistemom ''harm reduction'' - stvaranja što manje štete.

[Hafis]

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.
Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Ma potpisat će oni. I to će još tražiti ima li što god da se još potpiše dok smo tu.
A glasači k'o glasači. Izbirikali se odavno. Mlatarat će par dana ''izdaja'', ''izdaja'' i hajdmo dalje do nove izdaje.
A u to će i izbori i neka nova problematika.

[Havatar]

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.
Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Ma potpisat će oni. I to će još tražiti ima li što god da se još potpiše dok smo tu.
A glasači k'o glasači. Izbirikali se odavno. Mlatarat će par dana ''izdaja'', ''izdaja'' i hajdmo dalje do nove izdaje.
A u to će i izbori i neka nova problematika.

Opa vidi mangupa . To vi mozete samo da sanjate posto uvijek ce jedni biti za drugi blokirati i vi to dobro znate zato i kukate.

[vivaldi]

Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE?

jedino pametno pitanje, koje treba dopuniti sa "koje, kakve i za koga mogu biti posljedice konfrotacije sa amerikom i briselom u narednom periodu" jer u bosni nisu svima isti ni ciljevi, ni strategije, niti karte podjeljene u dejtonu, a ni podrska i partneri..

[Basvod]

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Mislim da je izbacivanje iz VE bolja varijanta.
Naknadno vracenje BiH u VE bi bila "pobjeda" koja opravdava "izdaju".
Uglavnom, na ovaj ili onaj nacin "izdaja" ce svakako biti kad tad potpisana a srpski i hrvatski politicari to znaju. Vjerujem da uzivaju u corbi koju su Bosnjaci sami sebi zakuhali sa Sejdicem, Fincijem i Komsicem.

[Havatar]

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Mislim da je izbacivanje iz VE bolja varijanta.
Naknadno vracenje BiH u VE bi bila "pobjeda" koja opravdava "izdaju".
Uglavnom, na ovaj ili onaj nacin "izdaja" ce svakako biti kad tad potpisana a srpski i hrvatski politicari to znaju. Vjerujem da uzivaju u corbi koju su Bosnjaci sami sebi zakuhali sa Sejdicem, Fincijem i Komsicem.

Izdaja nece nikad biti potpisana posto ona vodi direktno u rat da li za 5 , 10 ili 15 godina nije vazno i zbog toga to nikad nece biti prihvaceno.

[Hafis]

Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE?

jedino pametno pitanje, koje treba dopuniti sa "koje, kakve i za koga mogu biti posljedice konfrotacije sa amerikom i briselom u narednom periodu" jer u bosni nisu svima isti ni ciljevi, ni strategije, niti karte podjeljene u dejtonu, a ni podrska i partneri..

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.
Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Ma potpisat će oni. I to će još tražiti ima li što god da se još potpiše dok smo tu.
A glasači k'o glasači. Izbirikali se odavno. Mlatarat će par dana ''izdaja'', ''izdaja'' i hajdmo dalje do nove izdaje.
A u to će i izbori i neka nova problematika.

Opa vidi mangupa . To vi mozete samo da sanjate posto uvijek ce jedni biti za drugi blokirati i vi to dobro znate zato i kukate.

Pa taktika nije loša i do sada je dala rezultata. Sjećam se i aprilskog paketa. Ista caka, tada je Hare bio bad boy.
Samo ne znam koga je zapao red da sutra u Briselu glumi onog kooperativnog, a koga je zapalo da glumi onoga koji će blokirati. Da se ne prepadnu

[Basvod]

To je cijena koja se mora platiti,jal ovo jal ono. Nešto ne pratim politička zbivanja pa da pitam, kakve su posljedice izbacivanja iz VE? Jel "izdaja" bolja varijanta, jer ljudi ovdje brzo zaboravljaju,par dnevnika sa ispiranjem i centrifugom mozga, i svi zadovoljni.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

Mislim da je izbacivanje iz VE bolja varijanta.
Naknadno vracenje BiH u VE bi bila "pobjeda" koja opravdava "izdaju".
Uglavnom, na ovaj ili onaj nacin "izdaja" ce svakako biti kad tad potpisana a srpski i hrvatski politicari to znaju. Vjerujem da uzivaju u corbi koju su Bosnjaci sami sebi zakuhali sa Sejdicem, Fincijem i Komsicem.

Izdaja nece nikad biti potpisana posto ona vodi direktno u rat da li za 5 , 10 ili 15 godina nije vazno i zbog toga to nikad nece biti prihvaceno.

Ma kakav rat...

[Havatar]

Ukoliko se pristane na to rat je neminovnost posto nezadovoljstvo ce rasti dok ne dodje do tacke kljucanja i onda slijedi eksplozija i zato svako ko je za mir treba da bude protiv takvih rjesenja.

[Hafis]

Čovjek je izgleda dobro upućen. Znači ništa od dogovora jer bi to izazvalo rat.
Uostalom bolje je mjesec dana čekati vizu nego dan provesti u rovu.

[draganbl]

svaki clan predsjednistva treba da predstavlja cijelu drzavu i sve njene građane (jer se taj organ tako i zove) bez obzira na nacionalnost a ne samo narod iz kojeg dolazi.

Pa svakako da treba da predstavlja državu i sve njene građane.
Međutim, njih nije do sada slučajno bilo troje, i upravo ta trojnost je predstavljala tri naroda u BiH, kako je to u stvari i bilo zamišljeno.
Međutim, tadašnji ustavotvorac nije razmišljao o mogućnostima šta bi bilo kad bi bilo..to jest da jedan narod hladno uzme dvije od tri te pozicije pravdajući to sintagmama ''iz reda'', ''predsjednik svih građana'' i bla bla. Sve je to lijepo, i sve divno zvuči, ali je činjenica da je bošnjački narod po svom ukusu izabrao sebi dva svoja predstavnika od moguća tri.
I tako smo dobili Izetbegovića koji je izabran glasovima druge po jačini bošnjačke stranke, Radmanovića izabranog glasovima najjače srpske stranke i Komšića izabranog glasovima najjače bošnjačke stranke (uz dužno izvinjenje onima koji misle drugačije o SDP-u). Hrvata, čitavog jednog konstitutivnog naroda nema u toj priči i po sada važećem izbornbom zakonu nikada ih neće ni biti.
Presuda Sejdić-finci čiji je stvarni i prikrtiveni pokretač očekivao sasvim drugačije rezultate i benefite je razgolitila stvar do kraja i u stvari prišlo se rješavanju ovog gornjeg problema, koji je daleko veći i u ovoj zemlji krupniji politički problem nego problem ostalih.
Ne kažem, problem jeste kompliciran: 4 guzice za tri stolice, ali treba se voditi logičnim rješenjima i sistemom ''harm reduction'' - stvaranja što manje štete.

Ima ona izreka: jedni u klin, drugi u ploču...
Ništa Hrvatima ne bi bilo bolje da umjesto nesposobnog Komšića u fotelji sjedi neki nesposobni hdz-ovac.
Isto kao što ni Srbi nemaju ništa od nesposobnog Radmanovića, a ni Bošnjaci od Bakira...

Problem nije što Bošnjaci biraju Hrvata, već što je taj Hrvat politički klovn koji ni sam sebe ne bi mogao prehraniti da mu nije fotelje. Da je BiH normalna zemlja, njegov maksimum bi bio da bude ćato u mjesnoj zajednici, a predsjedništvo bi vidio samo ako bi kao kurir nosio kakve spise unutra.
Sa druge strane, alternativa Komšiću (sa prethodnih izbora) je ravna katastrofi. Zato se zapravo i jedna i druga strana žale na one druge, a ne gledaju koliko loše rješenje oni imaju da ponude.
Da je Komšić imalo sposobniji, ne bi Hrvati imali nešto protiv njega. Nasuprot tome, blesavo ponašanje, nesposobnost, osionost i nadobudnost ne bi trebali ni Bošnjacima da gode. Isto tako, da je kandidat (Hrvat) iza koga stoje krajevi zemlje sa hrvatskom većinom barem neko normalan, bez kriminogenih aktivnosti i nacionalističkih ispada, Bošnjaci ne bi imali argument zasnovan na "biranju kopredsjednika iz reda ovog ili onog naroda", već bi se složili da je za BiH dobro da kopredsjednik iz reda Hrvata dolazi kao predstavnik Hrvata iz hrvatskih područja.

Međutim, lakše je podleći jeftinim floskulama, medijskim ispadima i populističkim obmanama, već pogledati u oči sebi i svojima, te konstatovati da smo svi loši, podjednako loši.

[hizo ramidovic]

Pa svakako da treba da predstavlja državu i sve njene građane.
Međutim, njih nije do sada slučajno bilo troje, i upravo ta trojnost je predstavljala tri naroda u BiH, kako je to u stvari i bilo zamišljeno.
Međutim, tadašnji ustavotvorac nije razmišljao o mogućnostima šta bi bilo kad bi bilo..to jest da jedan narod hladno uzme dvije od tri te pozicije pravdajući to sintagmama ''iz reda'', ''predsjednik svih građana'' i bla bla. Sve je to lijepo, i sve divno zvuči, ali je činjenica da je bošnjački narod po svom ukusu izabrao sebi dva svoja predstavnika od moguća tri.
I tako smo dobili Izetbegovića koji je izabran glasovima druge po jačini bošnjačke stranke, Radmanovića izabranog glasovima najjače srpske stranke i Komšića izabranog glasovima najjače bošnjačke stranke (uz dužno izvinjenje onima koji misle drugačije o SDP-u). Hrvata, čitavog jednog konstitutivnog naroda nema u toj priči i po sada važećem izbornbom zakonu nikada ih neće ni biti.
Presuda Sejdić-finci čiji je stvarni i prikrtiveni pokretač očekivao sasvim drugačije rezultate i benefite je razgolitila stvar do kraja i u stvari prišlo se rješavanju ovog gornjeg problema, koji je daleko veći i u ovoj zemlji krupniji politički problem nego problem ostalih.
Ne kažem, problem jeste kompliciran: 4 guzice za tri stolice, ali treba se voditi logičnim rješenjima i sistemom ''harm reduction'' - stvaranja što manje štete.

ustavotvorac nije bio glup. za predstavljanje i zastitu interesa konstitutivnih naroda on je formirao dom naroda. princip formiranja predsjednistva takodje nije slucajan, jerbo ako bi clanovi predsjednistva bili iskljucivo predstvnici naroda onda bi oni po svijetu isli i zastupali interese samo onog naroda koji ih je izabrao a ne interese cijele drzave i svakog njenog gradjanina, sto i jeste osnovni zadatak svakog predsjednistva ili predsjednika.

[Basvod]

Ukoliko se pristane na to rat je neminovnost posto nezadovoljstvo ce rasti dok ne dodje do tacke kljucanja i onda slijedi eksplozija i zato svako ko je za mir treba da bude protiv takvih rjesenja.

Ha... cuj... nezadovojstvo kod Bosnjaka ce rasti svakako jer je era ispunjavanja zelja bosnjackih politicara iza nas i nece se ponoviti. Na koji nacin ce se kanalisati to nezadovoljstvo vidicemo, ti koliko vidim zagovaras samounistenje. Prijetnje ratom tesko da ce nekog uplasiti, pogotovo ne MZ.

[hizo ramidovic]

Ha... cuj... nezadovojstvo kod Bosnjaka ce rasti svakako jer je era ispunjavanja zelja bosnjackih politicara iza nas i nece se ponoviti. Na koji nacin ce se kanalisati to nezadovoljstvo vidicemo, ti koliko vidim zagovaras samounistenje. Prijetnje ratom tesko da ce nekog uplasiti, pogotovo ne MZ.

mozes li navesti konkretno koje zelje bosnjackih politicara su ispunjene u zadnjih 20 g?