Forum Klix.ba

Arminovski wrote:

RNG_25 wrote: Ponavljam, izvoli uzmi 1 dokaz evolucije, prezentuj zašto ga smatraš takvim i onda ćemo vidjeti. Do sad je jedino Dozer nešto pokušao po tom pitanju, što je skoro beskonačno više nego li si ti ili bilo ko drugi ovdje ponudio. Patetično. Ako ništa, Dozer makar je koristio vlastite riječi da nešto pokuša objasniti, dok takvi kao ti samo znate za logičke greške i pozivanje na autoritete.

Pozz. Ne bih da se svađam, interesuje me tvoje mišljenje o ovome:

Taj živac žirafe, to je remek djelo dizajna. Šta kaže taj ridikiles evolucionist, čuj ga. Živac što je duži otporniji je na kidanje. Kratak živac je za to mjesto nezgodan.

L u c i f e r wrote:Uporno ponavljaš logičku pogrešku u razmišljanju koja se zove cirkularno rezonovanje.
Školski primjer.

Bozija karakteristika je da je oduvijek i zauvijek i da nema pocetka, nebi bio Bog nego stvorenje da ima pocetak, a kad bi imao pocetak imao bi svog uzroka, onda bi to dovelo do niza prijasnjih dogadjaja u beskonacnost, regresija prijasnjih dogadjaja, a to bi rezultiralo da ne nastane univerzum.
Kada bi bog imao stvog stvaraoca, onda bog nebi bio bog nego stvorenje i onda bi prije treablo obozavati onoga veceg i jaceg Boga, jer ga je stvorio, a onda bi se opet pitali a ko je stvorio Bozijeg Oca itd itd u nedogled.
Znaci odgovor je Bog nema pocetak niti svog uzrok, oduvijek je postojao jer da je nastao nebi bio Bog.

Pojednostavljeno: bog je oduvijek, bio je sam u svojoj dimenziji, ne znam kako je oduvijek niti otkud ta dimenzija, ali je oduvijek, inače ne bi bio bog.

O ostalome bi se dalo diskutovati nadugo i naširoko, ali nema potrebe, te sam primjere dao samo kako bih ti pokušao dočarati raznovrsnost raznih teorija postanka i prirode univerzuma. Niti jedna od njih ne mora biti tačna, niti to tvrdim.

pazi jednu stvar, nase vjerovanje je da je Bog oduvijek jer da je nastao nebi bio Bog nego stvorenje koje bi imalo svog uzrocnika.

A to sto mi nemozemo pojmiti oduvijek, to je zato sto smo ograniceni kao ljudska vrsta.

Mozemo da vidimo ocite primjere inteligentnog dizajna, hoces li ti odbaciti BOga samo zato sto nemozes da pojmis to "oduvijek Njegovo postojanje"?

evo jedan bratski zagrljaj od pauka (kreiranog u artisticki prelijepom inteligentnom dizajnu od strane Boga)

gdje pauk imitira covjeka sa laznim, rukama, sakama, glavom (kosa, obrve, oci(cak i crne zjenice ima), nos i usta na tacnim simetricno raspodijeljenim pozicijama kao u covjeka)

Smrcak15 wrote:Kad argumentiram volim sto kraci biti a sto ucinkovitiji, da sa argumentom odmah dohakam oponentu

Samo im postavis pitanje koje obara evoluciju : Kako slucajni dogadjaji (mutacije) mogu da kreiraju komplexne strukture?

Ovo je sah mat pitanje za evolucioniste.
Jer komplexna struktura iziskuje inteligenciju, nemozemo mi nikad ocekivati da kad razbacamo puzle na sred pustinje da se one same sastave ili da ih slucajnim dogadjajima vjetrovi, kise, zemljotresi, tornada , vrucine hladnoce sastave i sacine sliku.

Mozda u tvojoj glavi to izgleda kao "mat pitanje", ali to nije ni izbliza.
Mi ovdje pricamo i trenutno poznatoj evoluciji koja traje oko 6 miliona godina. Za to vrijeme na promjene u organizmima i njihovoj formi moglo je uticati na hiljade faktora, poput jacine gravitacije, temperature, zraka, ishrane, biljnog i zivotinjsog okruzenja, nivoa radijacije Sunca, itd.itd.itd.
Krokodili su ti, recimo, jedan od vro dobrih primjera. Postoje oko 200 miliona godina, a nekada su bili puno veci nego danas. Zasto su se smanjili? Radi promjena u gravitaciji, promjena u dostupnoj hrani, itd.
Dakle, tvoje "mat pitanje" je to samo djeci u vrticu...

Ali, zato ja imam i sah i mat pitanje za tebe/vas - kreirajte zenu od rebra muskarca, a prije toga kreirajte muskarca onako kako je opisano u vjerskim knjigama

Smrcak15 wrote:Mozemo da vidimo ocite primjere inteligentnog dizajna, hoces li ti odbaciti
evo jedan bratski zagrljaj od pauka (kreiranog u artisticki prelijepom inteligentnom dizajnu od strane Boga)

To su tvoja rezonovanja i kao obično, promašena.
Da li misliš da neko vjeruje da je bog htio baš tog pauka da napravi po ...'artisticki prelijepom inteligentnom dizajnu'..., a druge pauke nije? Koja su mu to bila mjerila i pod predpostavkom da je biblijski sve stvorio u jednom danu?
To su fantazije u koje se ti stalno upuštaš bez razmišljanja, i praviš zaključke samo sa svog neukog stanovišta.

Smrcak15 wrote:Kad argumentiram volim sto kraci biti a sto ucinkovitiji, da sa argumentom odmah dohakam oponentu

Samo im postavis pitanje koje obara evoluciju : Kako slucajni dogadjaji (mutacije) mogu da kreiraju komplexne strukture?

Ovo je sah mat pitanje za evolucioniste.
Jer komplexna struktura iziskuje inteligenciju, nemozemo mi nikad ocekivati da kad razbacamo puzle na sred pustinje da se one same sastave ili da ih slucajnim dogadjajima vjetrovi, kise, zemljotresi, tornada , vrucine hladnoce sastave i sacine sliku.

To nije nikakvo mat pitanje, ti samo ne mozes da pojmis da se male promjene akumuliraju u nesto veliko kada gledamo dugorocno. Pogledaj sebe u ogledalu sad, i pogledaj se za 20 godina, ili jos bolje, pogledaj svoje slike od prije 20 godina, ako uopste imas toliko godina. Svaki dan se u tvom tijelu desavaju minimalne promjene koje ne mozes primjetiti iz dana u dan (osim ako bi bas mjerio sve moguce varijable), ali koje dugorocno vidis kao promjenu sebe od bebe, preko odrasle osobe, do starca.

Na isti nacin, samo kroz generacije, se male genetske promjene prenose i postepeno mijenjaju zivi organizam, pa nakon X generacija taj organizam izgleda daleko drugacije od pocetnog jer nosi razlicitu DNK. A ona je razlicita jer nijedno kopiranje nije savrseno pa se tokom zaceca novog organizma desavaju slucajne pogreske. A s druge strane i okolina utjece na ko kako ce se geni razvijati kod jedinke, pa promjena stanista utjece i na razvoj organizma.

I za kraj, priroda nema ''konacni cilj'', zato uragan nece sastaviti Ferrari jer si taj cilj TI postavio kao ocekivanje a priroda nije svjesna nit ista organizira sa planom. Svi organizmi su samo takvi kakvi jesu jer im ta forma omogucava prezivljavanje, nije postojao prije X miliona godina plan prirode da stvori sva bica ovakva kakva jesu, koji je odlucila sprovesti u djelo kroz slucajne mutacije nadajuci se da ce nekad ispasti taj finalni nacrt.. nije jer nema finalnog nacrta, samo tvoj ego zeli da sebi das znacajnost, da si bas ti savrsen, da si takav morao da budes, a kako da onda nesto tako savrseno nastane slucajno, naravno da ne moze, tebe je stvorio neko poseban, tvoj bog, koji te mnogo voli i stiti, i lakse ti je uz njega jer ni smrt nije kraj. Sa njim ce sve biti uredu.

I onda pade 120-ka...

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote:Kad argumentiram volim sto kraci biti a sto ucinkovitiji, da sa argumentom odmah dohakam oponentu

Samo im postavis pitanje koje obara evoluciju : Kako slucajni dogadjaji (mutacije) mogu da kreiraju komplexne strukture?

Ovo je sah mat pitanje za evolucioniste.
Jer komplexna struktura iziskuje inteligenciju, nemozemo mi nikad ocekivati da kad razbacamo puzle na sred pustinje da se one same sastave ili da ih slucajnim dogadjajima vjetrovi, kise, zemljotresi, tornada , vrucine hladnoce sastave i sacine sliku.

Mozda u tvojoj glavi to izgleda kao "mat pitanje", ali to nije ni izbliza.
Mi ovdje pricamo i trenutno poznatoj evoluciji koja traje oko 6 miliona godina. Za to vrijeme na promjene u organizmima i njihovoj formi moglo je uticati na hiljade faktora, poput jacine gravitacije, temperature, zraka, ishrane, biljnog i zivotinjsog okruzenja, nivoa radijacije Sunca, itd.itd.itd.
Krokodili su ti, recimo, jedan od vro dobrih primjera. Postoje oko 200 miliona godina, a nekada su bili puno veci nego danas. Zasto su se smanjili? Radi promjena u gravitaciji, promjena u dostupnoj hrani, itd.
Dakle, tvoje "mat pitanje" je to samo djeci u vrticu...

Ali, zato ja imam i sah i mat pitanje za tebe/vas - kreirajte zenu od rebra muskarca, a prije toga kreirajte muskarca onako kako je opisano u vjerskim knjigama

Za to vrijeme na promjene u organizmima i njihovoj formi moglo je uticati na hiljade faktora, poput jacine gravitacije, temperature, zraka, ishrane, biljnog i zivotinjsog okruzenja, nivoa radijacije Sunca, itd.itd.itd.

znaci ta ne-inteligenta priroda dizajnira pauka poput covjeka sa laznim, rukama, sakama, glavom (kosa, obrve, oci(cak i crne zjenice ima), nos i usta na tacnim simetricno raspodijeljenim pozicijama kao u covjeka)
kao odbranbeni mehanizam da prepada predatore

jeli stvarno mozes vjerovati da priroda moze sama da crta Ovako nesto ili hoces mozda reci da pauk sam sebi ove sare i forme stvara po sebi??

Objasni mi ovo, kako to da mutacija(koja nema oci i znanje) moze da mutiranjem gena kopira okruzenje, da bi mutacija mogola to da radi, onda bi mutacija bila nek vrsta svjesnog bozanstva, gdje vidi okruzenje pa pocne da kreira zivotinje u tom okruzenju da lice kako na prirodu tako na svoje predatore

de mi molim te reci , kako gusjenica koja nema razuma i moci niti mutacija koja nema razuma i vida da sporedi zivotinju i okruzenje moze da stvori gusjenicu koja imitita zmiju sa velikim laznim ocima i laznim jezikom


cak plazi lazni jezik kao zmija koji je presjecen na dva dijela




de molim objasni isto kako mutacija vidi okruzenje Orchid mantis pa he stvara kao orhideju




ili molim te reci mi kako to mutacija da vidi kako izgleda truho list pa stvara insekte kao truho list

Dope_Man wrote:

Smrcak15 wrote:Kad argumentiram volim sto kraci biti a sto ucinkovitiji, da sa argumentom odmah dohakam oponentu

Samo im postavis pitanje koje obara evoluciju : Kako slucajni dogadjaji (mutacije) mogu da kreiraju komplexne strukture?

Ovo je sah mat pitanje za evolucioniste.
Jer komplexna struktura iziskuje inteligenciju, nemozemo mi nikad ocekivati da kad razbacamo puzle na sred pustinje da se one same sastave ili da ih slucajnim dogadjajima vjetrovi, kise, zemljotresi, tornada , vrucine hladnoce sastave i sacine sliku.

To nije nikakvo mat pitanje, ti samo ne mozes da pojmis da se male promjene akumuliraju u nesto veliko kada gledamo dugorocno. Pogledaj sebe u ogledalu sad, i pogledaj se za 20 godina, ili jos bolje, pogledaj svoje slike od prije 20 godina, ako uopste imas toliko godina. Svaki dan se u tvom tijelu desavaju minimalne promjene koje ne mozes primjetiti iz dana u dan (osim ako bi bas mjerio sve moguce varijable), ali koje dugorocno vidis kao promjenu sebe od bebe, preko odrasle osobe, do starca.

Na isti nacin, samo kroz generacije, se male genetske promjene prenose i postepeno mijenjaju zivi organizam, pa nakon X generacija taj organizam izgleda daleko drugacije od pocetnog jer nosi razlicitu DNK. A ona je razlicita jer nijedno kopiranje nije savrseno pa se tokom zaceca novog organizma desavaju slucajne pogreske. A s druge strane i okolina utjece na ko kako ce se geni razvijati kod jedinke, pa promjena stanista utjece i na razvoj organizma.

I za kraj, priroda nema ''konacni cilj'', zato uragan nece sastaviti Ferrari jer si taj cilj TI postavio kao ocekivanje a priroda nije svjesna nit ista organizira sa planom. Svi organizmi su samo takvi kakvi jesu jer im ta forma omogucava prezivljavanje, nije postojao prije X miliona godina plan prirode da stvori sva bica ovakva kakva jesu, koji je odlucila sprovesti u djelo kroz slucajne mutacije nadajuci se da ce nekad ispasti taj finalni nacrt.. nije jer nema finalnog nacrta, samo tvoj ego zeli da sebi das znacajnost, da si bas ti savrsen, da si takav morao da budes, a kako da onda nesto tako savrseno nastane slucajno, naravno da ne moze, tebe je stvorio neko poseban, tvoj bog, koji te mnogo voli i stiti, i lakse ti je uz njega jer ni smrt nije kraj. Sa njim ce sve biti uredu.

gdje cu pojmiti kad pricas nelogicno, cuj te akumulacije same da crtaju i formiraju zivotinje da izgledaju kao okruzenje i kao njihovi predatori

samo mi objasni ovo, kako mutacija koja ne vidi kako izgleda okruzenje pa mutira gene da izgledaju kao okruzenje ili predatori tih malih zivotinja.

Zamisli se ti si mutacija i ti pokreces mutacijske procese u zibtoinjama, ako ti nevidis kako okruzenje izgleda, kako ces onda mutirati bice da izgleda poput tog okruzenja. Logika nalaze da ako okruzenje i zivotinja lice ili predator i zrtva lice to znaci da ih je inteligentno bice stvorilo koje vidi i predatora i zrtvu pa ih formira u raznim oblicima kako bi im to bio odbranbeni mehanizam

Upravo je i to dio evolucije - prilagodjavanje u cilju prezivljavanja. Taj pauk nije taka bio oduvijek, nego se vremenom razvio i mijenjao u skladu s okruzenjem, i kako bi sto uspjesnije prezivio.

Isto kao i mi, ljudi...
Ako mislis da to nije tako, onda nam daj tacan podatak kada nas je bog postavio na planetu ovakve kakvi jesmo. Pirij 1500 godina nije sigurno...

Eto sad su upravo pokazao koliko ne mozes da shvatis stvari opisane na najprostiji moguci nacin. Kako bi tek shvatio udzbenik biologije za peti razred osnovne skole, da ne idemo dalje.



Slucajne mutacije ne crtaju bice unaprijed za odredjenu okolinu vec one koje su korisne prezive u toj okolini, jer te jedinke prezive duze i daju potomke, a mutacije poput zakrzljale noge ne prezive.. pogodi zasto. A s druge strane, DNK nije crnobijeli nacrt toga kako ce neki organizam izgledati u konacnici, tj odredjena odstupanja su moguca. DNK je samo baza, pocetni kod za generisanje tog organizma kroz odrastanje, a okolina oblikuje finalni izgled. Naravno, taj finalne ne moze bas drasticno odstupati od baze u raponu jedne generacije, ali okolina utjece na ekspresiju gena u odredjenoj mjeri. Tako imas istrazivanja gdje insekte stave u razlicitu okolinu, npr. obogacenu kisikom, pa odrasla jedinka bude veca nego njeni preci. U prirodi, ako duzi broj generacija zive u takvim uvetima, postepeno ce se i DNK novijih generacija razlikovati, pa ce ''bazicna'' velicina organizma da se promijeni. Dakle DNK je baza, ali se organizam u skladu sa okolinom razvija i ima odstupanja. Mutacije DNK kod zaceca su slucajne, a neke trajne promjene nastaju kao odraz prilagodbe organizma okolini. Dakle, moras razmisljati o vise stvari istovremeno.. znam, znam, i vise bogova je bilo prekomplikovano, zato smo sveli na jednog da se raja ne mora muciti kome se sutra pomoliti.

Evo slikovito, posadi neko drvce il nesto, ali mu stavi iznad neku prepreku da ne moze pravo rasti. I sta ces vidjeti.. drvo ce sa ''sageti'' i probati zaobici prepreku, pa rasti kako i gdje moze. Njegova DNA nosi informaciju o bazicnom obliku i funkcijama organizma i njegovih dijelova, ali ne govori mu tvrdoglavo da raste u zrak, vec da se prilagodi okolini i novootkrivenim cinjenicama. Probaj i ti tako, nemoj tvrdoglavo furati jednu knjigu od prije 1500 godina, vec se malo prilagodi stvarima koje su ljudi otkrili u medjuvremenu.. vjeruj mi, dosta smo naucili od tog vremena kad su ljudi uzgajali letece konje.

Dozer wrote:Upravo je i to dio evolucije - prilagodjavanje u cilju prezivljavanja. Taj pauk nije taka bio oduvijek, nego se vremenom razvio i mijenjao u skladu s okruzenjem, i kako bi sto uspjesnije prezivio.

Isto kao i mi, ljudi...
Ako mislis da to nije tako, onda nam daj tacan podatak kada nas je bog postavio na planetu ovakve kakvi jesmo. Pirij 1500 godina nije sigurno...

drugim rijecima kazes mi: slucajnim dogadjajima do inteligentno povucenih crta i boja, i formi od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

Taj pauk nije taka bio oduvijek, nego se vremenom razvio i mijenjao u skladu s okruzenjem, i kako bi sto uspjesnije prezivio

bio nebio takav, tvrdis: slucajni dogadjajim rezultirali su inteligentno povucene crte i boje i forme od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

zamisli se ti si mutacija, i hoces da kreiras zivotinju da lici na okruzenje, kako ces ti kao mutacija to uraditi ako neznas kakvo je okruzenje??? razumijes li poentu pitanja??

Dope_Man wrote:Eto sad su upravo pokazao koliko ne mozes da shvatis stvari opisane na najprostiji moguci nacin. Kako bi tek shvatio udzbenik biologije za peti razred osnovne skole, da ne idemo dalje.



Slucajne mutacije ne crtaju bice unaprijed za odredjenu okolinu vec one koje su korisne prezive u toj okolini, jer te jedinke prezive duze i daju potomke, a mutacije poput zakrzljale noge ne prezive.. pogodi zasto. A s druge strane, DNK nije crnobijeli nacrt toga kako ce neki organizam izgledati u konacnici, tj odredjena odstupanja su moguca. DNK je samo baza, pocetni kod za generisanje tog organizma kroz odrastanje, a okolina oblikuje finalni izgled. Naravno, taj finalne ne moze bas drasticno odstupati od baze u raponu jedne generacije, ali okolina utjece na ekspresiju gena u odredjenoj mjeri. Tako imas istrazivanja gdje insekte stave u razlicitu okolinu, npr. obogacenu kisikom, pa odrasla jedinka bude veca nego njeni preci. U prirodi, ako duzi broj generacija zive u takvim uvetima, postepeno ce se i DNK novijih generacija razlikovati, pa ce ''bazicna'' velicina organizma da se promijeni. Dakle DNK je baza, ali se organizam u skladu sa okolinom razvija i ima odstupanja. Mutacije DNK kod zaceca su slucajne, a neke trajne promjene nastaju kao odraz prilagodbe organizma okolini. Dakle, moras razmisljati o vise stvari istovremeno.. znam, znam, i vise bogova je bilo prekomplikovano, zato smo sveli na jednog da se raja ne mora muciti kome se sutra pomoliti.

Evo slikovito, posadi neko drvce il nesto, ali mu stavi iznad neku prepreku da ne moze pravo rasti. I sta ces vidjeti.. drvo ce sa ''sageti'' i probati zaobici prepreku, pa rasti kako i gdje moze. Njegova DNA nosi informaciju o bazicnom obliku i funkcijama organizma i njegovih dijelova, ali ne govori mu tvrdoglavo da raste u zrak, vec da se prilagodi okolini i novootkrivenim cinjenicama. Probaj i ti tako, nemoj tvrdoglavo furati jednu knjigu od prije 1500 godina, vec se malo prilagodi stvarima koje su ljudi otkrili u medjuvremenu.. vjeruj mi, dosta smo naucili od tog vremena kad su ljudi uzgajali letece konje.

drugim rijecima kazes mi: slucajnim dogadjajima do inteligentno povucenih crta i boja, i formi od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

Vec ti je objasnjeno da mutacija ne stvara sa nekim konacnim ciljem u ''glavi'', ne postoji plan projekta, dizajn koji se mora postici.

Al eto..toliko ti kontas, samo onoliko koliko zelis, a sve sto nije u skladu sa postojecim kognitivnim shemama u tvojoj glavi je pretesko. Ajde ti svojim putem nastavi onda, samo te molim da druge oko sebe pustis da sami nauce, ne da se strogo drze te jedne knjige koju ti je neko interpretirao i cega se sada drzis kao pijan plota.

Smrcak15 wrote: drugim rijecima kazes mi: slucajnim dogadjajima do inteligentno povucenih crta i boja, i formi od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

Za tvoju informaciju, paukovi su puno stariji od nas, ljudi, i najstariji pronadjeni fosil pauka je datiran na oko 300+ miliona godina... Ne mislis li da je to sasvim dovoljno vremena za raznorazne mutacije, prilagodjavanja, rast, smanjenje, itd., jednom rijecju - evoluciju...?
Shvati - niko nista nije napravio po uzoru na okolinu, nego se sve to prilagodjavalo desetinama miliona godina. ZNam da ne mozes pojmiti one famozne termine "oduvijek", "beskonacno", "zauvijek" i "nistavilo", iako ih uredno koristis kao da ih u potpunosti razumijes, ali milion ili 100 miliona godina je egzaktan podatak.

bio nebio takav, tvrdis: slucajni dogadjajim rezultirali su inteligentno povucene crte i boje i forme od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

To ti tvrdis da su to "inteligentno povucene crte i bolje". Ja bih prije rekao da se priroda "pobrinula" za to da tog pauka prilagodi potrebama njegovog zivota. Isto kako smo se milionima godina prilagodjavali i mi, pa smo danas kakvi jesmo. Kakvi cemo biti za 10.000 godina - nemamo pojma. Ali, znamo kako smo izgledali, a to sto ti to ne zelis prihvatiti jer se kosi s onim sto ti mislis da je istina, ipak je drugi i potpuno zasebni par rukava, ali koji su samo na tebi.

zamisli se ti si mutacija, i hoces da kreiras zivotinju da lici na okruzenje, kako ces ti kao mutacija to uraditi ako neznas kakvo je okruzenje??? razumijes li poentu pitanja??

Pitanje je toliko besmisleno da je naprosto jos besmislenije odgovarati na njega. Ti, izgleda, kontas da je sve sto vidis nastalo preko noci, ili ti - za 1 dan. Jes', al u qrcu. Po tebi, mi smo igledali ovako i prije 13-17 milijardi godina, kada je, po nasim procjenama, nastao svemir... Ne da nismo izgledali ovako, nego nismo ni postojali.
Mozda po tim tvojim "ucenjima" to jeste tako, ali s realnoscu to nema ni jedne jedine dodirne tacke.

Dope_Man wrote:Vec ti je objasnjeno da mutacija ne stvara sa nekim konacnim ciljem u ''glavi'', ne postoji plan projekta, dizajn koji se mora postici.

Al eto..toliko ti kontas, samo onoliko koliko zelis, a sve sto nije u skladu sa postojecim kognitivnim shemama u tvojoj glavi je pretesko. Ajde ti svojim putem nastavi onda, samo te molim da druge oko sebe pustis da sami nauce, ne da se strogo drze te jedne knjige koju ti je neko interpretirao i cega se sada drzis kao pijan plota.

Vec ti je objasnjeno da mutacija ne stvara sa nekim konacnim ciljem u ''glavi'', ne postoji plan projekta, dizajn koji se mora postici.

pa do ja govorim cijelo vrijeme bolan aa svasta, to hocu da podtsaknem sa pitanjem, da mutacija ne stvara zivotinje da lice na okruzenje.

mutacija ne stvara sa nekim konacnim ciljem u ''glavi''

znaci Ovako po tebi, mutacija jedno po jedno stvara, slucajno, prvo se stvori recimo jedno oko, nakon nekoliko generacija stvori se drugo oko, nakon nekoliko generacija stvore se zjenice u ocima, nakon tog stvori se obrve oko oci, nakon nekoliko generacija stvori se nos, nakon nekoliko generacija stvore se usta, nakon nekoliko generacija stvori se kosa itd

evo ti se i ovaj pauk smije moj dope_manu


ko moze logican vjerovati da slucajni dogadjaji kreiraju masa laznih dijelova tijela na tacnim pozicijama na pauku kako bi licio na covjeka ili majmuna, i to jos fino oboji lijepim bojama, i ne samo to nego formira oblik da lici isto tako.

za ibreta ste koji vjerujete da je ovo nastalo akumulacijom slucajnih dogadjaja

Za ibreta si ti koji kontas da se bog zajebavao i odjednom stvorio tog takvog pauka
Valjda mu bilo dosadno, pa uzeo malo da crta po Zemlji...

Samo jedno pitanje - jesmo li mi samo postali ovakvi kakvi smo danas?

Jos jednom si dokazao da nemas pojma sta je evolucija, sta znaci kontinuirani proces, sta znaci akumuliranje minijaturnih promjena u veoma dugom vremenskon periodu, sta je DNK i kako se bice razvija na osnovu nje itd. Uglavnom, da ne lupam glavom u zid, odjavljujem se jer tebi nema pomoci, to je jasno. Htjedoh prij toga postaviti par pitanja, al znam na kako ''visokom'' nivou dajes odgovore pa necu, da ne izlizes slova na tastaturi dzaba.

Al', mora mu se priznati da je zabavan

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote: drugim rijecima kazes mi: slucajnim dogadjajima do inteligentno povucenih crta i boja, i formi od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

Za tvoju informaciju, paukovi su puno stariji od nas, ljudi, i najstariji pronadjeni fosil pauka je datiran na oko 300+ miliona godina... Ne mislis li da je to sasvim dovoljno vremena za raznorazne mutacije, prilagodjavanja, rast, smanjenje, itd., jednom rijecju - evoluciju...?
Shvati - niko nista nije napravio po uzoru na okolinu, nego se sve to prilagodjavalo desetinama miliona godina. ZNam da ne mozes pojmiti one famozne termine "oduvijek", "beskonacno", "zauvijek" i "nistavilo", iako ih uredno koristis kao da ih u potpunosti razumijes, ali milion ili 100 miliona godina je egzaktan podatak.

bio nebio takav, tvrdis: slucajni dogadjajim rezultirali su inteligentno povucene crte i boje i forme od mutacije koja nevidi okruzenje niti predatora.

To ti tvrdis da su to "inteligentno povucene crte i bolje". Ja bih prije rekao da se priroda "pobrinula" za to da tog pauka prilagodi potrebama njegovog zivota. Isto kako smo se milionima godina prilagodjavali i mi, pa smo danas kakvi jesmo. Kakvi cemo biti za 10.000 godina - nemamo pojma. Ali, znamo kako smo izgledali, a to sto ti to ne zelis prihvatiti jer se kosi s onim sto ti mislis da je istina, ipak je drugi i potpuno zasebni par rukava, ali koji su samo na tebi.

zamisli se ti si mutacija, i hoces da kreiras zivotinju da lici na okruzenje, kako ces ti kao mutacija to uraditi ako neznas kakvo je okruzenje??? razumijes li poentu pitanja??

Pitanje je toliko besmisleno da je naprosto jos besmislenije odgovarati na njega. Ti, izgleda, kontas da je sve sto vidis nastalo preko noci, ili ti - za 1 dan. Jes', al u qrcu. Po tebi, mi smo igledali ovako i prije 13-17 milijardi godina, kada je, po nasim procjenama, nastao svemir... Ne da nismo izgledali ovako, nego nismo ni postojali.
Mozda po tim tvojim "ucenjima" to jeste tako, ali s realnoscu to nema ni jedne jedine dodirne tacke.

taj crveni dio je za desektirat

Ja bih prije rekao da se priroda "pobrinula" za to da tog pauka prilagodi potrebama njegovog zivota

auuuuu, znaci pocele su se davati neinteligentnoj prirodi bez razuma karakteristike inteligentnog bica koje se brine i razmislja o drugome, pa iz te brige za zivotinjm da je spasi priroda se sjeti da bi dobro bilo da ovog malog gustera pretvori u suhi list da se utopi u okruzenje


covjece dajes neintelgentnoj prirodi bez razuma svojstva inteligentnog bica koje se brine i stvara zivotinjama stvari za njihove potrebe
pa dade ovoj kornjaci laznog glistu u ustima kako bi ribe se namamile



i sto je jos gore za vas evolucioniste, je Riba koja peca druge ribe, pa kreira stap, konac, mamac i udicu da sa njima hvata ribe i rakove na dnu okeana
riba zvana Vucija zamka



ili mozda ova riba koja ima ugradjen semafor na licu, sa crvenim svetlo trazi plijen jer plijen nevidi crveno svjetlo , a zelena ssvjetlo je maamc za plijen jer vide zeleno svjetlo




oduzimas Bozije pravo i prirodajes ga neinteligentnoj prirodi, a to je da se brine i stvara sto je potrebno za bica na zemlji, i onda se cudit zasto ce neko biti kaznjen na sudnjem danu kad nakon ociglednih dokaza okrene se glava od BOga , oduzme se od Boga i dadne kome to ne pripada.

Dozer wrote:Za ibreta si ti koji kontas da se bog zajebavao i odjednom stvorio tog takvog pauka
Valjda mu bilo dosadno, pa uzeo malo da crta po Zemlji...

Samo jedno pitanje - jesmo li mi samo postali ovakvi kakvi smo danas?

Za ibreta si ti koji kontas da se bog zajebavao i odjednom stvorio tog takvog pauka

ko to kaze da mora biti takav od pocetka stvaranja, nemora, dovoljno je da Bog evolucijom stvori crte i forme kao odbranebeni mehanizam, ali problem je kad ti otkines inteligentno bice pa te crte prikopcas za slucajne dogadjaje, u tome je problem. nije porblem u evoluciji kao evoluciji, jer vrlo je moguce da Bog stvara namjenski kroz evoluciju , daje forme, crta linije, dodaje nove organe sve kako bi se sto bolje prilagodili zivotu i olaksao im zivot na zemlji

Samo jedno pitanje - jesmo li mi samo postali ovakvi kakvi smo danas?

nismo

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote:Kad argumentiram volim sto kraci biti a sto ucinkovitiji, da sa argumentom odmah dohakam oponentu

Samo im postavis pitanje koje obara evoluciju : Kako slucajni dogadjaji (mutacije) mogu da kreiraju komplexne strukture?

Ovo je sah mat pitanje za evolucioniste.
Jer komplexna struktura iziskuje inteligenciju, nemozemo mi nikad ocekivati da kad razbacamo puzle na sred pustinje da se one same sastave ili da ih slucajnim dogadjajima vjetrovi, kise, zemljotresi, tornada , vrucine hladnoce sastave i sacine sliku.

Mozda u tvojoj glavi to izgleda kao "mat pitanje", ali to nije ni izbliza.
Mi ovdje pricamo i trenutno poznatoj evoluciji koja traje oko 6 miliona godina. Za to vrijeme na promjene u organizmima i njihovoj formi moglo je uticati na hiljade faktora, poput jacine gravitacije, temperature, zraka, ishrane, biljnog i zivotinjsog okruzenja, nivoa radijacije Sunca, itd.itd.itd.
Krokodili su ti, recimo, jedan od vro dobrih primjera. Postoje oko 200 miliona godina, a nekada su bili puno veci nego danas. Zasto su se smanjili? Radi promjena u gravitaciji, promjena u dostupnoj hrani, itd.
Dakle, tvoje "mat pitanje" je to samo djeci u vrticu...

Ali, zato ja imam i sah i mat pitanje za tebe/vas - kreirajte zenu od rebra muskarca, a prije toga kreirajte muskarca onako kako je opisano u vjerskim knjigama

da prije su i zivotinje, i bijlke i ljudi bili veci nego sto su sad, gravitacija i kisik u atmosferi su doprinijeli da su bica bila ogromnih velicinia, i zato su prije bili veliki dinosaurusi, korkodili, zmije i insekti.

Lijepo. Sad sve to sto si povadio, i sto je tebi neko abuzenze cudo i nemoguce pojmiti da se razvilo kroz milione godina kako bi moglo opstati u okruzenju u kojem zivi, pokusaj samo zamisliti da se kroz jedan duuuuugi vremenski period prilagodjava tom okruzenju.

------

Aaahahahahahaahahhaah
Sta kazes, crni SMrle...

ko to kaze da mora biti takav od pocetka stvaranja, nemora, dovoljno je da Bog evolucijom stvori crte i forme kao odbranebeni mehanizam, ali problem je kad ti otkines inteligentno bice pa te crte prikopcas za slucajne dogadjaje, u tome je problem. nije porblem u evoluciji kao evoluciji, jer vrlo je moguce da Bog stvara namjenski kroz evoluciju , daje forme, crta linije, dodaje nove organe sve kako bi se sto bolje prilagodili zivotu i olaksao im zivot na zemlji

Dakle, evolucija ipak postoji, cinjenica je i desava se?

nismo

Nego kako smo postali ovakvi kavi smo danas?

da prije su i zivotinje, i bijlke i ljudi bili veci nego sto su sad, gravitacija i kisik u atmosferi su doprinijeli da su bica bila ogromnih velicinia, i zato su prije bili veliki dinosaurusi, korkodili, zmije i insekti.

Cool. I, kako bi ti nazvao te transformacije...?

P.S. Narode, ovo je nezapamcena transformacija. Srmcak, koji je prije samo 1-2-3 stranice kategoricki tvrdio da je evolucija laz, upravo je i sam priznao evoluciju. A, indirektno, i da smo mi sami "proizovd" evolucije, a ne kreacija boga

Kljucajte temu, dosta je

Dozer wrote: Crni HCMX ... Sta nalupeta, ziv bio...

-Tebi vazda sve nešto crno pred očima,moguće da ti je ta crnomanija ostala što si previše piljio u onaj tvoj Black Knight.

Dozer wrote:
O kakvim insinuacijama pricas, jadan ne bio
Usput, umjesto sto izgledas ovako...
...mozda je bilo bolje da si pokusao odgovoriti na 1. i 2.
Ali, ovo je cool, fakat

-Hiljadu ti fosilnih spinova i svih ti evolutivnih smajlija! Karamba i Karambita, je li moguće druže da ti nisi mogao da odgovoriš ni na jedno pitanje niti da argumentuješ niti jednu tvoju tezu.Eto,vidiš da je najbolji dokaz u tebi samom.
- Eto ispade da tebi ne vrijedi čak ni crtati, što bi rekli u narodu. Jesi ti govorio da si Čiko koji kupuje čokolade?Jesi i šta je sad?!Kad ukucaš Čiko dobiješ strip junaka Čiku. A i liči na tvog avatara.
Insinuacije?Pa kad si ti u pitanju,ili onaj što pokriva,insinuacije su brojne i moraju se podijeliti u više grupa,najnovija je da podmećeš stripove koji nemaju veze,a standardna je kad ti podmećeš čak i u kvotano ono što forumaš nije rekao, a ovo:

Dozer wrote: Ne brini, kupice ciko cokoladu

Dozer wrote: Ipak ce ciko kupiti cokoladu

si ti ipak rekao i forsiraš pa kako onda da se ne zaključi, da ti nisi Čiko kad sam sebe tako naslovljavaš.
Avatar bi ti taman bio,uklapa se u tvoj trenutni stil,okruglo,veliko lice.Baš kao što kažeš,fakat cool avatar.

Dozer wrote: Koliko se sjecam, neki od vas sveznajucih je ovdje, na pitanje "gdje je bog bio prije nego je stvorio svemir i sve u njemu", odgovorio sa "u nistavilu"
A ovo je, koliko je meni poznato...

-?! Iako nemam pojma o čemu govoriš dobio si odgovor.E sad ako imaš tvrdnju da ne postojiš,znaš u čijoj je to nadležnosti.

Dozer wrote: Ali, posto je dokazano da cokolada smiruje, a ja sam ti obecao jednu, evo je...da ne kazes da sam i lazov

-A je li to nisi više Čiko koji nudi čokolade? E, ne može sad,pogledaj tih usklađenih boja.Eto,usput ideje i za novi BH brend.
Čoko-Čiko Dozer

P.S. Fina ideja od tebe i da bude stvarno hajr, prosljedjujem čokoladu dalje pa da je kupiš onda nekom djetetu ili nekome kome će doista najpotrebnije biti i kolk'o tolk'o osmijeh na licu mu donijeti.Je li to OK?

hehe, nije ni cudo sto se medjusobno marisete po istoku. on fasciniran paukom koji ima nacrtano lice i eto, bog ga napravio.............. sta je trebao napraviti kravama i ostaloj stoci koju tamanimo bez pardona.... pa u najmanju ruku im je trebao dati mogucnost koristenja oruzja....

dosta vrsta ce izumrijeti jer nema dovoljno vremena da se prilagodi i bog im nece pomoci.... prebrzo unistavamo zemlju....