Forum Klix.ba

tempuser wrote:

Seawolf wrote:
Jednaka je aritmetičkoj razlici između najveće dopuštene mase vozila (koju deklariše proizvođač) i mase praznog vozila (izmjerene u skladu sa odgovarajućim važećim pravilnikom / direktivom).

Toga nema u zvanicnim dokumentima M1 vozila koji su premdet kontrole. U toj rubrici je 0.

Ja je (nosivost) uvijek navedem u dokumentima koje kreiram uz vozilo. To što je neko drugi ne prepiše u dokument koji on (ona) kreira, to je njegov (njen) propust.

mali_milojica wrote:

nemezis wrote:

Seawolf wrote:Da i M1 vozilo ima nosivost. Definisana je u CoC-u, ili potvrdi proizvođača.

Jednaka je aritmetičkoj razlici između najveće dopuštene mase vozila (koju deklariše proizvođač) i mase praznog vozila (izmjerene u skladu sa odgovarajućim važećim pravilnikom / direktivom).

@tempuser, sta cemo sada?

Koju deklarise proizvođač (koja može biti preko 3.5t),a ne zakon.

S tim što ako proizvođač deklariše da je GVW veća od 3,5 t, onda to nije vozilo M1.

tempuser wrote:

nemezis wrote:

Seawolf wrote:Da i M1 vozilo ima nosivost. Definisana je u CoC-u, ili potvrdi proizvođača.

Jednaka je aritmetičkoj razlici između najveće dopuštene mase vozila (koju deklariše proizvođač) i mase praznog vozila (izmjerene u skladu sa odgovarajućim važećim pravilnikom / direktivom).

@tempuser, sta cemo sada?

Isto sto i seawolfu, pitati gdje je to naznaceno u dokumentima M1 vozila, sta kaze F0?

Je li tebi jasno da F0 ne moze staviti Zakon van snage? Je li ti jasno da sam ovdje navodio i BiH i EU propise koji isto kazu? A ti zapeo za F0. Dakle, ako ti citiram Zakon koji jasno kaze sta je masa, nosivost i najveca dozvoljena masa, ne mozes to pobijati pitanjem "a sta cemo sa F0", sta je s tobom? To je Zakon i ako negdje ne pise "Zakon ne vrijedi ako je F0=0", mozes F0 objesiti macku o rep.

Seawolf wrote:

tempuser wrote:

Seawolf wrote:
Jednaka je aritmetičkoj razlici između najveće dopuštene mase vozila (koju deklariše proizvođač) i mase praznog vozila (izmjerene u skladu sa odgovarajućim važećim pravilnikom / direktivom).

Toga nema u zvanicnim dokumentima M1 vozila koji su premdet kontrole. U toj rubrici je 0.

Ja je (nosivost) uvijek navedem u dokumentima koje kreiram uz vozilo. To što je neko drugi ne prepiše u dokument koji on (ona) kreira, to je njegov (njen) propust.

Da li mi govoris da ako ti navedes nosivost tj najvecu dozvoljenu masu na dokumentima za M1 auto MUP to upise u rubriku F0?

Seawolf wrote:

nemezis wrote:

Seawolf wrote:Problem je što je identifikacijska pločica naljepnica, koju ja mogu skinuti sa vozila, jer po zakonu nisam obavezan da je imam...

Samo da ukazem na neozbiljnost diskusije. Ja citiram Zakon, citiram propis iz EU i ti nista od toga ne pobijas nego pises ovo. Ovo je isto kao kad bih ja rekao da je maksimalna dozvoljena brzina u naselju 50 km/h a ti tvrdis da nije i pitas "a kako ce on znati da ja idem brze ako je gusta magla a ja nisam obavezan imati tahograf.

Shvatas li besmislenost toga?

Usporedba nije na mjestu.

Brzina kretanja vozila se može izmjeriti.

Najveća dopuštena masa vozila ne može. Mora negdje biti navedena.

Mislio sam na to da nesto navedeno u Zakonu pokušavaš pobiti pitanjem "ali sta" ili "ali kako" kao sto si pokusao osporiti stavove BiH Zakona citiranjem propisa EU. Jednostavno, ne ide to tako.

@Seawolfa
Znas i sam kako se računa težina i nosivost. U obzir se uzima vozač težine od 75kg.
E sad. Vozilo po deklaraciji ima ukupnu masu od 3495kg,sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

mali_milojica wrote:sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

platis kaznu 2 marke po kg

tempuser wrote:

nemezis wrote:

tempuser wrote:Da li je tebi jasno da se velicina nosivost definise samo za vozila za prevoz tereta. Nosivost propisuje proizvodjac koji nosivost i najvecu dopustenu masu upisuje na plocicu na vozilu, s koje se podaci upisuju u dokumente vozila.
Evo ti jos jedno pitanje, kako ce policajac znati da je moj putnicki auto presao najvecu dopustenu masu, na osnovu cega?

Ovo je vec neozbiljno.

Zakon kaze:

34) nosivost je dozvoljena masa do koje se vozilo smije opteretiti prema deklaraciji proizvo|a~a vozila;

Gdje je ovdje teret ili vozilo za prevoz tereta.

Da li ti znas sta je tumacenje pojma?
Ti se uporno gadjas tumacenjima tj definicijama pojmova, a ne razumijes ili se malo pravis Englez da se taj pojam ne mora odnositi na sve kategorije vozila.

Mora, jer pise "vozila". A iz ovoga vidim da nisi bas u dobrim odnosima sa tumacenjem propisa. Da bi se odnosilo na "teret" ili "vozilo za prevoz tereta" mora tako i pisati. Ovdje pise "vozilo".

A u Zakonu, neces vjerovati, postoji i definicija vozila:

81) vozilo je svako prijevozno sredstvo namijenjeno za kretanje po putu/cesti, osim pokretnih stolica/stolaca bez motora za nemo}na lica/osobe i dje~jih prijevoznih sredstava;

Dakle, nema nigdje "tereta".

mali_milojica wrote:

nemezis wrote:

Seawolf wrote:Da i M1 vozilo ima nosivost. Definisana je u CoC-u, ili potvrdi proizvođača.

Jednaka je aritmetičkoj razlici između najveće dopuštene mase vozila (koju deklariše proizvođač) i mase praznog vozila (izmjerene u skladu sa odgovarajućim važećim pravilnikom / direktivom).

@tempuser, sta cemo sada?

Koju deklarise proizvođač (koja može biti preko 3.5t),a ne zakon.

Da, moze staviti i 700 t, ali ko ce to voziti?

bitanga_sa_otesa wrote:

mali_milojica wrote:sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

platis kaznu 2 marke po kg

Prvo me mora izmjeriti nek dokaze da imam 125kg

mali_milojica wrote:@Seawolfa
Znas i sam kako se računa težina i nosivost. U obzir se uzima vozač težine od 75kg.
E sad. Vozilo po deklaraciji ima ukupnu masu od 3495kg,sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

Gdje se uzima 75 kg? Zar nisam tebi citirao propis koji govori o tome i nema vozaca od 75 kg?

tempuser wrote:

Seawolf wrote:

tempuser wrote: Toga nema u zvanicnim dokumentima M1 vozila koji su premdet kontrole. U toj rubrici je 0.

Ja je (nosivost) uvijek navedem u dokumentima koje kreiram uz vozilo. To što je neko drugi ne prepiše u dokument koji on (ona) kreira, to je njegov (njen) propust.

Da li mi govoris da ako ti navedes nosivost tj najvecu dozvoljenu masu na dokumentima za M1 auto MUP to upise u rubriku F0?

Nekada da, većinom ne.

Kada budem imao vremena, provjerit ću u tabeli prvi put registrovanih vozila (koju objavljuje IDDEEA i u kojoj su navedeni podaci o vozilima koji se upisuju u saobraćajnu dozvolu) da li ima i koliko ima u zadnjih par mjeseci vozila M1, da im je upisan podatak o nosivosti i/ili najvećoj dopuštenoj masi.

Inače u saobraćajnoj dozvoli od moga vozila, nije upisana niti jedna masa, čak ni masa praznog vozila (rubrika "G"). Sve nule.

nemezis wrote: Da, moze staviti i 700 t, ali ko ce to voziti?

Ima volan,cetiri točka,sluzi za prevoz 5 lica (ne tereta) i ima 3501kg.
Sta je to? Kojoj kategoriji vozila pripada?

mali_milojica wrote:

bitanga_sa_otesa wrote:

mali_milojica wrote:sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

platis kaznu 2 marke po kg

Prvo me mora izmjeriti nek dokaze da imam 125kg

Sta bi sa Land Cruiserom, koliko je tezak?

nemezis wrote: Je li tebi jasno da F0 ne moze staviti Zakon van snage? Je li ti jasno da sam ovdje navodio i BiH i EU propise koji isto kazu? A ti zapeo za F0. Dakle, ako ti citiram Zakon koji jasno kaze sta je masa, nosivost i najveca dozvoljena masa, ne mozes to pobijati pitanjem "a sta cemo sa F0", sta je s tobom? To je Zakon i ako negdje ne pise "Zakon ne vrijedi ako je F0=0", mozes F0 objesiti macku o rep.

Cijelo vrijeme se radi o zakonu. Zakon definise sta je i kako se izracunava najvea dozvoljena masa, ALI nigdje ne navodi da se za svako vozilo definise. U zakonu ces naci i definiciju tahografa pa to ne znaci da ga svako vozilo mora imati.
Rubriku F0 nisam izmislio ja nego zakon i ne popunjavam je ja nego MUP. Da li je tebi jasno da je F0 zvanicni podatak vozila definisam prema zakonu, bez F0 nema odredjene najvece dozvoljene nosivost.
Izbjegavas odgovor na pitanje, na osnovu cega ce policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

Seawolf wrote:Inače u saobraćajnoj dozvoli od moga vozila, nije upisana niti jedna masa, čak ni masa praznog vozila (rubrika "G"). Sve nule.

Eto, po tempuser-u mozes tovariti dok ne crkne.

nemezis wrote:
Gdje je ovdje teret ili vozilo za prevoz tereta.

Da li ti znas sta je tumacenje pojma?
Ti se uporno gadjas tumacenjima tj definicijama pojmova, a ne razumijes ili se malo pravis Englez da se taj pojam ne mora odnositi na sve kategorije vozila.[/quote]
Mora, jer pise "vozila". A iz ovoga vidim da nisi bas u dobrim odnosima sa tumacenjem propisa. Da bi se odnosilo na "teret" ili "vozilo za prevoz tereta" mora tako i pisati. Ovdje pise "vozilo".

A u Zakonu, neces vjerovati, postoji i definicija vozila:

81) vozilo je svako prijevozno sredstvo namijenjeno za kretanje po putu/cesti, osim pokretnih stolica/stolaca bez motora za nemo}na lica/osobe i dje~jih prijevoznih sredstava;

Dakle, nema nigdje "tereta".[/quote]

Odlicno!
Bicikl je po ZOBS-u vozilo, ima li definisanu masu, nosivost i najvecu dopustenu masu?
Ti si bas neku bukvalac.
I da ti opet postavim isto pitanje, na osnovu cega ce policija utvrditi da je putnicki auto M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

nemezis wrote:

mali_milojica wrote:@Seawolfa
Znas i sam kako se računa težina i nosivost. U obzir se uzima vozač težine od 75kg.
E sad. Vozilo po deklaraciji ima ukupnu masu od 3495kg,sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

Gdje se uzima 75 kg? Zar nisam tebi citirao propis koji govori o tome i nema vozaca od 75 kg?

Kad proizvođač izda deklaraciju vozila po propisu European Directive 95/48/EC. I ne samo 75kg vozaca,nego sve tecnosti,pun tank goriva u 20kg tereta. Javlja se razlika u masi auta,nosivosti i sve što iz toga proističe.

tempuser wrote:

nemezis wrote: Je li tebi jasno da F0 ne moze staviti Zakon van snage? Je li ti jasno da sam ovdje navodio i BiH i EU propise koji isto kazu? A ti zapeo za F0. Dakle, ako ti citiram Zakon koji jasno kaze sta je masa, nosivost i najveca dozvoljena masa, ne mozes to pobijati pitanjem "a sta cemo sa F0", sta je s tobom? To je Zakon i ako negdje ne pise "Zakon ne vrijedi ako je F0=0", mozes F0 objesiti macku o rep.

Cijelo vrijeme se radi o zakonu. Zakon definise sta je i kako se izracunava najvea dozvoljena masa, ALI nigdje ne navodi da se za svako vozilo definise. U zakonu ces naci i definiciju tahografa pa to ne znaci da ga svako vozilo mora imati.
Rubriku F0 nisam izmislio ja nego zakon i ne popunjavam je ja nego MUP. Da li je tebi jasno da je F0 zvanicni podatak vozila definisam prema zakonu, bez F0 nema odredjene najvece dozvoljene nosivost.
Izbjegavas odgovor na pitanje, na osnovu cega ce policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

Ne izbjegavam odgovor nego ne zelim pričati na taj nacin. Ja ti citiram propise, objasnim, pojasnim, a ti zapeo za F0. Ne zavisi propis od F0, kako ti to nije jasno. Tvoje auto ima maksimalnu masu (masa + nosivost) neovisno od toga sta pise u rubrici F0.

nemezis wrote: Sta bi sa Land Cruiserom, koliko je tezak?

3300 kg max dozvoljene težine. Tu sam fulio.
Ali sta da radimo sa max 6800kg ukupne mase koju može imati sa priključnim vozilom?

tempuser wrote: Odlicno!
Bicikl je po ZOBS-u vozilo, ima li definisanu masu, nosivost i najvecu dopustenu masu?
Ti si bas neku bukvalac.
I da ti opet postavim isto pitanje, na osnovu cega ce policija utvrditi da je putnicki auto M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu?

Eto, sada si izbio sve moje argumente koji se sastoje od citiranja relevantnog Zakona! Jadan ja, sta cu sada? Je li stvarno zelis da diskutujemo biciklu? Mislim, stvarno? Jesi li spreman uoustiti se u to bez mucenja vode i skretanja sa teme? Dakle, pojasni sta tacno zelis dokazati pominjanjem bicikla? Ali precizno, koja je tvoja teza?

nemezis wrote: Ne izbjegavam odgovor nego ne zelim pričati na taj nacin.

Policija je organ nadlezan za provodjenje zakona, ukljucujuci i ZOBS.
Ako za M1 vozilo po zakonu postoji najveca dopustena masa, kako tvrdis, kako ce po zakonu policija utvrditi da je vozilo M1 prekoracilo najvecu dozvoljenu masu, na odnosu kojeg podatka ce uprediti rezultat vaganja. Znaci sve po zakonu. Ako i dalje ne zelis pricati na taj nacin onda je sve jasno, nemas odgovor i vadis se na djecije izgovore.

mali_milojica wrote:@Seawolfa
Znas i sam kako se računa težina i nosivost. U obzir se uzima vozač težine od 75kg.
E sad. Vozilo po deklaraciji ima ukupnu masu od 3495kg,sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

Zavisi od važećeg pravilnika/direktive. Trenutno je na snazi onaj koji sabira masu vozila sa zakonski obaveznom opremom (koja opet varira, od države do države), masu goriva u rezervoaru popunjenom do 90% deklarisane zapremine (bez da je navedeno na kolikoj temperaturi) i vozača mase 75 kg. Količina Adblue tečnosti u odgovarajućem rezervoaru, nije određena pravilnikom.

Čak ni ova direktiva nije u skladu sa savremenim vozilima. Birokratija je svugdje ista.

Ako je najveća dopuštena masa vozila 3.495 kg, ti se sa svojom masom i sa zbirom mase svih ostalih putnika u vozilu moraš uklopiti unutar toga.

mali_milojica wrote:

nemezis wrote:

mali_milojica wrote:@Seawolfa
Znas i sam kako se računa težina i nosivost. U obzir se uzima vozač težine od 75kg.
E sad. Vozilo po deklaraciji ima ukupnu masu od 3495kg,sta ako ja sa svojih 125kg ipak nisam vozač od 75kg, i prebacio sam ukupnu masu od 3500kg za čitavih 45kg.

Gdje se uzima 75 kg? Zar nisam tebi citirao propis koji govori o tome i nema vozaca od 75 kg?

Kad proizvođač izda deklaraciju vozila po propisu European Directive 95/48/EC. I ne samo 75kg vozaca,nego sve tecnosti,pun tank goriva u 20kg tereta. Javlja se razlika u masi auta,nosivosti i sve što iz toga proističe.

Je li to ovo:

1. The mass of the vehicle will be verified as follows:

1.1. empty, i.e. in running order as per item 2.6 of Appendix 1 of Annex I, but without driver,

mali_milojica wrote:

nemezis wrote: Da, moze staviti i 700 t, ali ko ce to voziti?

Ima volan,cetiri točka,sluzi za prevoz 5 lica (ne tereta) i ima 3501kg.
Sta je to? Kojoj kategoriji vozila pripada?

C1 u EU.

Niti jednoj u BiH, zahvaljujući inteligenciji onoga ko je pisao odgovarajuće članove ZOBS-a.