Forum Klix.ba

nemezis wrote:

RNG_25 wrote:Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

Ma da, "prekursor", "ono što sačinjava tecnost". Pročitaj moj odgovor @chagalju u vezi volva da vidiš kako ti je priča bez veze. Spermatozoidi čine mali dio sperme, sta ćemo sada? I sjemena tečnost ima prekursore? Ali sta ćeš, moraš se vaditi iako je očito da je u pitanju greška u Kuranu. Interesantno je da je i neki Grk slično smatrao, Platon ili Hipokrat, nesto tako. Ukratko, da tebe neko pita odakle dolazi sperma sta bi rekao?

evo covjek je fino jasno objasnio , zna arapski i sta znaci rijec Nutfah


أَلَمْ يَكُ نُطْفَةًۭ مِّن مَّنِىٍّۢ يُمْنَىٰ ﴿٣٧﴾
37. Zar nije bio kap((spermatozoid)Nutfah) sperme(Menij) izbačene?

نُطْفَةًۭ Nutfah, jedan dio od neceg veceg, neki su to preveli kao kap, ali to moze biti i spermatozoid

jer

مَّنِىٍّۢ Menij, znaci izbaceno sjeme

Chagalj wrote:

nemezis wrote:

RNG_25 wrote:Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

Ma da, "prekursor", "ono što sačinjava tecnost". Pročitaj moj odgovor @chagalju u vezi volva da vidiš kako ti je priča bez veze. Spermatozoidi čine mali dio sperme, sta ćemo sada? I sjemena tečnost ima prekursore? Ali sta ćeš, moraš se vaditi iako je očito da je u pitanju greška u Kuranu. Interesantno je da je i neki Grk slično smatrao, Platon ili Hipokrat, nesto tako. Ukratko, da tebe neko pita odakle dolazi sperma sta bi rekao?

evo covjek je fino jasno objasnio , zna arapski i sta znaci rijec Nutfah


أَلَمْ يَكُ نُطْفَةًۭ مِّن مَّنِىٍّۢ يُمْنَىٰ ﴿٣٧﴾
37. Zar nije bio kap((spermatozoid)Nutfah) sperme(Menij) izbačene?

نُطْفَةًۭ Nutfah, jedan dio od neceg veceg, neki su to preveli kao kap, ali to moze biti i spermatozoid

jer

مَّنِىٍّۢ Menij, znaci izbaceno sjeme

Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid) nego što čovjek ne nastane od te kapi i ona ne potiče "izmedju grudi i kičme". Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

We are the legacy of 15 billion years of cosmic evolution.
We have a choice.
We can enhance life and come to know the universe that made us.

Or we can squander our 15 billion year heritage in meaningless self destruction.

Carl Sagan

Chagalj wrote:

nemezis wrote:

Chagalj wrote:Ko nije pogledao dokumentarac o inteligentnom dizajnu, dokazima u prirodi za Kreatora (Boga) jako preporucujem da pogledate

A sta je sa greškama u Kur'anu?

nema gresaka u Kuranu, fino sam ti objasnio sto te mucilo ali ti uporno hoces da iskopans odnekle gresku u Kuranu, kako bi mogao prstom uprijeti

Ma normalno da nema...ne noras vise objasnjavati,..
mozes odmah otici u dzenamet, sve si vec objasnio

nemezis wrote: Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid) nego što čovjek ne nastane od te kapi i ona ne potiče "izmedju grudi i kičme". Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid)

citas li uopste sta pisem

oni koji su prevodili su preveli kao kap, ali to je jedna stvar od jedne vece stvari, znaci moze komotno biti i spermatozoid, kao sto ti je objasnjeno i sa videom koji vjeorvatno nisi pogledao kaze se da gonadi se formiraju tamo gdje je kuran opisao, pa se spustaju izmedju noga gdje su testisi u muskarca. znaci vrlo jasno i precizno nauka objasnjava ono sto je Kuran govorio prije 1400 godina, a to sto ti neces da vjerujes u to, tvoja stvar.

Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

kako ces muski kromozom Y nazvati u 7 stoljecu osim muska supstanca? ili zenski kromozom X kao zenska supstanca?

naci alternativnu rijec za ovo, jer da poznajes embriologiju vidio bi da koji prevagne kromozom iz spermatozioda Y ili X bude musko ili zensko upravo ono sto su Kuran i Muhammed rekli

NIN wrote:

We are the legacy of 15 billion years of cosmic evolution.
We have a choice.
We can enhance life and come to know the universe that made us.

Or we can squander our 15 billion year heritage in meaningless self destruction.

Carl Sagan

naidjoh na par slika koje me podsjetise kada ti ono pita chagalja zasto je potrebna religija. valjda je potrebna da bi od ovoga:



dosao do ovoga:

Islam treba reformu u skladu s vremenom da bi muslimani konacno dahnuli punim plucima.

Kontekst svevremenosti koji se valja svako malo i plasira vjernicima je idiotizam koji pase jedino kleru.

kad smo vec kod emrbiologije u Kuranu

evo jedan video koji samo pojasnja jednu fazu o kojoj Kuran govori, embrio faza, kad embrio izgleda poput pijavice



Kuran kaze da spermatozid prelazi u fazu Alaq, u arapskom jeziku rijec za pijavicu je Alaq, pogledajte slicnost embrio sa pijavicom


ne samo da lici tijelom, nego i glava pijavice i embria lici jedno na drugo ko blizanci


Kako je neko mogao znati ove stvari u 7 stoljecu bez mikroskopa? i onda mi neki shosha dodje i kaze a sta cemo sa greskama u Kuranu (koje su ga nafilovaale razne anti-islamske stranice koje pogresno protumace stvari)

ajet 75:38
ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّىِٰ
75:38. zatim Alaq(Pijavica) kome On onda razmjer odredi i skladnim mu lik učini,

da se uvjerite svojim ocima

https://www.translate.com/

Chagalj wrote:

nemezis wrote: Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid) nego što čovjek ne nastane od te kapi i ona ne potiče "izmedju grudi i kičme". Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid)

citas li uopste sta pisem

oni koji su prevodili su preveli kao kap, ali to je jedna stvar od jedne vece stvari, znaci moze komotno biti i spermatozoid, kao sto ti je objasnjeno i sa videom koji vjeorvatno nisi pogledao kaze se da gonadi se formiraju tamo gdje je kuran opisao, pa se spustaju izmedju noga gdje su testisi u muskarca. znaci vrlo jasno i precizno nauka objasnjava ono sto je Kuran govorio prije 1400 godina, a to sto ti neces da vjerujes u to, tvoja stvar.

Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

kako ces muski kromozom Y nazvati u 7 stoljecu osim muska supstanca? ili zenski kromozom X kao zenska supstanca?

naci alternativnu rijec za ovo, jer da poznajes embriologiju vidio bi da koji prevagne kromozom iz spermatozioda Y ili X bude musko ili zensko upravo ono sto su Kuran i Muhammed rekli

Prvo, jedna stvar od jedne veće ne može značiti spermatozoid jer spermatozoid nije od nečega većeg nego sam za sebe.

Drugo, ta kap tečnosti ne potiče izmedju grudi i kičme. To sto je nekada nešto bilo negdje ne znači da i produkt tog nečega potiče odatle. Evo da tebe neko pita odakle potiče spermatozoid, sta bi rekao? Pogotovo argument da nesto ostaje vezano sa nekim živcima i krvnim sudovima. Dakle, to iz čega nastaje čovjek definitivno ne dolazi izmedju grudi i kičme.

Treće, ti si naveo citat hadisa gdje se pominje muška i ženska supstanca gdje je ženska zuta odnosno to je supstanca iz žene a ne spermatozoid sa X ili Y hromozomom tako da je nadjacavanje ženske supstance besmislica.

oni koji su prevodili su preveli kao kap, ali to je jedna stvar od jedne vece stvari, znaci moze komotno biti i spermatozoid

a što ne bi komotno bila i rozi slon

nemezis wrote:

Chagalj wrote:

nemezis wrote: Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid) nego što čovjek ne nastane od te kapi i ona ne potiče "izmedju grudi i kičme". Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

Nije problem u "kap sperme" (sto nije ni blizu spermatozoid)

citas li uopste sta pisem

oni koji su prevodili su preveli kao kap, ali to je jedna stvar od jedne vece stvari, znaci moze komotno biti i spermatozoid, kao sto ti je objasnjeno i sa videom koji vjeorvatno nisi pogledao kaze se da gonadi se formiraju tamo gdje je kuran opisao, pa se spustaju izmedju noga gdje su testisi u muskarca. znaci vrlo jasno i precizno nauka objasnjava ono sto je Kuran govorio prije 1400 godina, a to sto ti neces da vjerujes u to, tvoja stvar.

Da ne pominjem ono nadjačavanje ženske ili muške supstance.

kako ces muski kromozom Y nazvati u 7 stoljecu osim muska supstanca? ili zenski kromozom X kao zenska supstanca?

naci alternativnu rijec za ovo, jer da poznajes embriologiju vidio bi da koji prevagne kromozom iz spermatozioda Y ili X bude musko ili zensko upravo ono sto su Kuran i Muhammed rekli

Prvo, jedna stvar od jedne veće ne može značiti spermatozoid jer spermatozoid nije od nečega većeg nego sam za sebe.

Drugo, ta kap tečnosti ne potiče izmedju grudi i kičme. To sto je nekada nešto bilo negdje ne znači da i produkt tog nečega potiče odatle. Evo da tebe neko pita odakle potiče spermatozoid, sta bi rekao? Pogotovo argument da nesto ostaje vezano sa nekim živcima i krvnim sudovima. Dakle, to iz čega nastaje čovjek definitivno ne dolazi izmedju grudi i kičme.

Treće, ti si naveo citat hadisa gdje se pominje muška i ženska supstanca gdje je ženska zuta odnosno to je supstanca iz žene a ne spermatozoid sa X ili Y hromozomom tako da je nadjacavanje ženske supstance besmislica.

Prvo, jedna stvar od jedne veće ne može značiti spermatozoid jer spermatozoid nije od nečega većeg nego sam za sebe.

jeste od neceg veceg, a to je ostatak sperme, ako izvdvojimo spermatozoid od sperme, on je onda jedan dio od neceg veceg, znaci cijele sperma tekucine.

Drugo, ta kap tečnosti ne potiče izmedju grudi i kičme.

ne potice, ali poticu Gonadi to jeste buduci testisi koji se spuste izmedju noga muskarca. a iz testisa dolazi sperma.

drugo, kao sto sam objasnjavao sa volvo autom sad cu morat opet posto neshvatas sta ti se pise

ako je

izvorna drzava Svedska = izmedju kicme i rebara (gdje se testis stvorio)
sadasnja drzava Kina gdje se proizvodi Volvo = pozicija testisa izmedju noga (sada)
fabrika Volva=(testis)

znaci fabrika volva se spustila iz svedske u Kinu i tu se produciraju auta, isto tako primodialni testis (gonad) se spustio izmedju noga i tu producira spermu.



He then said: I have come to ask you about the child. He (the Holy Prophet) said: The reproductive substance of man is white and that of woman (i. e. ovum central portion) yellow, and when they have sexual intercourse and the male's substance (chromosomes and genes) prevails upon the female's substance (chromosomes and genes), it is the male child that is created by Allah's Decree, and when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male, a female child is formed by the Decree of Allah. The Jew said: What you have said is true; verily you are an Apostle. He then returned and went away. The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: He asked me about such and such things of which I have had no knowledge till Allah gave me that. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Menstruation (Kitab Al-Haid), Book 003, Number 0614)"

http://www.bartleby.com/107/pages/page1256.html
It consists at first of a radial arrangement of yellow cells with bloodvessels and lymphatic spaces, and later it merges with the surrounding stroma

http://www.wisegeek.com/what-factors-af ... -color.htm
White is typically considered a healthy sperm color,

Kako mozete vise ovakve gluposti valjati..divim vam se..
dokaz je ovo , kako ljudski um moze biti ogranicen..

Chagalj wrote: izvorna drzava Svedska = izmedju kicme i rebara (gdje se testis stvorio)
sadasnja drzava Kina gdje se proizvodi Volvo = pozicija testisa izmedju noga (sada)
fabrika Volva=(testis)

genijalno kako tebi u tvojoj glavi sve to ima smisla...

Chagalj wrote:

nemezis wrote:

Chagalj wrote: citas li uopste sta pisem

oni koji su prevodili su preveli kao kap, ali to je jedna stvar od jedne vece stvari, znaci moze komotno biti i spermatozoid, kao sto ti je objasnjeno i sa videom koji vjeorvatno nisi pogledao kaze se da gonadi se formiraju tamo gdje je kuran opisao, pa se spustaju izmedju noga gdje su testisi u muskarca. znaci vrlo jasno i precizno nauka objasnjava ono sto je Kuran govorio prije 1400 godina, a to sto ti neces da vjerujes u to, tvoja stvar.
kako ces muski kromozom Y nazvati u 7 stoljecu osim muska supstanca? ili zenski kromozom X kao zenska supstanca?

naci alternativnu rijec za ovo, jer da poznajes embriologiju vidio bi da koji prevagne kromozom iz spermatozioda Y ili X bude musko ili zensko upravo ono sto su Kuran i Muhammed rekli

Prvo, jedna stvar od jedne veće ne može značiti spermatozoid jer spermatozoid nije od nečega većeg nego sam za sebe.

Drugo, ta kap tečnosti ne potiče izmedju grudi i kičme. To sto je nekada nešto bilo negdje ne znači da i produkt tog nečega potiče odatle. Evo da tebe neko pita odakle potiče spermatozoid, sta bi rekao? Pogotovo argument da nesto ostaje vezano sa nekim živcima i krvnim sudovima. Dakle, to iz čega nastaje čovjek definitivno ne dolazi izmedju grudi i kičme.

Treće, ti si naveo citat hadisa gdje se pominje muška i ženska supstanca gdje je ženska zuta odnosno to je supstanca iz žene a ne spermatozoid sa X ili Y hromozomom tako da je nadjacavanje ženske supstance besmislica.

Prvo, jedna stvar od jedne veće ne može značiti spermatozoid jer spermatozoid nije od nečega većeg nego sam za sebe.

jeste od neceg veceg, a to je ostatak sperme, ako izvdvojimo spermatozoid od sperme, on je onda jedan dio od neceg veceg, znaci cijele sperma tekucine.

Drugo, ta kap tečnosti ne potiče izmedju grudi i kičme.

ne potice, ali poticu Gonadi to jeste buduci testisi koji se spuste izmedju noga muskarca. a iz testisa dolazi sperma.

drugo, kao sto sam objasnjavao sa volvo autom sad cu morat opet posto neshvatas sta ti se pise

ako je

izvorna drzava Svedska = izmedju kicme i rebara (gdje se testis stvorio)
sadasnja drzava Kina gdje se proizvodi Volvo = pozicija testisa izmedju noga (sada)
fabrika Volva=(testis)

znaci fabrika volva se spustila iz svedske u Kinu i tu se produciraju auta, isto tako primodialni testis (gonad) se spustio izmedju noga i tu producira spermu.



He then said: I have come to ask you about the child. He (the Holy Prophet) said: The reproductive substance of man is white and that of woman (i. e. ovum central portion) yellow, and when they have sexual intercourse and the male's substance (chromosomes and genes) prevails upon the female's substance (chromosomes and genes), it is the male child that is created by Allah's Decree, and when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male, a female child is formed by the Decree of Allah. The Jew said: What you have said is true; verily you are an Apostle. He then returned and went away. The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: He asked me about such and such things of which I have had no knowledge till Allah gave me that. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Menstruation (Kitab Al-Haid), Book 003, Number 0614)"

http://www.bartleby.com/107/pages/page1256.html
It consists at first of a radial arrangement of yellow cells with bloodvessels and lymphatic spaces, and later it merges with the surrounding stroma

http://www.wisegeek.com/what-factors-af ... -color.htm
White is typically considered a healthy sperm color,

Spermatozoid nije tečnost i nije dio nečega većeg. Riječ koja se koristi označava kap. I odnosi se na spermu. Jer su to vidjeli tada.

To za Volvo sam ti jednom pojasnio. Tačno je da možeš reći da ime potiče iz švedske, međutim konkretno auto koje kupiš potiče iz Kine ako je tamo napravljeno. Kada kupiš auto proizvedeno u Kini, odakle dolazi to auto? Smiješno je reci da sperma potiče izmedju grudi i kičme jer sperma nikada tamo nije bila.

Dalje, u tom tekstu jasno se kaze da postoji ženska supstanca koja je zuta (ovum). Dalje se govori o nadjačavanju muške i ženske supstance. Naravno, u zagradi je stavljeno hromozoma i geni ali je iz prethodnog dijela jasno da se pod pojmom ženska supstanca ne smatra spermatozoid. Evo ti citat: " when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male". Šta je to "kontributed by the male" a sta "substance of the female" u ovoj rečenici?

Chagalj wrote:... ne potice, ali poticu Gonadi to jeste...

Cekaj, je li ti upravo reče "ne potice"? Znaci slažeš se sa mnom da izjava "sperma potiče izmedju grudi i kicme" nije tačna?

allahu dragi...

hahah, haman mjesec dana nisam bio na ovoj temi i evo vidim da je još aktuelna i ono što vidim je tako šega xD
Pravo pitanje bi trebalo biti:
Zašto vjernici imaju potrebu dokazati religiju i zašto nevjernicima smeta religija

Chagalj wrote: Kuran kaze da spermatozid prelazi u fazu Alaq, u arapskom jeziku rijec za pijavicu je Alaq, pogledajte slicnost embrio sa pijavicom

samo bih da pitam odakle potice ova slika embrija na ovoj slici? koliko se mogu sjetiti, polozaj je uvijek u fetalnoj poziciji. koje je porijeklo slike koju si ti stavio?

belfy wrote:samo bih da pitam odakle potice ova slika embrija na ovoj slici? koliko se mogu sjetiti, polozaj je uvijek u fetalnoj poziciji. koje je porijeklo slike koju si ti stavio?

puno pitas

yahia djecak, odrastao u hladnoj i finansijski ugodnoj sveskoj, pravi bosnjak

Chagalj wrote:

Ajmo redom. Otkud znaš da bi nešto što se označava Tvorcem uopšte slalo ikakvu knjigu kao uputu ili slalo poslanike? Otkud znaš da Tvorac baš tako funkcionira?

vjerujem da je Kuran od Boga nakon svih dokaza sto sam vidio, i u toj knjizi on kaze da nas nije uzalud stvorio nego sa svrhom.

Allah dz.s. kaze: „Zar mislite da smo vas uzalud stvorili i da Nam se necete povratiti.“ (Kuran El-Muminun 115)

I evo opet isto. Kad neko kaže tvrdnju ti tražiš dokaze ali kad ta tvrdnja piše u Kur'anu onda ne tražiš dokaze jer je za tebe tada tvrdnja = istina. Jesi se usudio kad provjeriti tačnost tvrdnje?

Chagalj wrote:

Pa ajde i da jeste nemoguće, kako to dokazuje tvog Boga? Tvoja argumentacija se zasniva na negiranju da su to uradili ljudi. Jedna teza se ne dokazuje negiranjem druge, nego svaka za sebe. Nije valjda da se toliko bojiš dokazivati svoju tezu samu za sebe?

pa ako je nemoguce od ljudi da urade Kuran, sta je preostalo nego da prihvatimo da je od Boga, sta bi trebali da vjerujemo da je samo nastalo ili vanzemljaci donijeli koji uopste nisu jednu jedinu rijec o sebi rekli nego sve pripisali Bogu, nidgej veze svezom.

Ovo boldirano objašnjava sve što ti pišeš ovdje na forumu. Stavili su te u čahuru iz koje posmatraš sve oko sebe i misliš da cijeli univerzum funkcionira onako kako si ti zamislio i svoje mišljenje smatraš nepogrješivim. Nisi čak ni probao da razmisliš o drugim varijantama nego si se odmah uhvatio Boga a i kako ćeš kad su ti ga nametnuli otkad si se rodio. Mislim, to uopšte nije problem, vjeruj u šta hoćeš, ali nemoj da svoju religiju prodaješ drugima kao već dokazanu činjenicu i to do te mjere da se iščuđavaš kako neko može da ne vjeruje u Allaha.

Dalje, limitirao si se samo na jednu alternativu samo zato što ti fali drugog odgovora a bojiš se biti neopredijeljen. Hoćeš da ti ja kažem šta ti sve preostaje? Preostaje ti koliko hoćeš različitih varijanti, evo samo nekih:
- da kažeš jednostavno ''ne znam, nemam dovoljno informacija'' i ne opredijeliš se ni za jedno objašnjenje. Zar mora odmah biti objašnjenje za sve i zar se uopšte moraš opredijeliti?
- možda je došao od nekih vanzemaljaca o kojima se ništa ne zna, ni kako razmišljaju, ni da li su u istoj dimenziji kao mi, znači ništa, pa tako ne možemo ni utvrditi sa sigurnošću da bi nam se obratili. Šta ti garantira da vanzemaljci tebi ili bilo kojem čovjeku na Zemlji uopšte moraju reći istinu o samima sebi
- možda je došao od nekog Tvorca koji blage veze nema sa Bogom tvoje religije. O samom Tvorcu se pouzdano ne zna ništa, ne zna se ni da li i dalje postoji, ako postoji da li je u našoj ili nekoj drugoj dimenziji, pa onda o toj samoj dimenziji, pa u kojoj se formi nalazi ako se i u kakvoj nalazi, da li je isti samo kreirao svijet da funkcionira po njegovim pravilima pa prestao postojati, da li se isti zapravo transformirao u sve što vidimo, u procesu čega je izgubio svjesnost, pa da li je Tvorac uvijek bio jedan, ili su uvijek bila dvojica ili petorica, pa onda šta se dešava nakon smrti, da li se ide na neki svijet ili ne, ako ide na koji, možda ti duša ode na neku drugu planetu u svemiru, pa ako ih ima više po kojim kriterijima se ide na neki svijet, da li sam Tvorac sudi ili neki njegov namjesnik itd. Znači, ne znaš pouzdano maltene nijednu karakteristiku Tvorca.
- Možda su došli na ideju Boga da bi je koristili kao paravan iz razloga poznatih samo njima.

Ima kamara pitanja bez odgovora jer postoji toliko toga o čemu nemamo blage veze. Ali ne, ti ćeš nadobudno reći da ti znaš da vanzemaljci ne postoje, iako čovjek nije istražio ni mali dio univerzuma kako treba.

Chagalj wrote:

Također, po čemu si siguran da ti poznaješ apsolutno sve postojeće interpretacije u univerzumu nečeg što se označava Tvorcem?

samo znam ono sto je o sebi u Kuranu rekao i poslanik u hadisu.

Pa eto, vidiš da ne znaš sve interpretacije a pričaš kao da znaš, pričaš kao da svaka interpretacija Tvorca interpretira kao Tvorca kao tvoja religija, tj. koji funkcioniše na način tako da šalje objavu i dposlanike. Ko kaže da Tvorac uopšte slati objave ili poslanike? Ovo je u suštini ista stvar kao i za ovo prije.

Chagalj wrote:

Kažeš ''nepostojeće vanzemaljce'', otkud znaš da ne postoje? Ne znamo ni da li postoje ni da li ne postoje, ne znamo ništa o tome. Zašto se toliko bojiš nepoznatog? Ljudi provedu čitav život istražujući jednu planetu, ljudska vrsta nije ni blizu istražila ni Sunčev sistem a posebno ne dobacila van njega, ali će se zato naći neki Chagalj koji se ponaša kao da je obišao cijeli univerzum i sve dimenzije istog pa pompezno tvrdi da vanzemaljci ne postoje.

mozda postoje, ali za sad nema dokaza , recimo da vidimo planetu gdje nam vanzemlajci salju signale i komuniciramo sa njima. do sad nismo vidjeli tako nesto iako teleskopi skaniraju univerzum ili dio univerzuma cijelo vrijeme, a nigdje jos nevidimo ove aliense.

Nemaš dokaza ni za Boga nego mu iste pripisuješ samo zato što ih po tebi nije mogao urediti čovjek. Takođe, zanimljivo je da vi viernici naturate ateistima matrijalizam a evo sad si se upravo ti uhvatio u materijalizmu. gdje ti je garancija da vanzemaljce uopšte možeš obuhvatiti čulima? To nije sve, ovaj besmisao ''iako teleskopi skeniraju univerzum ili dio univerzuma cijelo vrijeme'' je posebna priča koja pokazuje koliko si neupućen. Gdje je garancija da je to što teleskopom vidi uopšte kompletan univerzum? Također, i na tom dijelu koji se vidi, teško ijedan teleskop može maksimalno zumirati svaku planetu do mikrometarskog kamička i više. Čovjek nije tako napredan, prostora za napredovanje ima koliko hoćeš.

Chagalj wrote:

Za muslimane se ne zna ko će ući u Raj a ko u Pakao, ali se zato, po religiji koju ti smatraš savršenom i naravno podržavaš , za nemuslimane savršeno dobro zna da će u Pakao jer nemuslimani moraju ispaštati pošto ''nisu vjerovali pored silnih dokaza koje smo im slali''.

nije tacno, imas ti situacija opisanih u islamu gdje ce musliman u dzehennem, a nemusliman moze u Raj

po hadisu nam je poznato da ce prvi u dzehennem uci muslimani koji su znali istinu ali su ipak licemjerni bili, a tako imamo situaciju gdje nemusliman koji nije dobio nikakve dokaze na ovom svijetu , nikakve informacije o islamu i dokazima, pa bude stavljen na iskusenje na sudnjem danu i prodje ga mozda i udje u raj.

nemoj da dajes zakljucke dok ne sagledas cijelu situaciju.

Ovo što radiš je namjerno spinovanje. Znam jako dobro koje su to situacije u Islamu. Pročitaj sve ali zajedno s ovim boldiranim. Ja nisam govorio o nemuslimanima koji nisu dobili dokaze ili bilo kakve informacije o islamu. Govorio sam ti o nemuslimanima koji već znaju o Islamu i njegovim dokazima ali u isti ne vjeruju. U te nemuslimane spadam i ja i svi na ovoj temi koji nisu muslimani, jer su svi već vidjeli ono što ti smatraš dokazima Islama. Za takve ljude se već zna da idu u pakao jer nisu vjerovali pored svih dokaza. Što se tiče muslimana, da si pročitao dobro vidio bi da to nisam ni sporio, rekao sam već da se za muslimana ne zna sigurno hoće li u raj ili pakao ali se za nemuslimana koji nije htio vjerovati u Islam (znači, bio je upoznat sa Islamom) već unaprijed zna da ide u pakao.

Chagalj wrote:

Pošto sve što se događa biva allahovom voljom i određenjem, to opet na kraju znači da, koliko god ti odluke donosio sam (ili barem mislio tako), za svaku odluku svake sekunde tvog života potrebno je njegovo odobrenje ili njegova saglasnost. Ako on pristane, ti radiš što si naumio jer je na to on dao pristanak, a ako ne pristane, okrene te onako kako on želi, tj. intervenira. Prema tome, on je ateistima ovdje odobrio da budu ateisti, nije htio intervenisati i pustio ih da idu putem vječnog džehennema, a ispada da je onome ko je rođenjem postao musliman on pokazao put, tj. uradio intervenciju i time ga primio u elitu. Što li Bog nije intervenisao kod ovog prvog a jeste kod drugog? Ovo je klasično promovisanje elitizma koji favorizira jednu grupu ljudi u odnosu na drugu. Ispade sad ako je neko ateista da se nije pokazao vrijednim Božije intervencije a ti kao musliman jesi, njega čeka obavezno pakao a tebe možda raj.

masa gresaka u ovom tekstu

ako naumis da ides losim putem, ali ti si dobra osoba, on moze da intervenira i sprijeci te u tome, jer nezasluzujes da ides losim putem, posto si dobar covjek i planira te nagraditi za tvoju dobrotu.

ako naumis da ides losim putem, a nisi bas nesto dobra osoba, moze da te pusti, da ides tim putem pa da zasluzis debelu kaznu

kao sto kaze

Allah kaze:

177.Oni koji su umjesto prave vjere nevjerovanje prihvatili neće Allahu nimalo nauditi; njih čeka patnja velika. #
178.Neka nikako ne misle nevjernici da je dobro za njih to što im dajemo dug život. Mi im ga dajemo samo zato da što više ogreznu u grijehu; njih čeka sramna patnja.

42. A poslanike smo i narodima prije tebe slali i neimaštinom i bolešću ih kažnjavali ne bi li poslušni postali.
43. Trebalo je da su poslušni postali kad bi im kazna Naša došla! Ali, srca njihova su ostala tvrda, a šejtan im je lijepim prikazivao ono što su radili.
44. I kada bi zaboravili ono čime su opominjani, Mi bismo im kapije svega otvorili; a kad bi se onome što im je dato obradovali, iznenada bismo ih kaznili i oni bi odjednom svaku nadu izgubili,

mozemo vidjeti iz kurana i hadisa da Allah intervenise kad je osoba dobra a htjela bi omastiti brkove grijesima, pa Allah sprijeci, preusmjeri je pravim putem, a ako to nezasluzuje prepusti je grijesenju pa da se poslije strovali i vatru dzehennemsku.

Šta je s nemuslimanom koji je dobar bio cijeli život i klonio se grijeha, njega naravno čeka pakao samo zato što nije odabrao Islam iako je znao za njega. Džaba nemuslimanu, može on biti i najbolji ali ako nije izabrao ''pravu vjeru'' stoga ga mora čekati vječna ''sramna patnja''. To je ta klasna podjela o kojoj govorim. On samo zbog nebiranja ''prave vjere'' ne može ući ni u opticaj na Raj, a jedini koji ulaze za opticaj ulaska u raj su muslimani jer su ''pravu vjeru'' izabrali.

Chagalj wrote:

Što li Bog nije intervenisao kod ovog prvog a jeste kod drugog?

vjerovatno sve ide po zasluzi, kao sto se moze vidjeti iz hadisa i Kurana

Poslanik Muhammed je krenuo na festu cini mi se dva puta pa ga je Allah uspavao na putu do tamo, tako da nikad nije uspio otici, znaci Allah sprijeci da ide tamo gdje mu nije mjesto.

Znači, ko ode otišao je jer Allah nije intervenisao. Vidiš, kako god okreneš, na isti zaključak naletiš: šta god da si naumio, Allahova je zadnja a ne tvoja.

Chagalj wrote:

Ispade sad ako je neko ateista da se nije pokazao vrijednim Božije intervencije a ti kao musliman jesi, njega čeka obavezno pakao a tebe možda raj

nije tacno, koliko je samo ateista postalo muslimana, a isto tako muslimana koji su debelo otisli u grijesenje i mozda ostavili islam.

poslusaj ovog doktora ateistu koji je postao musliman nakon sto je Bog intervenisao po pitanju njegove bolesne kcerke.

[/quote]

I ovdje si napravio novo spinovanje. Nisam ni pričao o onima koji su mijenjali vjeru, nego o onome ko bude ateista cijelog svog života, znači umre kao ateista, isto i za muslimana koji bude čitav život kao musliman i umre kao takav. Vidiš da ispada da ako je neko ateista cijeli život (znači, umre kao ateista) onda to znači da se za života nije pokazao vrijednim Božije intervencije a ti kao musliman jesi, njega čeka obavezno pakao a tebe možda raj.

Chagalju, religija nije dokazana činjenica, nego se zasniva isključivo na vjerovanju, a vjerovati nije = znati.

sizifinho wrote:hahah, haman mjesec dana nisam bio na ovoj temi i evo vidim da je još aktuelna i ono što vidim je tako šega xD
Pravo pitanje bi trebalo biti:
Zašto vjernici imaju potrebu dokazati religiju i zašto nevjernicima smeta religija

Mogu odgovoriti u svoje ime. Religija mi ne smeta ali mi smeta jako negativan odnos prema svakom ko nije te iste religije.

Dozer wrote:@nasa
Bez ljutnje, ali sad su mi jasniji mnogi tvoji stavovi i pogledi na sve ovo danas...
Nazalost, tvoj generacija, a pogotovo mladje generacije - u stvari ste vi cipovani. Vi ste, opet nazalost, liseni reference koju mi stariji imamo iz one drzave. Ono jeste bila drzava, u svakom smisku te rijeci, dok je ovo danas...da se ne izrazim sta...

Tebi i tvojoj generaciji ona drzava nije valjala jer vam tako ovi danasnji utuvise u mlade glave, a vi danas to samo robotizovano ponavljate, iako realno nemate blage veze o svemu tome.

Da znas ista o onome, bilo bi ti jasno i sve danas. I mnogima drugima mladjim od 35-36, pa ne bi moral postavljati pitanja o danasnjem moralu i sl.

A ja mislio ti tek usao u dvadesete...

nemezis wrote:

RNG_25 wrote:Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

Ma da, "prekursor", "ono što sačinjava tecnost". Pročitaj moj odgovor @chagalju u vezi volva da vidiš kako ti je priča bez veze. Spermatozoidi čine mali dio sperme, sta ćemo sada? I sjemena tečnost ima prekursore? Ali sta ćeš, moraš se vaditi iako je očito da je u pitanju greška u Kuranu. Interesantno je da je i neki Grk slično smatrao, Platon ili Hipokrat, nesto tako. Ukratko, da tebe neko pita odakle dolazi sperma sta bi rekao?

Kur'an je višeznačan, ne tvrdim čak ni da je moj stav ispravan. Na kraju, nije bitno šta bih ja rekao; šta je Allah rekao i šta ja kažem mogu biti posve različite stvai (opet, zbog višeznačnosti).

Kao što rekoh, tačno je da je u pitanju tečnost koja se spominje. Ali ima i ono "emerging"/"coming", što se može različito tumačiti. Npr., ta tečnost kod muškarca neposredno izlazi iz spolnog organa, za koji je jasno da se ne nalazi (kod odraslog, zdravog muškarca) "između rebara i kičme" - zašto se ne bi ovako tumačilo? Jer očito da se na to ne misli.

Uglavnom, ja sam svoj stav obrazložio. Ti ako hoćeš da bukvalno ove ajete shvataš, u smislu da se misli baš na sjemenu tečnost koja se izbaci prilikom snošaja, odnosno na jajnu ćeliju prilikom ovulacije, onda neka ti bude. Prihvatit ćemo da nam se mišljenja razlikuju i gotovo. Za tebe 1 greška u Kur'anu, za mene 1 višeznačna/nejasna stvar.

RNG_25 wrote:

nemezis wrote:

RNG_25 wrote:Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

Ma da, "prekursor", "ono što sačinjava tecnost". Pročitaj moj odgovor @chagalju u vezi volva da vidiš kako ti je priča bez veze. Spermatozoidi čine mali dio sperme, sta ćemo sada? I sjemena tečnost ima prekursore? Ali sta ćeš, moraš se vaditi iako je očito da je u pitanju greška u Kuranu. Interesantno je da je i neki Grk slično smatrao, Platon ili Hipokrat, nesto tako. Ukratko, da tebe neko pita odakle dolazi sperma sta bi rekao?

Kur'an je višeznačan, ne tvrdim čak ni da je moj stav ispravan. Na kraju, nije bitno šta bih ja rekao; šta je Allah rekao i šta ja kažem mogu biti posve različite stvai (opet, zbog višeznačnosti).

Znaci ako bog kaze da stvara čovjeka od kapi tečnosti koja dolazi izmedju grudi i kičme, to može značiti i nesto sasvim deseto? Tečnost uopšte ne mora dolaziti izmedju grudi i kičme, izjava opet nije netačna? Interesantno.

RNG_25 wrote: Kao što rekoh, tačno je da je u pitanju tečnost koja se spominje. Ali ima i ono "emerging"/"coming", što se može različito tumačiti. Npr., ta tečnost kod muškarca neposredno izlazi iz spolnog organa, za koji je jasno da se ne nalazi (kod odraslog, zdravog muškarca) "između rebara i kičme" - zašto se ne bi ovako tumačilo? Jer očito da se na to ne misli.

Ovo ne razumijem. Tečnost dolazi iz spolnog organa koji se ne nalazi izmedju grudi i kičme a bog stvara čovjeka od tečnosti koja dolazi izmedju grudi i kičme? Koja je to tečnost ako nije ova za koju znamo da od nje nastaje čovjek.

RNG_25 wrote: Uglavnom, ja sam svoj stav obrazložio. Ti ako hoćeš da bukvalno ove ajete shvataš, u smislu da se misli baš na sjemenu tečnost koja se izbaci prilikom snošaja, odnosno na jajnu ćeliju prilikom ovulacije, onda neka ti bude.

Na koju bi se tečnost moglo misliti ako se od nje stvara čovjek?

RNG_25 wrote:Prihvatit ćemo da nam se mišljenja razlikuju i gotovo. Za tebe 1 greška u Kur'anu, za mene 1 višeznačna/nejasna stvar.

Kako ovo moze biti nejasna stvar? Bog kaze da stvara čovjeka od kapi tečnosti koja dolazi izmedju grudi i kičme. Slično su mislili i Grci. I tebi je ovo nejasna stvar? Ne možeš reći da Kuran nema grešaka a za očite greške reci da su nejasnoće. Po svim kriterijima, to je greška jer se izrečeno ne poklapa sa stvarnoscu.

belfy wrote:

Chagalj wrote: Kuran kaze da spermatozid prelazi u fazu Alaq, u arapskom jeziku rijec za pijavicu je Alaq, pogledajte slicnost embrio sa pijavicom

samo bih da pitam odakle potice ova slika embrija na ovoj slici? koliko se mogu sjetiti, polozaj je uvijek u fetalnoj poziciji. koje je porijeklo slike koju si ti stavio?

sa ove stranice skanirane elektronskim mikroskopom slike embrija
http://embryology.med.unsw.edu.au/embry ... Microscopy



sad se svi zapitajte kako je neko mogao znati u 7 stoljecu da covjek u majcinoj utrobi izgleda kao pijavica?

a Allah kaze:

41:53. Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samim, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina. A zar nije dovoljno to što je Gospodar tvoj o svemu obaviješten?

zar to nije cist dokaz istinitosti Kurana? a da ne spominje na stotine i na hiljade ostalih Kuranskih i hadiskih cuda.

pametnom je dovoljna samo ovaj jedan ajet gdje se spominje da je covjek kao pijavica i slike ljudskog embrija uslikan preko elektronskog mikroskopa da se uvjeri da nema sane da je Kuran dosao od covjeka. ovo su cisti i jasni slikoviti dokazi istinitosti Kurana, ali uvijek ce biti raznih shosha koji ce goviriti, nema nikakvih naucnih cinjenica u Kuranu.