Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[zavrzlama]

Način na koji ti koristiš riječ satanizacija je tipična semantička greška

Satanizacija je najbolji i najistinitiji nacin da se opise ono sto su SANU,SPC i DB uradili sa srpskog naroda ...velikosrskoj ideologiji trebaju srbi koji gaje najsramnije moralne vrijednosti,jer samo tako mogu ostavriti ono sto zele...nisu srbe satanizovali nesrbi,nego bas sami srbi u navedenom trojcu...

Doskoro s etvrdilo da su srbi izmanipulisani od svog vodjstva...medjutim 20 godina nakon zaqdnjih ratnih avantura se spoznalo da su ih satanizovali..sad znas razliku..

Still... konsultuj koji rječnik sa objašnjenjem pojmova... Pojam satanizacija ne označava to što ti misliš...

Pojam satanizacija znaci predstavljanje nekog onakvim kakav nije,pridodavanje losih,nemoralnih osobina,predstavljanje istog u najgorem svjetlu pred drugima...

Zar nije bio najveci cilj velikosprske politike da srbe nesrbima prikazu kao najgore ,da bi sprijecili zelju nesrba da zive sa srbima..pa su krenuli sa idejom da srbi pocine najgore zlocine i genocide...velikosprski stratezi znaju da je lako srbe odvici od suzivota sa nesrbima ,ALI je tesko odvici nesrbe da zive sa srbima(vidi pod zeljom nesrba da se vrate u rs i srba u federaciju) pa je jedini nacin da nesrbe odvojis od srba i da izgube interes za suzivotom sa njima da srbe satanizujes do te mjere da sa njima niko ne zeli da gradi suzivot i drzavu...eto ti malo edukacije @Cypruse...

[Styling]

Ovu nadležnost je pravo iskoristio pa je ženu Senada Avdića, Danku, imenovao za ambasadoricu (u Češku ili Slovačku, ne znam tačno). Na vrijeme osigurava da ga Senad podrži kad krene izborna kampanja DF-a. Zloupotreba položaja i ovlaštenja.

Znači li to da dotična nije trebala biti imenovana za ambasadoricu samo zato što je Senadova žena, bez obzira na to što je dotična možda veoma sposobna i stručna za navedenu dužnost?

Dotična je po profesiji novinar i nema apsolutno nikakvog diplomatskog iskustva. Njen Cv je jedna tačka: novinar Slobodne Bosne.

[madner]

Možel vako:

- opštine sa većinskim bošnjačkim stanovništvom imaju ukupno 1000 elektorskih glasova...
- opštine sa većinskim srpskim stanovništvom imaju ukupno 1000 elektorskih glasova...
- opštine sa većinskim hrvatskim stanovništvom imaju ukupno 1000 elektorskih glasova...

Na ovaj način ne bi moglo biti 'majorizacije' niti inžinjeringa, ne stvaraju se dodatne izborne jedinice koje bi mogle aludirati na treći entitet i nestaje diskriminacija po etničkom pogledu.....

Prijedlog nije loš ali samo pod uslovom da ta tri skupa opština nemaju imena (kao skupovi) i uopšte ikakvo zajedničko prepoznavanje kao skupovi. Znači samo podjeliti te 3000 elektorskih glasova na taj način ali bez daljnjeg isticanja ta tri skupa. Kontaš šta hoću da kažem?

Zanima me, pošto se zna da si u SDP-u, da li je ovo jedan od SDP prijedloga ili je samo iz tvoje glave?

Kontam šta hoćeš da kažeš i slažem se... Tako sam i zamislio... Opštine samo nose određen broj elektorskih glasova i nikakvu drugu denominaciju... Međutim, svjestan sam da bi mnogima bilo sporno to što bi recimo Grude vjerovatno imale sličan broj elektora ko Tuzla

Iz moje glave isključivo... Odavno nisam aktivan u SDP-u... Par puta godišnje dođem u mjesnu zajednicu na sastavak osnovne organizacije i to je to

Moze ako se tacno odredi cemu elektori sluze. Zakoni za elektore, zakoni za predstavnicki dom i zajednicki zakoni.

[cyprus]

Moze ako se tacno odredi cemu elektori sluze. Zakoni za elektore, zakoni za predstavnicki dom i zajednicki zakoni.

Pa u mojoj pretpostavci, elektori bi služili samo za izbor članova predsjedništva, uz naravno jasno definisan zakon...

[Blizanac]

Ovu nadležnost je pravo iskoristio pa je ženu Senada Avdića, Danku, imenovao za ambasadoricu (u Češku ili Slovačku, ne znam tačno). Na vrijeme osigurava da ga Senad podrži kad krene izborna kampanja DF-a. Zloupotreba položaja i ovlaštenja.

Znači li to da dotična nije trebala biti imenovana za ambasadoricu samo zato što je Senadova žena, bez obzira na to što je dotična možda veoma sposobna i stručna za navedenu dužnost?

Dotična je po profesiji novinar i nema apsolutno nikakvog diplomatskog iskustva. Njen Cv je jedna tačka: novinar Slobodne Bosne.

OK.
Onda pretpostavljam da su nam ostali ambasadori iskusne diplomate bogatog CV-a i najbolji reprezentanti ove države, naravno imenovani isključivo na osnovu svoje stručnosti.

[Mister Yes]

Kontam šta hoćeš da kažeš i slažem se... Tako sam i zamislio... Opštine samo nose određen broj elektorskih glasova i nikakvu drugu denominaciju... Međutim, svjestan sam da bi mnogima bilo sporno to što bi recimo Grude vjerovatno imale sličan broj elektora ko Tuzla

Iz moje glave isključivo... Odavno nisam aktivan u SDP-u... Par puta godišnje dođem u mjesnu zajednicu na sastavak osnovne organizacije i to je to

Prijedlog je stvarno dobar i tužno je da obični član stranke može skontati ovakav prijedog a da ne mogu gazde u vrhu stranke

Ili mogu a neće?

Mada smatram da možeš komotno izbaciti RS iz te priče jer Dodik hoće tu simboliku da RS daje jednog člana predsjedništva. Uostalom u Briselu je već zadato da RS daje svog i sada samo treba skontati kako da Federacija daje svoja dva.

Ali 1000 elektorskih glasova za opštine sa Bošnjačkom većinom i 1000 elektorskih glasova za opštine sa Hrvatskom većinom je odličan model za Federaciju i ne vidim razloga protiv tog prijedloga. Mislim ono, naravno da će neke manje opštine imati elektora koliko i veće ali to je neminovno ako se želi osigurati da "jedan narod ne bira drugom predstavnika" a to je već dogovoreno i potpisano.

Doduše, time daješ veću važnost popisu

[madner]

Moze ako se tacno odredi cemu elektori sluze. Zakoni za elektore, zakoni za predstavnicki dom i zajednicki zakoni.

Pa u mojoj pretpostavci, elektori bi služili samo za izbor članova predsjedništva, uz naravno jasno definisan zakon...

Nemre onda, hem je diskriminacija, hem ne predstavljaju jednak broj ljudi, hem nema uredjenja ispod da prati prijedlog.

[Styling]

OK.
Onda pretpostavljam da su nam ostali ambasadori iskusne diplomate bogatog CV-a i najbolji reprezentanti ove države, naravno imenovani isključivo na osnovu svoje stručnosti.

Nisu, naravno. Ali to ne opravdava ovo imenovanje. Negdje treba povući granicu, ali Komšić nije htio "mijenjati praksu".

[cyprus]

Doduše, time daješ veću važnost popisu

Kontam, haj kad se već izjašnjavamo, da to nečemu i služi

[cyprus]

Moze ako se tacno odredi cemu elektori sluze. Zakoni za elektore, zakoni za predstavnicki dom i zajednicki zakoni.

Pa u mojoj pretpostavci, elektori bi služili samo za izbor članova predsjedništva, uz naravno jasno definisan zakon...

Nemre onda, hem je diskriminacija, hem ne predstavljaju jednak broj ljudi, hem nema uredjenja ispod da prati prijedlog.

Pa jebiga, elektorski sistem se i uvodi kako ne bi važio princip jedan čovjek - jedan glas... U tome je i poenta cijele ove gungule...

[Danguba]

Prijedlog je stvarno dobar i tužno je da obični član stranke može skontati ovakav prijedog a da ne mogu gazde u vrhu stranke

Ili mogu a neće?

Mada smatram da možeš komotno izbaciti RS iz te priče jer Dodik hoće tu simboliku da RS daje jednog člana predsjedništva. Uostalom u Briselu je već zadato da RS daje svog i sada samo treba skontati kako da Federacija daje svoja dva.

Ali 1000 elektorskih glasova za opštine sa Bošnjačkom većinom i 10000 elektorskih glasova za opštine sa Hrvatskom većinom je odličan model za Federaciju i ne vidim razloga protiv tog prijedloga. Mislim ono, naravno da će neke manje opštine imati elektora koliko i veće ali to je neminovno ako se želi osigurati da "jedan narod ne bira drugom predstavnika" a to je već dogovoreno i potpisano.

Doduše, time daješ veću važnost popisu

Zasto se mora dalje ici?
Ako eres zadovoljava presudu u slucaju Sejdic-Finci sa ovim zasto to ne bi mogla i FederacijaBiH sa dva clana?
Ko ce se kandidovati i kako ce proci, to samo ptice znaju ali se mogu svi kadidovati sto je i najbitnije.

[ultima_palabra]

Pa u Americi elektorski sistem prati broj stanovnika po državama, upravo da bi se obezbjedilo da svačiji glas vrijedi jednako.

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.

[Blizanac]

Nisu, naravno. Ali to ne opravdava ovo imenovanje. Negdje treba povući granicu, ali Komšić nije htio "mijenjati praksu".

Slažem se.
Samo što je na takva imenovanja trebalo ukazivati i ranije i što tu praksu trebaju prekinuti svi članovi, a ne da se samo Komšiću to prišiva.

[madner]

Pa u mojoj pretpostavci, elektori bi služili samo za izbor članova predsjedništva, uz naravno jasno definisan zakon...

Nemre onda, hem je diskriminacija, hem ne predstavljaju jednak broj ljudi, hem nema uredjenja ispod da prati prijedlog.

Pa jebiga, elektorski sistem se i uvodi kako ne bi važio princip jedan čovjek - jedan glas... U tome je i poenta cijele ove gungule...

Uvodi se kako bi okrupnio glasove i izbjegao 20 kandidata. Ne da ne vrijedi priblizno jednako jedan covjek jedan glas.

[cyprus]

Pa u Americi elektorski sistem prati broj stanovnika po državama, upravo da bi se obezbjedilo da svačiji glas vrijedi jednako.

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.

Jeste da u SAD-u broj elektora prati broj stanovnika, ali opet glasovi ne vrijede jednako... Npr. Montana ima isti broj elektora kao i Wyoming, iako ima skoro duplo više stanovnika... Zar nije GW Bush 2000. godine pobjedio na izborima iako je imao manje glasova od protukandidata? Da ne navodim dalje primjere... Kod nas bi se broj stanovnika također pratio, ali bi bio modificiran etničkom komponentnom, koja je jelte nažalost glavna determinanta našeg društva...

Dalje, ovaj moj prijedlog ne vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, nego stanovnika jedne opštine u odnosu na drugu... Glas svakog Srbina, Hrvata, Bošnjaka ili Ostalog iz npr. Tuzle vrijedi jednako... A nejednakost u vrijednosti glasova u teritorijalnom pogledu je neminovnost, za svaki izborni sistem... Mislim da ne postoji izborni sistem u svijetu gdje svačiji glas vrijedi identično, tako da se ne može reći da je to diskriminacija... Npr. i u izboru za evropski palament, glas jednog Maltežanina vrijedi više od glasa jednog Nijemca... Istina, u većini država su ta odstupanja manja u odnosu na to što bi kod nas bio slučaj, ali mi smo specifični...

Jasno je da idealno rješenje koje bi maksimalno zadovoljilo sve strane ne postoji, ali vjerujem da je ovo što sam ja predložio najbliže svestrano prihvatljivom kompromisu...

[Mister Yes]

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.

Pa nije baš tako. Glas Bošnjaka iz Žepča bi vrijedio isto koliko i glas Hrvata iz Žepča. I ne samo to već bi glas Bošnjaka iz Žepča vrijedio više nego glas Hrvata iz Sarajeva. U principu glas svakog glasača iz opština sa Hrvatskom većinom (bez obzira koje je nacionalnosti glasač) vrijedio bi više nego glas svakog glasača iz opština sa Bošnjačkom većinom (bez obzira koje je nacionalnosti glasač).

I time dolazimo u stvari do problema kojeg nisam odmah prepoznao. Glas Bošnjaka iz Mostara recimo bi vrijedio više nego glas Bošnjaka iz Sarajeva što je veliki problem jer je moguće da čak ni Bošnjački predstavnik nema podšku većine Bošnjaka. Time ovaj prijedlog postaje neprihvatljiv

[ultima_palabra]

Pa u Americi elektorski sistem prati broj stanovnika po državama, upravo da bi se obezbjedilo da svačiji glas vrijedi jednako.

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.

Jeste da u SAD-u broj elektora prati broj stanovnika, ali opet glasovi ne vrijede jednako... Npr. Montana ima isti broj elektora kao i Wyoming, iako ima skoro duplo više stanovnika... Zar nije GW Bush 2000. godine pobjedio na izborima iako je imao manje glasova od protukandidata? Da ne navodim dalje primjere... Kod nas bi se broj stanovnika također pratio, ali bi bio modificiran etničkom komponentnom, koja je jelte nažalost glavna determinanta našeg društva...

Dalje, ovaj moj prijedlog ne vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, nego stanovnika jedne opštine u odnosu na drugu... Glas svakog Srbina, Hrvata, Bošnjaka ili Ostalog iz npr. Tuzle vrijedi jednako... A nejednakost u vrijednosti glasova u teritorijalnom pogledu je neminovnost, za svaki izborni sistem... Mislim da ne postoji izborni sistem u svijetu gdje svačiji glas vrijedi identično, tako da se ne može reći da je to diskriminacija... Npr. i u izboru za evropski palament, glas jednog Maltežanina vrijedi više od glasa jednog Nijemca... Istina, u većini država su ta odstupanja manja u odnosu na to što bi kod nas bio slučaj, ali mi smo specifični...

Jasno je da idealno rješenje koje bi maksimalno zadovoljilo sve strane ne postoji, ali vjerujem da je ovo što sam ja predložio najbliže svestrano prihvatljivom kompromisu...

Pa ima nekih odstupanja, ali oni drže taj sistem čisto zbog tradicije... da bi ispalo da se i države nešto pitaju. Slučaj Bush-Gore je interesantan baš zato što je iznimka.

Da, ali da bi glas Bošnjaka vrijedio više, potrebno je da živi u većinski hrvatskoj općini Znači, građani Sarajeva i Tuzle su diskriminisani u odnosu na građane Mostara i Širokog po blago modificiranom etničkom principu.

[Mister Yes]

Realno, najpoštenije bi bilo pitati i jedne i druge i treće kakvo oni žele rješenje za svog člana a da ispune uvjete iz presude Sejdić-Finci i da ne crtaju nikakve dodatne karte i podjele. Dakle:

1. Gospodo iz SNSD-a i SDS-a kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u RS-u bez obzira koje je etničke pripadnosti

2. Gospodo iz SDP-a i SDA kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: Jedan kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji bez obzira koje je etničke pripadnosti

3. Gospodo iz HDZ-a i HDZ90 kakvo rješenje želite za izbor svog člana a da poštuje presudu Sejdić-Finci i da ne dijeli BiH i ne crta nove karte?
Vjerovatan odgovor: ?????

Neka se forumaši koji glasaju za HDZ-ove uključe i dopišu odgovor?

[Styling]

Srž ovog prijedloga je sasvim obrnuta... on vrednuje glas pripadnika jednog naroda više od drugog, i time je diskriminatoran.

Pa nije baš tako. Glas Bošnjaka iz Žepča bi vrijedio isto koliko i glas Hrvata iz Žepča. I ne samo to već bi glas Bošnjaka iz Žepča vrijedio više nego glas Hrvata iz Sarajeva. U principu glas svakog glasača iz opština sa Hrvatskom većinom (bez obzira koje je nacionalnosti glasač) vrijedio bi više nego glas svakog glasača iz opština sa Bošnjačkom većinom (bez obzira koje je nacionalnosti glasač).

I time dolazimo u stvari do problema kojeg nisam odmah prepoznao. Glas Bošnjaka iz Mostara recimo bi vrijedio više nego glas Bošnjaka iz Sarajeva što je veliki problem jer je moguće da čak ni Bošnjački predstavnik nema podšku većine Bošnjaka. Time ovaj prijedlog postaje neprihvatljiv

Ja se izvinjavam ako je već ranije negdje pojašnjeno pa nisam vidjela, ali mene interesuje kako će podijeliti elektorske regije? Da li će to biti trenutna raspodjela kantona/županije ili nekako drugačije?

[cyprus]

Kažem ti, to se ne može nazvati diskriminacijom... Svaki izborni sistem ima taj vid ''diskriminacije'', istina obično kada se radi o parlamentarnim izborima, rjeđe kada je riječ o predsjedničkim... Gdje god se nastoji uvažiti i teritorijalna zastupljenost (a gotovo se svugdje nastoji), neminovnost je pojava da nečiji glasovi vrijede nešto više od glasova drugih...

Uostalom, trebali smo o ovome misliti kad smo glasali za Komšića... To je bio tipičan, udžbenički primjer Pirove pobjede...

[dede merdzane]

Uostalom, trebali smo o ovome misliti kad smo glasali za Komšića... To je bio tipičan, udžbenički primjer Pirove pobjede...

Ne znam koga podrazumijevas pod mi? Dok god ima ljudi koji ne procjenjuju druge po tome da li su bosnjaci, hrvati ili srbi postojace "slucajevi" Komsic. Primoravanje mene da glasam samo za bosnjake je nacionalizam, sta god o tome rekao Sorensen i drugi EU majmuni.

[Hrulj]

Uostalom, trebali smo o ovome misliti kad smo glasali za Komšića... To je bio tipičan, udžbenički primjer Pirove pobjede...

Ne znam koga podrazumijevas pod mi? Dok god ima ljudi koji ne procjenjuju druge po tome da li su bosnjaci, hrvati ili srbi postojace "slucajevi" Komsic. Primoravanje mene da glasam samo za bosnjake je nacionalizam, sta god o tome rekao Sorensen i drugi EU majmuni.

Pa uzivaj u 8 godina krize

[zavrzlama]

Jednio od rjesenja po meni bi bilo:

kandidat za predsjednistvo BIH ne moze biti clan niti jedne stranke,nego iskljucivo nezavisni kandidat....izbor tih kandidata direktno ....sta bi se desilo,posto stranke ne bi imale interesa za bilo kojeg kandidata,narod bi na izborima po njhovoj viziji birao kandidate...

[dede merdzane]

Uostalom, trebali smo o ovome misliti kad smo glasali za Komšića... To je bio tipičan, udžbenički primjer Pirove pobjede...

Ne znam koga podrazumijevas pod mi? Dok god ima ljudi koji ne procjenjuju druge po tome da li su bosnjaci, hrvati ili srbi postojace "slucajevi" Komsic. Primoravanje mene da glasam samo za bosnjake je nacionalizam, sta god o tome rekao Sorensen i drugi EU majmuni.

Pa uzivaj u 8 godina krize

To ce mi biti gore nego u zadnjih 20?

[Havatar]

Jednio od rjesenja po meni bi bilo:

kandidat za predsjednistvo BIH ne moze biti clan niti jedne stranke,nego iskljucivo nezavisni kandidat....izbor tih kandidata direktno ....sta bi se desilo,posto stranke ne bi imale interesa za bilo kojeg kandidata,narod bi na izborima po njhovoj viziji birao kandidate...

Stranke bi imale svoje "nezavisne" kandidate i to bi uglavnom bili ljudi koji su kao "nestranacke licnosti" a koji su ljudi bliski nekoj stranci i onda bi preko svojih medija , aktivista i sa novcem tih partija ti "nezavisni" kandidati vodili kampanju.