A zakaj ne?muha_sa wrote:Međunarodni sud pravde uputio je na zasebne adrese trojice članova Predsjedništva Bosne i Hercegovine kuvertirana pisma o čijem sadržaju se za sada može samo pretpostaviti, piše današnji "Večernji list".arzuhal wrote:Ako je istina ovo o čemu nagađa Večernjak, onda je Čović u najlagodnijoj situaciji, al' u žutom:
http://www.klix.ba/vijesti/bih/iz-haga- ... /170226010
dalje nisam citAo
sta se ti smiješ?muha_sa wrote: Međunarodni sud pravde uputio je na zasebne adrese trojice članova Predsjedništva Bosne i Hercegovine kuvertirana pisma o čijem sadržaju se za sada može samo pretpostaviti, piše današnji "Večernji list".
dalje nisam citAo
Ima muha losa iskustva sa plavim kovertamaarzuhal wrote:A zakaj ne?muha_sa wrote:Međunarodni sud pravde uputio je na zasebne adrese trojice članova Predsjedništva Bosne i Hercegovine kuvertirana pisma o čijem sadržaju se za sada može samo pretpostaviti, piše današnji "Večernji list".arzuhal wrote:Ako je istina ovo o čemu nagađa Večernjak, onda je Čović u najlagodnijoj situaciji, al' u žutom:
http://www.klix.ba/vijesti/bih/iz-haga- ... /170226010
dalje nisam citAo
(ONO je imenovalo - mimo ikakvih konsultacija u institucijama, mimo dogovora "sve tri strane koje samo zajedno predstavljaju BiH" i ostalog serendanja koje slušamo i danas - "zamjenika" zastupnika Softića, izvjesnog Svetozara Miletića, koji je javio Sudu da BiH odustaje od tužbe!) :arzuhal wrote:Izetbegović: Spreman sam prvi pružiti ruku ka normalizaciji odnosa
Crnadak: Neka Izetbegović prvi povuče potez
Izetbegović: Doći ću u Banja Luku da zajedno svi, kao drugari, obilježimo 1. mart, Dan nezavisnosti naše lijepe i jedine države, u hotelu Bosna
Ovo ne znači da ne priznaju legalitet Softića nego znači da traže očitovanje Predsjedništva BiH, pročitaj prvih 10-20 stranica Presude pa ćeš vidjeti kako sve idu procedure, od koga se sve zahtjeva očitovanje, ovo-ono...Ono što je novina i na što ukazuje Večernjak - ako je uopće istina da baš to traže u pismima - da su prošli put tražili izjašnjavanje samo predsjedavajućeg Predsjedništva BiH (za kojeg se pretpostvalja da će imati usaglašen stav sa ostalom dvojicom ili šta već), a sada se traži od svakog pojedinačno da se izjasni.Edin H. wrote: Salu na stranu da li ovo znaci da ne priznaju legalitet Softica?
Pa nemamo pojma šta uopće piše u tim pismima...arzuhal wrote:Ovo ne znači da ne priznaju legalitet Softića nego znači da traže očitovanje Predsjedništva BiH, pročitaj prvih 10-20 stranica Presude pa ćeš vidjeti kako sve idu procedure, od koga se sve zahtjeva očitovanje, ovo-ono...Ono što je novina i na što ukazuje Večernjak - ako je uopće istina da baš to traže u pismima - da su prošli put tražili izjašnjavanje samo predsjedavajućeg Predsjedništva BiH (za kojeg se pretpostvalja da će imati usaglašen stav sa ostalom dvojicom ili šta već), a sada se traži od svakog pojedinačno da se izjasni.Edin H. wrote: Salu na stranu da li ovo znaci da ne priznaju legalitet Softica?
Moguće da oni imaju neki svoj aršin kojim će nešto odlučiti a da mi sad to ne znamo, Nevenka Tromp reče kako Sud ima sasvim precizne propise koji nemaju veze s politikom nego samo s pravom.archi_a wrote:kUverte znače da:
1. Sud u Hagu traži od sve trojice odobrenje za pokretanje revizije. U ovom slučaju revizija pada.
2. Sud u Hagu ovim zahtjevom želi da zabilježi ko je bio za a ko je protiv i to će biti historijska činjenica koja će u konačnici biti zapisana nakon donošenja presude.
Vaše ime će ostati trajno zabilježeno u faktima, kao onog ko je bio na strani žrtve ili kao protivnika.
Vidjet ćemo.
Prvo, pošto si se obratio u drugom licu citirajući moj post, ja bih da ti se se pridružim i da poručim kako tebi i tvojima (koji god to vi bili), tako i njima kojima se ti obraćaš, kada kažeš "suočite":muha_sa wrote:samo da se suocite sa istinom--a istina je da su Srbija i Crna Gora krijuci se iza imena Jugoslavije izvršili agresiju na Bosnu i Hercegovinu i napravili strašne zlocine a i genociddraganbl wrote:Jako je važno što je pokrenuta revizija i što je sada domen odlučivanja prebačen na na sud u Hagu.
Činjenica je da je Bosna i Hercegovina deset godina vrijedno i temeljno prikupljala razne dokaze, pomno pratila suđenja, dokumentovala presuđene činjenice, izjave svjedoka i ostalo, te je, nakon tog mukotrpnog desetogodišnjeg rada, strateški izabrala najpogodniji mogući trenutak za predaju samog zahtjeva.
Pravni eksperti, na čelu sa Softićem su godinama uspješno "blefirali", izjavljujući po medijima da njih niko ne kontaktira, da su oni "bivši agenti" itd., a zapravo su u tajnosti gomilali dokaze protiv Srbije i čekali pravi trenutak da zadaju, sa pravne tačke gledišta, smrtni udarac mrskom neprijatelju.
Najgora stvar koja se mogla desiti je da je sav taj desetogodišnji trud propao zbog tamo neke pravne začkoljice da agent nema trenutnu podršku Predsjedništva, pa da se odustane upravo u onom trenutku koji je zapravo najpogodniji za predaju zahtjeva. Na sreću, tu je član Predsjedništva BiH iz reda bošnjačkog naroda odigrao, za njega neočekivano i iznenađujuće odlično, te je čitavu stvar "pogurao" isključivo zbog žrtava prethodnog rata, istine i pravde, a nipošto zbog lične političke promocije i stranke koja je već 25 godina (jedini) čuvar Bosne i Hercegovine.
Sad fino čekamo odluku suda i to je to.genocid je presudjen za Srebrenicu a trebalo bi da je pravde i za Prijedor, Bjeljinu, Višegrad, Focu..........................na sve i jedno mjesto gdje je zlocinacka vojska nogom krocila---a ta vojska je: užicki korpus, valjevski korpus, novosadski korpus, titogradski i nikšicki korpus--kojekakvi beli orlovi i nekakvi tigrovi.
pobili i poklali koga su stigli, silovalipopljackali što se popljackat moglo, spalili što je ostalo poslije pljacke.
1500 dana brutalne opsade Sarajeva i ubistva oko 10000 civila od toga 1600 djece
I umjesto da se suocite sa zlocinima i pokajete vi nas handrite smatrajuci nas bleccima
da je to radila armija BiH mene bi bilo stid slovo na ovakvoj il slicnoj temi napisat---al
Potpuno suprotno, presuda nije političkog već isključivo pravnog karaktera.hAZNADAR wrote:Precjenjujes pamet bosnjacke politike. U Bosnjaka nemas jedinstvo tog tipa da sve interne politicke opcije mudro sute i rade za stvar. Pokazace vrijeme ko je ovo inicirao i radio na tome, kako se pripremio,.. ali jedna stvar je sigurna.draganbl wrote:Jako je važno što je pokrenuta revizija i što je sada domen odlučivanja prebačen na na sud u Hagu.
Činjenica je da je Bosna i Hercegovina deset godina vrijedno i temeljno prikupljala razne dokaze, pomno pratila suđenja, dokumentovala presuđene činjenice, izjave svjedoka i ostalo, te je, nakon tog mukotrpnog desetogodišnjeg rada, strateški izabrala najpogodniji mogući trenutak za predaju samog zahtjeva.
Pravni eksperti, na čelu sa Softićem su godinama uspješno "blefirali", izjavljujući po medijima da njih niko ne kontaktira, da su oni "bivši agenti" itd., a zapravo su u tajnosti gomilali dokaze protiv Srbije i čekali pravi trenutak da zadaju, sa pravne tačke gledišta, smrtni udarac mrskom neprijatelju.
Najgora stvar koja se mogla desiti je da je sav taj desetogodišnji trud propao zbog tamo neke pravne začkoljice da agent nema trenutnu podršku Predsjedništva, pa da se odustane upravo u onom trenutku koji je zapravo najpogodniji za predaju zahtjeva. Na sreću, tu je član Predsjedništva BiH iz reda bošnjačkog naroda odigrao, za njega neočekivano i iznenađujuće odlično, te je čitavu stvar "pogurao" isključivo zbog žrtava prethodnog rata, istine i pravde, a nipošto zbog lične političke promocije i stranke koja je već 25 godina (jedini) čuvar Bosne i Hercegovine.
Sad fino čekamo odluku suda i to je to.
Presuda ce biti politickog karaktera a ne pravnog. U prijevodu ne mogu ti pomoci ni milion ekstra dokaza ako nema interesa - ili moze ti pomoci i slamka ako ima interesa.
U stvarnosti - mi jednostavno ne poznajemo jedni druge. Iako smo izgledom slicni, jezikom, mentalitetom,... mi dugo godina zivimo odvojeno po torovima i vise se ne poznajemo.
Bosnjaci tumace Srbe kroz prizmu svojih standarda i sistema vrijednosti.
Srbi tumace Bosnjake kroz prizmu svojih standarda i sistema vrijednosti.
I jedni i drugi grijese.
Ne može niko da ometa Sud, a da za to ne snosi ozbiljne posljedice, koje spadaju u domen krivične odgovornosti.arzuhal wrote:A ne bi, valjda, Sud trebalo u odluci da omete ni neka eventualna proceduralna začkoljica po kojoj se, o pokretanju revizije presude za genocid, treba (mora ili može) izjasniti i dati svoje dopuštenje i ona strana (sljednica vlasti, vojske i policije) koja je taj isti genocid počinila, koja ga negira i koja ne prihvata presude kojima je on utvrđen.draganbl wrote:Jako je važno što je pokrenuta revizija i što je sada domen odlučivanja prebačen na na sud u Hagu.
Činjenica je da je Bosna i Hercegovina deset godina vrijedno i temeljno prikupljala razne dokaze, pomno pratila suđenja, dokumentovala presuđene činjenice, izjave svjedoka i ostalo, te je, nakon tog mukotrpnog desetogodišnjeg rada, strateški izabrala najpogodniji mogući trenutak za predaju samog zahtjeva.
Pravni eksperti, na čelu sa Softićem su godinama uspješno "blefirali", izjavljujući po medijima da njih niko ne kontaktira, da su oni "bivši agenti" itd., a zapravo su u tajnosti gomilali dokaze protiv Srbije i čekali pravi trenutak da zadaju, sa pravne tačke gledišta, smrtni udarac mrskom neprijatelju.
Najgora stvar koja se mogla desiti je da je sav taj desetogodišnji trud propao zbog tamo neke pravne začkoljice da agent nema trenutnu podršku Predsjedništva, pa da se odustane upravo u onom trenutku koji je zapravo najpogodniji za predaju zahtjeva. Na sreću, tu je član Predsjedništva BiH iz reda bošnjačkog naroda odigrao, za njega neočekivano i iznenađujuće odlično, te je čitavu stvar "pogurao" isključivo zbog žrtava prethodnog rata, istine i pravde, a nipošto zbog lične političke promocije i stranke koja je već 25 godina (jedini) čuvar Bosne i Hercegovine.
Sad fino čekamo odluku suda i to je to.
arzuhal wrote:Izetbegović: Spreman sam prvi pružiti ruku ka normalizaciji odnosa
Crnadak: Neka Izetbegović prvi povuče potez
Izetbegović: Doći ću u Banja Luku da zajedno svi, kao drugari, obilježimo 1. mart, Dan nezavisnosti naše lijepe i jedine države, u hotelu Bosna
Nazalost u posljednjih desetak godina cini se da se i taj sud ispolitizirao.draganbl wrote:
Sada je stvar na Sudu, a sud sudi ni po babu ni po stričevima.
Isto će i bošnjačka bratija. Ako sud opet oslobodi Srbiju (ili čak i ne pokrene tužbu), biće, eto svijet je protiv Bošnjaka, muslimana, ne smiju, Srbija krije dokaze, bla bla. Opet će Srbija biti kriva da je počinila genocid (iako u presudi eksplicitno piše da nije).hizo ramidovic wrote:...
Piše u presudi svašta...Piše, naprimjer, i da se Presuda zasniva, između ostalog, i na slučajevima koji su presuđeni za genocid Krstić i Blagojević (s tim da je ova druga presuda tada još bila prvostepena, bila je s pravom žalbe), a ne na slučaju Milošević koji nije završen ili Mladić koji tada nije ni postojao, a za koje su sudije vjerovale da bi bacile više svjetla na povezanost SRJ/SiCG/Srbije s dešavanjima u BiH, time i Srebrenici. I još puno toga što su neke sudije istaknule čega nije bilo tada, a čega ima danas.draganbl wrote:Isto će i bošnjačka bratija. Ako sud opet oslobodi Srbiju (ili čak i ne pokrene tužbu), biće, eto svijet je protiv Bošnjaka, muslimana, ne smiju, Srbija krije dokaze, bla bla. Opet će Srbija biti kriva da je počinila genocid (iako u presudi eksplicitno piše da nije).
Slažem se. Upravo je zato sada prava prilika da se u reviziji tužbe Sudu predoče svi ti novi dokazi kojih ima danas, pa neka Sud u svjetlu tih novih predočenih dokaza odluči i presudi.arzuhal wrote:Piše u presudi svašta...Piše, naprimjer, i da se Presuda zasniva, između ostalog, i na slučajevima koji su presuđeni za genocid Krstić i Blagojević (s tim da je ova druga presuda tada još bila prvostepena, bila je s pravom žalbe), a ne na slučaju Milošević koji nije završen ili Mladić koji tada nije ni postojao, a za koje su sudije vjerovale da bi bacile više svjetla na povezanost SRJ/SiCG/Srbije s dešavanjima u BiH, time i Srebrenici. I još puno toga što su neke sudije istaknule čega nije bilo tada, a čega ima danas.draganbl wrote:Isto će i bošnjačka bratija. Ako sud opet oslobodi Srbiju (ili čak i ne pokrene tužbu), biće, eto svijet je protiv Bošnjaka, muslimana, ne smiju, Srbija krije dokaze, bla bla. Opet će Srbija biti kriva da je počinila genocid (iako u presudi eksplicitno piše da nije).
Ja sam svoje argumente iznio. Jedina osoba na ovom forumu koja je pokušala pobiti moje argumente je ova @sara. Niko više. Svi ostali idete na mene sa demagogijom tvog tipa. Spinovanje i demagogija je sve što dobijam od vas.Tomahawk11 wrote: Nemas argumente za to da se ne pokrene revizija tuzbe protiv Srbije.
To nema niko. Mozemo se mi igrati advokata, a mozemo, poput nasih politicara, ovo izpolotizirati, ali ni to nije ispravno.
Ovo je pravno, a ne politicko pitanje. Ali, nasi politicari, dijelom neuki, a dijelom sto se prave da su neuki, koriste svaku priliku da se samopromovisu.
Dakle, sva politikantska naklapanja, prica o argumentima zbog kojih nije trebalo pokrenuti reviziju su suplja prica.
Reci to onima koji su izgubili svoje najmilije u rudnicima Srbije, reci to mom amidzicu kojeg otac posla u Baosice (jer tamo nema rata), a racija ga pokupi sa nepunih 17 i nikad vise ni traga ni glasa...i onda kazes imas argumente za nepokretanje revizije....ako i imas, isti su kao i politickih ti vodja....al da su ispravni, to se ne moze reci.
Ne napadam te. Imas pravo na stav. Samo, ruzno je braniti onog ko je nanio zlo i smatrati to ispravnim. Evo, vidjeh i ovaj napis Mladicevog advokata, ''potukli smo tuzioce''...sramota...pa branis krvoloka....od takvih bi trebalo okretati glavu....nije on vise Srbin....nije ni covjek....sistem poremecenih vrijednosti...
Certifikovati znači ovjeriti potpis kod suda i ništa više. Nema sa tim ambasador nikakve veze kao ni to ko je ambasador.Sara03 wrote:
"Where the agent is not the ambassador, his or her signature must be formally certified."
Ali ukoliko agent nije ambasador, za onoga ko jeste mora se ishoditi njegov/njen potpis. Znajući ko je trenutno na toj poziciji, ni to nije bilo teško uraditi. A i vidimo iz prvog slučaja da potpis na samu aplikaciju može dati ambasador, ne samo MVP.
Malo mi brzo pređe preko ovoga i to uz jadni pokušaj spina. Prije nekoliko stranica smo vodili polemiku da li je agent pred MSP isto što i advokat na OS. Donio sam ti dokaz od samog MSP da je to tako. Kao i dokaz da je revizija novi predmet. I ništa.Jesmo, sve smo razriješili i za agenta i za reviziju kao novi postupak, a nejasnoće smo naročito riješili u prvom dijelu gdje se navodi potpis ambasadora u pogledu agenta i same aplikacije u novom postupku - reviziji.Znači, agent ima istu ulogu kao advokat na običnom sudu i ništa više. Nadam se da smo to razriješili. Revizija je ipak novi postupak.
Da je aplikacija 100% OK, ona bi već bila poslata zemlji koju se tuži (Srbiji), okačena na web sajtu suda i sud bi izdao saopštenje za štampu. Dao sam ti primjer za to.Šta god da se dešava, sve i da se dešava, to je s razlogom, neće valjda javno. Time vjerojatno želiš implicirati da je sud anti-srpski, kao i "ostali" u kojima se sudi srpskim zločincima.Očito da se nešto dešava u tajnosti.
Bit će da se u ovim ostalim slučajevima u pogledu aplikacije i zvaničnog saopćenje MSP, čekalo nešto duže nego u ovom prvom slučaju.
Da, još jedna mogućnost je da:arzuhal wrote:Moguće da oni imaju neki svoj aršin kojim će nešto odlučiti a da mi sad to ne znamo, Nevenka Tromp reče kako Sud ima sasvim precizne propise koji nemaju veze s politikom nego samo s pravom.archi_a wrote:kUverte znače da:
1. Sud u Hagu traži od sve trojice odobrenje za pokretanje revizije. U ovom slučaju revizija pada.
2. Sud u Hagu ovim zahtjevom želi da zabilježi ko je bio za a ko je protiv i to će biti historijska činjenica koja će u konačnici biti zapisana nakon donošenja presude.
Vaše ime će ostati trajno zabilježeno u faktima, kao onog ko je bio na strani žrtve ili kao protivnika.
Vidjet ćemo.
Ako pogledamo šta se dešavalo sa "ranijom" tužbom, odnosno kako je išla stvar, onda možemo razumjeti zašto je Bakir Izetbegović tražio od Mladena Ivanića da jasno precizira jedinu tačku posljednje sjednice, odnosno pitanje o kojem će se raspravljati. Bakir je tražio da se, ako se hoće nešto, glasa i izjašnjava o obustavljanju revizije ili oduzimanju legitimiteta Sakibu Softiću (jer ni jednom ni drugom nije istekao rok i nema odluke Predsjedništva kojom se oduzima ranije dodjeljeni mandat Softiću), a Ivanić je, obrnuto, htio da se glasa o pokretanju revizije (kao da je to novi proces kojeg treba odobriti Predsjedništvo, odnosno kao da treba obnoviti mandat Softiću).
Evo primjera:
20. Pismоm оd 20. sеptеmbra 1999. prеdsjеdnik Suda оbavijеstiо je
stranе u sporu da Sud namjеrava zakazati pоčеtak usmene raspravе u оvоm
spоru krajem fеbruara 2000. i zatražiо оd prеdsjеdavaјućеg Prеdsjеdništva
Bоsnе i Hеrcеgоvinе da pоtvrdi da је stav Bоsnе i Hеrcеgоvinе da trеba
nastaviti оvaј spоr. Pismоm оd 4. оktоbra 1999. zastupnik Bоsnе i Hеrcеgоvinе
pоtvrdiо је da је stav njеgоvе Vladе da pоstupak trеba nastaviti i zatražiо је оd
Suda da оdrеdi datum za pоčеtak usmеnе raspravе u štо skorijem rоku. Pismоm
16 оd 10. оktоbra 1999. član Prеdsjеdništva Bоsnе i Hеrcеgоvinе iz Rеpublikе
Srpskе оbavijеstiо је Sud da је pismo prеdsjеdavaјućеg Prеdsjеdništva оd 15.
sеptеmbra 1999. “bеz pravnоg učinka”, izmеđu оstalоg, zatо štо је Narоdna
skupština Rеpublikе Srpskе, pоzivajući se na Ustav Bоsnе i Hеrcеgоvinе,
prоglasila оdluku оd 15. sеptеmbra “dеstruktivnоm po vitalni intеrеs”
Rеpublikе Srpskе. Prеdsjеdnik Suda je 22. оktоbra 1999. оbavijеstiо stranе
u sporu da je Sud, imaјući u vidu primljenu prеpisku o оvom pitanju, dоniо
оdluku da nе održi usmenu raspravu u оvоm spоru u fеbruaru 2000.
21. Pismom od 23. marta 2000, kojim је Sudu dоstavljеno i pismo
prеdsjеdavaјućеg Prеdsjеdništva od 20. marta 2000, zastupnik Bоsnе i
Hеrcеgоvinе је pоnоvо pоtvrdiо da niје pоstојaо nikakav pravni оsnоv da
bivši predsjedavajući Predsjedništva Bоsnе i Hеrcеgоvinе postavi zamjenika
zastupnika 9. јuna 1999, kaо i da pisma zamjenika zastupnika nе оdražavaјu
stav Bоsnе i Hеrcеgоvinе. Nadalje, zastupnik је utvrdiо da, nasuprоt tvrdnjama
člana Prеdsjеdništva Bоsnе i Hеrcеgоvinе iz Rеpublikе Srpskе, pismо оd 15.
sеptеmbra 1999. nе pоdlijеžе mеhanizmu vеta predviđenim u Ustavu Bоsnе
i Hеrcеgоvinе. Zastupnik је zatražiо оd Suda da оdrеdi datum za usmеnu
raspravu u naјskоriје vrijеmе.
