Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Locked
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#36576 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by madner »

cyprus wrote:
ultima_palabra wrote:Pa u Americi elektorski sistem prati broj stanovnika po državama, upravo da bi se obezbjedilo da svačiji glas vrijedi jednako.

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.
Jeste da u SAD-u broj elektora prati broj stanovnika, ali opet glasovi ne vrijede jednako... Npr. Montana ima isti broj elektora kao i Wyoming, iako ima skoro duplo više stanovnika... Zar nije GW Bush 2000. godine pobjedio na izborima iako je imao manje glasova od protukandidata? Da ne navodim dalje primjere... Kod nas bi se broj stanovnika također pratio, ali bi bio modificiran etničkom komponentnom, koja je jelte nažalost glavna determinanta našeg društva...

Dalje, ovaj moj prijedlog ne vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, nego stanovnika jedne opštine u odnosu na drugu... Glas svakog Srbina, Hrvata, Bošnjaka ili Ostalog iz npr. Tuzle vrijedi jednako... A nejednakost u vrijednosti glasova u teritorijalnom pogledu je neminovnost, za svaki izborni sistem... Mislim da ne postoji izborni sistem u svijetu gdje svačiji glas vrijedi identično, tako da se ne može reći da je to diskriminacija... Npr. i u izboru za evropski palament, glas jednog Maltežanina vrijedi više od glasa jednog Nijemca... Istina, u većini država su ta odstupanja manja u odnosu na to što bi kod nas bio slučaj, ali mi smo specifični...

Jasno je da idealno rješenje koje bi maksimalno zadovoljilo sve strane ne postoji, ali vjerujem da je ovo što sam ja predložio najbliže svestrano prihvatljivom kompromisu...
Osnovno nacelo demokratije je jedan covjek jedan glas. Dozvoljeno je neko manje odstupanje, kao sto je recimo danas slucaj sa izbornim jedinicama za paralament, ali ti predlazes odnos koji je blizi 5:1 nego 1:1.
Da su tri federalne jedinice, to bi imalo nekog smisla, ali nisu.
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#36577 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Havatar »

Džaferović: Posljedice neuspjeha mogle bi biti veoma teške za BiH


Sve političke stranke trebalo bi da odgovorno pristupe predstojećim razgovorima u Briselu, jer bi posljedice neuspjeha mogle biti veoma teške za BiH, upozorio je danas u izjavi za Fenu potpredsjednik Stranke demokratske akcije BiH Šefik Džaferović.

Džaferović je član delegacija SDA koja na čelu sa zamjenikom predsjednika Bakirom Izetbegovićem putuje danas u Brisel na razgovore bh. političkih lidera s predstavnicima Evropske unije o implementaciji presude Evropskog suda za ljudska prava "Sejdić-Finci".

Naveo je kako će delegacija SDA zastupati stavove koji su javnosti već dovoljno poznati.

Radi se, kazao je Džaferović, o modelu koji je proteklih dana prezentiran bh. javnosti, a koji Federaciju BiH posmatra kao jednu izbornu jedinu sa dva multietnička područja, koja su geografske cjeline. U SDA su, također, spremni da podrže početni model Evropske komsije koji govori o elektorima na bazi izbornih jedinica za entitetske parlamente, kao i indirektan izbor u parlamentu.

"To su stavovi koje će SDA zastupati, a vidjet ćemo kako će se stvari odvijati. Ono što SDA sigurno neće prihvatiti su neka asimetrična rješenja i uspostava nekih novih izbornih jedinica. To je nešto što nećemo prihvatiti", poručio je.

Džaferović očekujem da sve političke stranke odgovorno i ozbiljno pristupe ovim razgvoirma, "jer su posljedice neuspjeha vrlo teške za BiH".

"Mislim da bi svi politički subjekti u BiH trebali da imaju u vidu tu činjenicu i da daju sve od sebe kako bi BiH konačno implementirala presudu i otkočila svoj evropski put", zaključio je Džaferović.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/dzaferov ... /131009056
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#36578 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by zavrzlama »

Havatar wrote:
zavrzlama wrote:Jednio od rjesenja po meni bi bilo:

kandidat za predsjednistvo BIH ne moze biti clan niti jedne stranke,nego iskljucivo nezavisni kandidat....izbor tih kandidata direktno ....sta bi se desilo,posto stranke ne bi imale interesa za bilo kojeg kandidata,narod bi na izborima po njhovoj viziji birao kandidate...
Stranke bi imale svoje "nezavisne" kandidate i to bi uglavnom bili ljudi koji su kao "nestranacke licnosti" a koji su ljudi bliski nekoj stranci i onda bi preko svojih medija , aktivista i sa novcem tih partija ti "nezavisni" kandidati vodili kampanju.
Tacno bi bilo tako,ALI bi se oduzeo legalitet strankama da javno i po ustavu BIH mogu smjenjivati,pozivati na raporte i povlaciti sa funkcije nekog od kandidata...danas je npr. radmanovic pod direktnom kontrolom snsd i dodika,bio bi on i da je nezavisni kandidat,ali se dodiku i snsd uzima legalni alat da javno kontrolisu istog,njihova opstrukcija BIH preko tog kandidata bi bila nelegalna,skrivena ,a danas je sve po slovu zakona i ustava...zammisli da je Sarovic danas nezavisni kandidat,malo bi sutra dodik javno trazio njegovu smjenu..
User avatar
Danguba
Posts: 16237
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#36579 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Danguba »

Indirektan izbor ili ukinuti clan koji govori o B/H/S kandidatima i promijeniti u broj.
Sve drugo je udaljavanje od presude, komplikovanje i navodjenje vode na neciji mlin.
User avatar
vee-jay
Posts: 10161
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#36580 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vee-jay »

Havatar wrote:Džaferović: Posljedice neuspjeha mogle bi biti veoma teške za BiH


Sve političke stranke trebalo bi da odgovorno pristupe predstojećim razgovorima u Briselu, jer bi posljedice neuspjeha mogle biti veoma teške za BiH, upozorio je danas u izjavi za Fenu potpredsjednik Stranke demokratske akcije BiH Šefik Džaferović.

Džaferović je član delegacija SDA koja na čelu sa zamjenikom predsjednika Bakirom Izetbegovićem putuje danas u Brisel na razgovore bh. političkih lidera s predstavnicima Evropske unije o implementaciji presude Evropskog suda za ljudska prava "Sejdić-Finci".

Naveo je kako će delegacija SDA zastupati stavove koji su javnosti već dovoljno poznati.

Radi se, kazao je Džaferović, o modelu koji je proteklih dana prezentiran bh. javnosti, a koji Federaciju BiH posmatra kao jednu izbornu jedinu sa dva multietnička područja, koja su geografske cjeline. U SDA su, također, spremni da podrže početni model Evropske komsije koji govori o elektorima na bazi izbornih jedinica za entitetske parlamente, kao i indirektan izbor u parlamentu.

"To su stavovi koje će SDA zastupati, a vidjet ćemo kako će se stvari odvijati. Ono što SDA sigurno neće prihvatiti su neka asimetrična rješenja i uspostava nekih novih izbornih jedinica. To je nešto što nećemo prihvatiti", poručio je.

Džaferović očekujem da sve političke stranke odgovorno i ozbiljno pristupe ovim razgvoirma, "jer su posljedice neuspjeha vrlo teške za BiH".

"Mislim da bi svi politički subjekti u BiH trebali da imaju u vidu tu činjenicu i da daju sve od sebe kako bi BiH konačno implementirala presudu i otkočila svoj evropski put", zaključio je Džaferović.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/dzaferov ... /131009056
samo stavis rijec "multietnicku" i eto ko' fol nema treceg entiteta. :lol: i btw. sta mu znaci "multietnicka"?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36581 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Mister Yes wrote:Realno, najpoštenije bi bilo pitati i jedne i druge i treće kakvo oni žele rješenje za svog člana a da ispune uvjete iz presude Sejdić-Finci i da ne crtaju nikakve dodatne karte i podjele. Dakle:

1. Gospodo iz SNSD-a i SDS-a kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u RS-u bez obzira koje je etničke pripadnosti

2. Gospodo iz SDP-a i SDA kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji bez obzira koje je etničke pripadnosti

3. Gospodo iz HDZ-a i HDZ90 kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: ?????

Neka se forumaši koji glasaju za HDZ-ove uključe i dopišu odgovor?
Mada nisam glasač HDZ-a, uporabiti ću ovu prigodu da iznesem stav jednog prosječnog HDZ-ovog štovatelja i glasatelja :
Gospodo iz HDZ-a i HDZ90 kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerojatan odgovor: Svako riješenje koje će onemogućiti da jedna homogena etnička skupina izabire dva člana predsjedništva
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36582 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:
Mister Yes wrote:Realno, najpoštenije bi bilo pitati i jedne i druge i treće kakvo oni žele rješenje za svog člana a da ispune uvjete iz presude Sejdić-Finci i da ne crtaju nikakve dodatne karte i podjele. Dakle:

1. Gospodo iz SNSD-a i SDS-a kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u RS-u bez obzira koje je etničke pripadnosti

2. Gospodo iz SDP-a i SDA kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji bez obzira koje je etničke pripadnosti

3. Gospodo iz HDZ-a i HDZ90 kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: ?????

Neka se forumaši koji glasaju za HDZ-ove uključe i dopišu odgovor?
Mada nisam glasač HDZ-a, uporabiti ću ovu prigodu da iznesem stav jednog prosječnog HDZ-ovog štovatelja i glasatelja :
Gospodo iz HDZ-a i HDZ90 kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerojatan odgovor: Svako riješenje koje će onemogućiti da jedna homogena etnička skupina izabire dva člana predsjedništva
Pa neće neko drugi smišljati rješenje za njih. Vidiš kako drugi sami daju rješenje za svog člana. Tako moraju i Hrvati dati rješenje za svog. Dakle rješenje a ne principe.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36583 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Dva HDZ-a su ponudili svoje rješenje i detaljno ga obrazložili.
Međutim federalni partneri su u ovoj situaciji odigrali odbojke s tim vrućim krompirom i praktično idu u Brisel bez ikakvog konkretnog prijedloga koji prelazi pola kucane stranice A4.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#36584 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cindrlimindrli »

Hafis wrote:Vjerojatan odgovor: Svako riješenje koje će onemogućiti da jedna homogena etnička skupina izabire dva člana predsjedništva
Mozes ti traziti od svijeta da ti pomogne i uvazi tvoje stavove, problem je sto njih ne zanimaju budalaste ideje zvrlj
predstavnika neke od etnickih grupa iz balkanskih vukojebina vec iskljucivo pravo svakog pojedinca da glasa za koga hoce.
User avatar
vee-jay
Posts: 10161
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#36585 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by vee-jay »

Hafis wrote:Dva HDZ-a su ponudili svoje rješenje i detaljno ga obrazložili.
Međutim federalni partneri su u ovoj situaciji odigrali odbojke s tim vrućim krompirom i praktično idu u Brisel bez ikakvog konkretnog prijedloga koji prelazi pola kucane stranice A4.
realniji bi prijedlog bio kad bi se predlozio jedan predsjednik. :D
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36586 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:Dva HDZ-a su ponudili svoje rješenje i detaljno ga obrazložili.
Međutim federalni partneri su u ovoj situaciji odigrali odbojke s tim vrućim krompirom i praktično idu u Brisel bez ikakvog konkretnog prijedloga koji prelazi pola kucane stranice A4.
Svako rješenje koje nude dva HDZ-a simbolično dijeli Federaciju na dva dijela tako da ne zadovoljava osnovni uvjet.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36587 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

cindrlimindrli wrote:
Hafis wrote:Vjerojatan odgovor: Svako riješenje koje će onemogućiti da jedna homogena etnička skupina izabire dva člana predsjedništva
Mozes ti traziti od svijeta da ti pomogne i uvazi tvoje stavove, problem je sto njih ne zanimaju budalaste ideje zvrlj
predstavnika neke od etnickih grupa iz balkanskih vukojebina vec iskljucivo pravo svakog pojedinca da glasa za koga hoce.
Isto kao što mene zanimaju te fikcije što iznosiš.
Trbea ispoštovati pravo ostalim da se mogu kandidirati, ali istovremeno omogučiti i najmanje brojnom narodu ne samo da kandidira, već i da svog IZABERE predstavnika. I to će proći, živi bili pa vidjeli.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36588 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Mister Yes wrote:
Hafis wrote:Dva HDZ-a su ponudili svoje rješenje i detaljno ga obrazložili.
Međutim federalni partneri su u ovoj situaciji odigrali odbojke s tim vrućim krompirom i praktično idu u Brisel bez ikakvog konkretnog prijedloga koji prelazi pola kucane stranice A4.
Svako rješenje koje nude dva HDZ-a simbolično dijeli Federaciju na dva dijela tako da ne zadovoljava osnovni uvjet.
Pa šta ako simbolično dijeli federaciju Bih na dva dijela. To neko ovdje ima ekskluzivitet na ljubav prema ovoj zemlji i to se ne smije ni dovesti u pitanje. Dok onaj drugi ima prikrivene zle namjere i smišlja paklene planove??
Problem što je taj stereotip uzeo dubokog korijena u nekim sredinama i trebaće vremena da ljudi malo dignu glavu iz pijeska.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#36589 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cindrlimindrli »

Hafis wrote:Isto kao što mene zanimaju te fikcije što iznosiš.
Trbea ispoštovati pravo ostalim da se mogu kandidirati, ali istovremeno omogučiti i najmanje brojnom narodu ne samo da kandidira, već i da svog IZABERE predstavnika. I to će proći, živi bili pa vidjeli.
Ama nisu fikcije, ti bi trazio nesto od ljudi kojima se sve to gadi, oni su te stvari prevazisli u 15 vijeku. Nekad ce
zbog mira napraviti presedan (Dejton), medjutim, nakon sto su provinciju ogradili, zatvorili u geto i razoruzali
jednostavno ih boli ona stvar za fikcije zaosinutog medjeda. Ili ces se dozvati pameti ili ces nastaviti tavoriti u
vlastitom blatu. Njima ni iz djepa ni u djep, bas ih briga.
User avatar
Styling
Posts: 15041
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#36590 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Styling »

Koliko vidim, Hrvati bi da oni ekskluzivno biraju Hrvatskog člana Predsjedništva a da Bošnjaci i ostali biraju bošnjačkog ili člana predsjedništva iz reda ostalih, pa ko dobije više glasova. Po ovom prijedlogu može se teoretski desiti da imamo dva Hrvata u Predsjedništvu ili Hrvata, Srbina i član i reda Ostalih bez Bošnjaka.
Mislim da je i Čoviću jasno da ovo ne može proći. Imamo tri člana Predsjedništva a potencijalno četiri kandidata.
Djeluje nerješivo.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36591 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:Pa šta ako simbolično dijeli federaciju Bih na dva dijela.
Nijedna stranka sa sjedištem u Sarajevu ne može pristati na takvo što jer bi izgubili ne samo sljedeće već sljedećih 10 izbora. Zato pitanje i jeste kako to rješiti a da se Bošnjačka stranka koja na to pristane ne proglasi izdajnikom. Bilo koje rješenje koje to radi preko kantona zato neće uspjeti. Jedino može uspjeti indirektni izbor jer to stranke iz Sarajeva mogu prodati svojim biračima. Samo, morate ubijediti Dodika da i on na to pristane.

Ili alternativno, da se dva člana biraju direktno (jedan iz RS-a a drugi iz Federacije i to ko dobije najviše glasova) a da se treći član mora potvrditi u domu naroda od strane Hrvatskog kluba?
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#36592 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Opetja033 »

Ne treba ni pod kakvim uslovima prihvatiti bilo sta sto je gore od ovoga, tj sto bi cak i licilo na pocetak procesa rastakanja drzave.
Od Daytona do neke 2008. godine proces je isao u jednom pravcu a to je prenosenje nadleznosti sa nizih nivoa na drzavni. Proces je obustavljen ali nijedna probosanska stranka ne smije pristati na nesto sto moze i podsjecati na pocetak obrnutog procesa.
Hrvatsko pitanje je rijeseno Washingtonskim sporazumom, sada rijesavamo pitanje Ostalih. Nikakvi elektorni i podjela FBiH na vise izbornih jedinica ne dolazi u obzir.
U ovom kontekstu, najbolje je izabrati nastavak rahat patnje i pustiti da vrijeme cini svoje.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36593 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Opetja033 wrote:Ne treba ni pod kakvim uslovima prihvatiti bilo sta sto je gore od ovoga, tj sto bi cak i licilo na pocetak procesa rastakanja drzave.
Od Daytona do neke 2008. godine proces je isao u jednom pravcu a to je prenosenje nadleznosti sa nizih nivoa na drzavni. Proces je obustavljen ali nijedna probosanska stranka ne smije pristati na nesto sto moze i podsjecati na pocetak obrnutog procesa.
Hrvatsko pitanje je rijeseno Washingtonskim sporazumom, sada rijesavamo pitanje Ostalih. Nikakvi elektorni i podjela FBiH na vise izbornih jedinica ne dolazi u obzir.
U ovom kontekstu, najbolje je izabrati nastavak rahat patnje i pustiti da vrijeme cini svoje.
Hrvatsko pitanje je rijeseno Washingtonskim sporazumom, sada rijesavamo pitanje Ostalih.
Super, još samo to objasni Bakiru, Zlatku i Fahrudinu da ne nasjedaju.
Pa šta ti misliš da se oni stvarno sastaju u Briselu zbog ostalih?
U ovom kontekstu, najbolje je izabrati nastavak rahat patnje i pustiti da vrijeme cini svoje.
Odlično. To je ono što ovdje zovete ''rahat patnja''. čudi me da neko ne patentira taj izum.
inače ideja je odlična. Ne rješavati apsolutno ništa i nek svako radi kako misli da je najbolje. I normalno, pustiti vremenu da čini svoje.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36594 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Opetja033 wrote:Ne treba ni pod kakvim uslovima prihvatiti bilo sta sto je gore od ovoga, tj sto bi cak i licilo na pocetak procesa rastakanja drzave.
Od Daytona do neke 2008. godine proces je isao u jednom pravcu a to je prenosenje nadleznosti sa nizih nivoa na drzavni. Proces je obustavljen ali nijedna probosanska stranka ne smije pristati na nesto sto moze i podsjecati na pocetak obrnutog procesa.
Hrvatsko pitanje je rijeseno Washingtonskim sporazumom, sada rijesavamo pitanje Ostalih. Nikakvi elektorni i podjela FBiH na vise izbornih jedinica ne dolazi u obzir.
U ovom kontekstu, najbolje je izabrati nastavak rahat patnje i pustiti da vrijeme cini svoje.
Ti mora da nisi bio na času početkom ovog mjeseca? Jer da jesi sigurno bi saznao za neki sastanak u Briselu i šta je tamo već potpisano?

Ukratko, ono najvažnije što si propustio je da dogovoreno i potpisano da jedan narod neće birati drugom predstavnika u predsjedništvu. Time je kao prvo, priznato da su članovi predsjedništva predstavnici naroda (a ne pripadnici kako smo se mi svi borili godinama) a kao drugo da će se naći način da Hrvati biraju svoga.

Sada je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#36595 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Opetja033 »

Mister Yes wrote:
Opetja033 wrote:Ne treba ni pod kakvim uslovima prihvatiti bilo sta sto je gore od ovoga, tj sto bi cak i licilo na pocetak procesa rastakanja drzave.
Od Daytona do neke 2008. godine proces je isao u jednom pravcu a to je prenosenje nadleznosti sa nizih nivoa na drzavni. Proces je obustavljen ali nijedna probosanska stranka ne smije pristati na nesto sto moze i podsjecati na pocetak obrnutog procesa.
Hrvatsko pitanje je rijeseno Washingtonskim sporazumom, sada rijesavamo pitanje Ostalih. Nikakvi elektorni i podjela FBiH na vise izbornih jedinica ne dolazi u obzir.
U ovom kontekstu, najbolje je izabrati nastavak rahat patnje i pustiti da vrijeme cini svoje.
Ti mora da nisi bio na času početkom ovog mjeseca? Jer da jesi sigurno bi saznao za neki sastanak u Briselu i šta je tamo već potpisano?

Ukratko, ono najvažnije što si propustio je da dogovoreno i potpisano da jedan narod neće birati drugom predstavnika u predsjedništvu. Time je kao prvo, priznato da su članovi predsjedništva predstavnici naroda (a ne pripadnici kako smo se mi svi borili godinama) a kao drugo da će se naći način da Hrvati biraju svoga.

Sada je samo pitanje kako to uraditi što bezbolnije.
Sve sto si ti napisao stoji. I iskreno, zbog obaveza i nisam upratio sve potpisane tacke. :mrgreen: Medjutim pitanje je koliko se tu radi o kupovini vremena a koliko o iskrenom stajalistu. Dakle sve sto se ne pocne sprovoditi u praksi, ostaje mrtvo slovo na papiru. Ja sam ubjedjen da nikakvog dogovora nece biti ni sutra tako da samim time ova potpisana izjava pada u vodu i nije vrijedna papira na kojem je napisana.
Last edited by Opetja033 on 09/10/2013 16:00, edited 1 time in total.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#36596 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by cindrlimindrli »

Mister Yes wrote: sigurno bi saznao za neki sastanak u Briselu i šta je tamo već potpisano?

Ukratko, ono najvažnije što si propustio je da dogovoreno i potpisano da jedan narod neće birati drugom predstavnika u predsjedništvu.
Ti vjerovatno imas u posjedu potpisani dokument, mozes li postaviti kopiju da ga svi vidimo?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36597 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

"Mister Yes"
Nijedna stranka sa sjedištem u Sarajevu ne može pristati na takvo što jer bi izgubili ne samo sljedeće već sljedećih 10 izbora. Zato pitanje i jeste kako to rješiti a da se Bošnjačka stranka koja na to pristane ne proglasi izdajnikom.
Meni izgleda veći problem kada jedan narod biva zakinut, to jest de facto i u stvarnosti mu se onemogući mehanizam IZBORA svog predstavnika u najveći organ države, nego image neke sarajevske bošnjačke stranke koja bi mogla biti proglašena ''izdajnikom''. Čini mi se da su ipak malo krupniji ulozi u igri a ne ''izdajnički'' image. Možda se ipak radi o političkom konceptu oko kojeg postoji širi nacionalni koncenzus.
Bilo koje rješenje koje to radi preko kantona zato neće uspjeti. Jedino može uspjeti indirektni izbor jer to stranke iz Sarajeva mogu prodati svojim biračima. Samo, morate ubijediti Dodika da i on na to pristane.
Dodik se elegantno izvukao iz ove utakmice, a plus toga u Briselu su usvojena neka nečala od kojih je jedno izravan izbor člana predsjedištva.
Ili alternativno, da se dva člana biraju direktno (jedan iz RS-a a drugi iz Federacije i to ko dobije najviše glasova) a da se treći član mora potvrditi u domu naroda od strane Hrvatskog kluba?
Sunjam, opet bi neko od ''bosanskih patriota' kriknuo' ''izdaja''.
Bit će malo zamršeno, ali stvar će leći na rudu. Dosta je i trajalo: već osma godina i samo nered zbog toga, nikakve koristi.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36598 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

cindrlimindrli wrote:
Mister Yes wrote: sigurno bi saznao za neki sastanak u Briselu i šta je tamo već potpisano?

Ukratko, ono najvažnije što si propustio je da dogovoreno i potpisano da jedan narod neće birati drugom predstavnika u predsjedništvu.
Ti vjerovatno imas u posjedu potpisani dokument, mozes li postaviti kopiju da ga svi vidimo?
Njih svih 7 reklo da su potpisali i šta su potpisali ali ni to nije dovoljno? Dobro, nisu potpisali jel ok? :run:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#36599 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Styling wrote:Koliko vidim, Hrvati bi da oni ekskluzivno biraju Hrvatskog člana Predsjedništva a da Bošnjaci i ostali biraju bošnjačkog ili člana predsjedništva iz reda ostalih, pa ko dobije više glasova.
Gdje si to pročitao? Evo prebirem po glavi i nešto se ne sjećam.
Znači Hrvati po deafultu biraju UVIJEK Hrvata, a Bošnjaci imaju tu osobinu da izabiraju Bošnjaka ali i ostalog?
Mada kada pogledam imena zastupnika iz kluba ostalih u federalnom Domu naroda, nešto mi baš ne odstupaju od zastupnika iz kluba bošnjačkog naroda. hoću reći, uopšte ih ne mogu razlikovati. Uvijek sam mislio da će to biti rezervirano za manjine kojih ima u BiH, ali ne lezi vraže...to su ostali.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36600 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:Meni izgleda veći problem kada jedan narod biva zakinut, to jest de facto i u stvarnosti mu se onemogući mehanizam IZBORA svog predstavnika u najveći organ države, nego image neke sarajevske bošnjačke stranke koja bi mogla biti proglašena ''izdajnikom''.
Za postizanje dogovora taj image je najvažniji problem. A pričamo o tome kako da dođemo do dogovora a ne o pravdi na ovom svijetu. Jer ako počnemo o pravdi onda moramo opet i o genocidima i o zamjenama teritorija a stvarno ne bih više o tome.
Hafis wrote:Čini mi se da su ipak malo krupniji ulozi u igri a ne ''izdajnički'' image. Možda se ipak radi o političkom konceptu oko kojeg postoji širi nacionalni koncenzus.
Nije narod taj koji upravlja makar mi zvanično bili demokratsko društvo. Narodom se upravlja otkada je svijeta i vijeka a samo je pitanje kako što bolje prodati to upravljanje kako bi se i u buduće upravljalo.
Hafis wrote:Sunjam, opet bi neko od ''bosanskih patriota' kriknuo' ''izdaja''.
Nije dovoljno kriknuti "izdaja". Uvijek do sada je uz taj krik bilo i objašnjenje zašto je izdaja. Recimo "pravi se treći entitet" je bilo najčešće objašnjenje. Koje bi objašnjenje bilo da je izdaja ako se samo taj treći član predsjedništva treba potvrditi u domu naroda?
Locked