murat arslan wrote:NIN wrote:Nego, ako cemo po tabijatu, bez laganja i pravljenja budalama, prvo dakle otvoris
Google pretrazivac nakon cega ukucas
Theory of Evolution. Nakon pretrage, ako malo bolje obratis paznju, na samom vrhu stranice, dakle
prvi link koji ces dobiti na upit ce biti
Scholarly articles for Theory of Evolution. Jednostavnim klikom na isti dobijes:
http://scholar.google.co.uk/scholar?q=T ... i=scholart
...milion i osamsto naucnih radova na temu evolucije pronadjenih u samo jednoj desetinki sekunde! I, sto je pomalo cudno, obzirom na ovaj tvoj, bespotrebnim cinizmom nadahnut osvrt, nigdje ni rijeci o tvom Adnanu zvanom Jahija.
Na isti fenomen ces naici i u bibliotekama ako kojim slucajem zaviris u strucnu literaturu koja se bavi evolucionim naukama. Ne samo da njega nema u istoj nego se ni slovom ne spominje nikakva teoloska apologetika tipa kreacionizma, i bilo bi bas cudno da nije tako.
E grebi ga drug, povjerovo sam ti na riječ, pa nisam do sada probao tako kako ti kažeš, al' me sad nešto ponuka.
I na prvoj stranici koju google ponudi gotovo na svim ponuđenim stranicama se nalazi ono o čemu ja govorim.
Čak i na wikpedii nudi dva izbora i na oba se nalazi poveznica sa kreacionizmom, i to gledano iz ugla "evolucijskog tima",
kako mi se čini.
Mada, ima i ta tvoja stranica koju si spomenuo.
Haman da nisi skonto. Vidis, internet je jako dobra alatka ali, kao isvaki drugi alat, on je beskoristan ako ga ne znas koristiti. Hajde ovaj put da pokusamo ilustrovati ovaj tvoj problem koji se tice trazenja informacija na temu o evoluciji. Dakle, otvorimo
Google pretrazivac i u za to predvidjeno mjesto utipkamo
Theory of Evolution:
...nakon cega kliknemo na search i izace nam sljedeca stranica:
Nakon djelica sekunde pretrazivac je dakle
ponudio na milione stranica koje u sebi sadrze bilo sta sto bi moglo imati veze sa terminom evolucije. Vecinom, prve stranice koje se ponude su stranice koje su najposjecenije i, ujedno, to je i razlog zasto na tim stranicama budu pretezno stranice koje sadrze informacije u generalnom smislu u sto, naravno, spadaju i debate na temu kreacionizma i evolucije od kojih internet vrvi i kojim se bavi pretezno nenaucna populacija. E sad, sve je do tebe da li te zanimaju generalije i debate u vezi evolucije i kreacionizma ili te zanimaju informacije koje se striktno ticu evolucije. Ako te zanimaju iskljucivo
naucne informacije onda se Google i za to pobrinuo pa je napravio dostupnim podpretrazivac koji se nudi u slucaju da upit sadrzi naucne odrednice. Kao sto vidis na slici iznad, prvi (oznaceni) link na vrhu stranice kaze
Scholarly articles for Theory of Evolution gdje se nalaze naucni, akademski, dakle, ozbiljni radovi na temu, njih skoro dva miliona! Ako te zaista zanima evolucija onda bi trebao kliknuti na taj link nakon cega ce ti se izlistati linkovi kao na sljedecem prikazu:
Jednostavnim klikom na bilo koji link otvorit ce se
naucni rad iz struke koji ima veze sa teorijom o kojoj je rijec. E sad, ako na ovim linkovima nadjes i jednu recenicu koja sadrzi Adnana Oktara ili njegov alias ili bilo sta vezano za teolosku apologetiku tipa kreacionizma, u smislu debate, ja ti savjetujem da nam isto postavis ovdje pa da se uvjerimo u to sto tvrdis. Zauzvrat, ja ti, naravno, skidam kapu i imas duboki naklon.
A za tvoje prethodno pitanje o tome kako sam siguran i kako sam bio u mogucnosti pregledati svih dva miliona stranica reci cu da znam iz iskustva jer rado citam slicnu literaturu, sto na netu, sto u knjiskoj formi. Nigdje, bas nigdje do sad ne naletjeh na bilo sta vezano za debate na koje ti aludiras. Naravno, u naucnoj literaturi ima itekako suceljavanja misljenja, zustrih rasprava i zanimljivih debata ali one se ne ticu pitanja da li je evolucija cinjenica ili ne, kao sto je slucaj u debatama na liniji kreacionisti-evolucionisti. Ovi ljudi se krve oko mehanizama koji najbolje objasnjavaju fenomene u evoluciji.
Poenta je da ljudima koji se bave evolucionim naukama likovi poput Haruna nemaju nikakvog znacaja niti ima smisla se baviti njima u svojim radovima, nit' se ovi ljudi pretjerano bave fenomenom kreacionizma uopste, osim uz podsmijeh kad se kahvenise ili u odredjenim slucajevima ako se neki od njih odazovu na javnu debatu ili napisu knjigu za sire citateljstvo na ovu temu. Kada je rijec o naucnom radu onda se pise/prica o algoritmima, sintezama, mehanizmima, hipotezama, cinjenicama, predvidjanjima, eksperimantima, itd. Recimo, samo nekoliko ponudjenih naslova sa prve stranice:
- The theory of evolution and dynamical systems. Mathematical aspects of selection
- Optimization theory in evolution
- A mathematical theory of evolution, based on the conclusions of Dr. JC Willis, FRS
- Is a new and general theory of evolution emerging?
- Mathematical Contributions to the Theory of Evolution
- Variation and evolution in plants
- On the influence of natural selection on the variability and correlation of organs
Mislis li zaista da i jedan od ovih naslova implicira bavljenje Harunom?
murat arslan wrote:Nego kad već nešto pišem imam jedno pitanje za one koji mogu da odgovore na isto.
Naime, redovno u emisijama na NG ili disc. koje su vezane za životinje redovno se ponavlja nešto što ne kontam. Za gotovo sve životinjske vrste koristi se izraz "prilagodio" i sl. u kontekstu koji ne odgovara.
Evo jedan banalan primjer odskora. Emisija o varanu - gušteru. I kaže u jednom dijelu kada je ovaj nešto pojeo, on čuva mast u repu i emisija ide dalje. Ponavljam ovakvi izrazi se često koriste za sve životinje.
A ja bih najradije da može zaustavio "onog što priča" baš na tom dijelu ( ono ček, ček malo) de mi molim te objasni kako to "čuva". Jer analogno ovoj izjavi zaključak koji se nameće je da je on "svjestan" takvog postupka, te da ga svojom voljom kontroliše, što opet dalje navodi na zaključak da su sve životinje mnogo pametnije od ljudi, u čijim orgaizmima se dešavaju slične stvari, a da isti nemaju pojma o tim dešavanjima, niti kako i zašto funkcionišu, niti je koga, uostalom, briga za to (da ne navodim šta je najčešća preokupacija ljudskog razmišljanja), što je, po meni nemoguće, neki bi rekli oksimoron.
Vjerujem da je ovaj primjem dovoljan da prikaže ono što želim reći, a takvim ima ... pa mislim da se slobodno može reći, onoliko koliko je živih organizama na zemlji.
Ovo pitam iz razloga što je ova riječ ili cjelokupna rečenica direktno povezana sa evolucijom, jer se dati organizam, upravo, evolucijom prilagodio na ovo čuvanje masti u repu. Mene interesuje, što bi nadrealisti rekli: "kako to"?
Ovdje mogu biti dva problema. Jedan je da ljudi koji pripremaju ovakve i slicne emisije idu od premise da njihovi gledaoci imaju barem elementarno znanje o evoluciji ili da autori samo zele pribliziti neke stvari laicima na jezik koji je njima razumljiv, sto je vjerovatnije. Al' haj', nejse. O cemu se radi? Naime, varan u ovom slucaju svjesno cuva masnocu u svom repu bas kao sto i ti svjesno cuvas svoju masnocu oko struka. E sad, da li zaista svjesno to radis? Naravno da tebe niko nista ne pita gdje ces sa masnocom iz pojedenog bureka jer ti ustvari nemas ama bas nikakve svjesne kontrole nad ovim procesom nego se radi o tvom urodjenom prirodnom metabolickom mehanizmu koji akumulira visak lipida (masti) koje uneses u svojoj ishrani na odredjenim mjestima u tvom tijelu. Kod varana dio tijela koji je zaduzen (koji se pokazao najefikasnijim i najekonomicnijim) je rep dok je kod vecine sisara taj dio tijela zapravo struk iznad karlicne kosti (posto je vecina vrsta dimorfno, kod zena u nasoj vrsti akumulacija ide nesto nize u odnosu na muskarce pa zene akumuliraju mast oko kukova i na bedrima). Ako mislis da je stvarno narator mislio da varan svjesno cuva mast u repu onda si se samo trebao zapitati da li i ti svjesno cuvas svoju masnocu oko struka i bilo bi ti sve jasno. U tom slucaju, ja bih jednostavno mogao odluciti
e od danas cu svoje naslage masnoce cuvati na petama da mi bude udobnije hodati na moru po plazi, a kad se vratim kuci mozda odlucim premjestiti masnocu na prsa da izgledam nabildanije.
Pitam se, sta bi zene rekle da imaju ovakve mogucnosti?
Ako pretpostavimo da si pametniji od varana i ako znamo da svjesno nemas nacina da pohranjujes masnocu u svom tijelu po nahodjenju onda kako ocekujes isto od znatno gluplje zivotinje kao sto je guster? Zamisli samo da ljudi imaju mogucnost svjesno kontrolisati svoje metabolicke i fizioloske procese? Na sto bi to licilo? Nesto u fazonu
co'jk umro, zaboravio disat'.
Pa niko ne bi smio zaspat jer cim zaspes srce stane!
I sta cemo za mlijeko? Nemas ama bas nikakve ideje sto se ovoga tice?
"