Zašto je potrebna religija?

[harač]

Ovu pedofiliju aminuje religija, jer ljudi koriste religiju (našli rupe, nešto kao u zakonu, pa zloupotrebljavaju) onako kako im odgovara. Nemaju para, pa prodaju kćerku, kad bolje razmislim, možda je bolje da su je ugušili u pijesku, To je običaj, žensko dijete, trošak.

šta se dogodi kada religiju (u suštini svaku abrahamovsku) koja svojim doktrinama baštini/naređuje/podržava/toleriše zlo (pedofilija, mizoginija, ropstvo, homofobija etc.) spojiš sa sljedbenicima koji su bili predmet neprestane indoktrinacije od rane mladosti

bila je normalna stvar da se djevocice udaju u tim godinama, to danas nije ok, ali je prije bilo ok, cak i nemuslimani su se udavali i zenili dok su djeca bili. Isusova majka Marija naprimjer, po krscanskim izvorima udala se sa 13 godina za 90 godisnjeg Josipa. pa recimo usrednjem vijeku u evropu su se cure udavale cim dobiju prvu menstruaciju.
tako da je to bilo normalno u to vrijeme.

[wickerman]

Osnovni problem u islamskim drzavama je taj sto su pravnici pruzali otpor bilo kakvom razvoju sudske prakse koji bi mogao donijeti drustvenu promjenu u pravnom poretkom tako da novi drustveni razvoj bude usmjeren ka islamskim idealima. Sva rijesenja koja su tada bila savrsena i napredna su kroz vijekove postala izuzetno zastarijela i nazadna.
Danas ta rijesenja mogu biti samo dokaz nesavrsenosti necega sto bi trebalo biti od Boga.
Rezultat je cinjenica da je u poredjenju sa sadasnjim Zapadom, Serijat prestao proizvoditi superiorno drustvo, koje je nekada kreirao i odrzavao.

[nasa]

E moze li jos jedno pitanje, za ateiste opcenito...glede morala.
Kako vi uopce posmatrate moral, mozemo preskociti pocetni dio, djetinjstvo i sl. da sad ne razvodnjavamo s pricom o odgoju, utjecajima i sl.
Imamo formiranu osobu, unutar nekog drustva, sta je ono sto nju potice da promislja moralno i da se drzi odredjenih vrijednosti te kako dalje u ovom drustvenom razvoju koji je @ali pomenuo, a i ja, sebe koriguje ili kako odgovara ako se nadje unutar drustva koje prolazi period stagnacije ili odredjenog da kazemo nazadovanja, to se desavalo kroz historiju, a i danas ili ratno stanje...
Svjedoci smo da se kod nas desilo da ljudi uprkos odgoju, koji niko nije dovodio u pitanje i uprkos antifasistickom odredjenju i zemlje i vrijednosti koje su se propagirale u drustvu, gotovo preko noci to pogaze te, da dalje ucestvuju ili promatraju bez odgovora divljanje fasizma i niz pojava koje su bez dvojbe ne samo nemoralne vec zlocini.

Sta je zakazalo, mi sami, drustvo, oboje....sta je presudno.

Ja sam ostao isti. Vrijednosti koje sam naucio u "onom" sistemu, za mene vaze i danas. A kako vrijeme prolazi, savrseno mi je jasno da su one vrijednosti iz onog, danas ovim novim "mrskog" sistema, ipak bile neuporedivo bolje, kvalitetnije, postenije, a pogotovo moralnije od ovih danas koje su, kao, naslonjenje na toliko ispravne religijske principe. Pljutz...

A evo i par poredjenja, pa bujrum, neka me neko demantuje...
1. Droga
- U onom bezboznickom sistemu su se narkomani mogli nabrojati na prste jedne ruke, a dileri su ekspresno nestajali.
- U ovom religijski nastrojenom sistemu droga je sastavni dio zivota, narkomani su na svkaom koraku, a dileri sjede u vrhovima vlasti, pa i vjerskih institucija (Sandzak, recimo).
2. Kriminal
- U onom "ateistickom" sistemu kriminalci bilo koje vrste su, i to bez obzira na "kalibar", nestajali da niko nije ni znao kako i gdje, a njihov ukupni broj u odnosu na ukupni broj stanovnika (24 mil. bi, cini mi se) je bio manji od 1%. Ubistva su bila misaona imenica, pljacke takodjer, pronevjere i prevare s drzavnim sredstvima su bile sankcionisane u roku "jucer".
- U ovom "teistickom" sistemu kriminalci svake vrste su sasvim normalna pojava. Pljacke, i to oruzane i cesto sa smrtnim ishodom su "klasika" i opsteprihvacena stvar. Ubistva su takodjer "klasika" i mislim da ne postoji dan da u crnim hronikama nema bar jedno. Ukupni broj svih vrsta kriminalaca u odnosu na broj stanovnika (3,5 mil.) je vjerovatno blizu 20%. Pronevjere i otvorena kradja drzavnih sredstava su pravilo.
3. Obrazovanje, zdravstvo
- U onom "ateistickom" sistemu se sve tacno znalo, u to se sve ulagalo, svi su imali ista prava, obaveze i mogucnosti, i niko tu nije bio zakinut ni za sta.
- U ovom "teistickom" sistemu sve je, jednostavno receno, obrnuto. Ne zna se ni ko pije, ni ko placa, radi ko sta, kad i kako hoce, hiljade ljudi su zakinute, ne ulaze se nista i ni u sta osim neophodnog, nema nikakvog napretka i generalno ovi sektori su u stalnoj stagnaciji.
4. Moral
- U onom mrskom sistemu sex je bio normalna stvar, ali je neka normala bila da se to pocinje desavati s nekih 16-17 godina. S 13 godina je bilo slucajeva, ali su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Da zreo muskarac ozeni djevojcicu bilo je nepojmljivo (bar ja nikad nisam cuo za i jedan jedini slucaj). Pedofilija je bila maltene nepoznat pojam. Homoseksualaca je bilo i onda, cak i javnih (licno vidjao), ali ih niko nije dirao.
- U danasnjem "moralnom" sistemu sex sa 13-14 godina je standard i curice koje o tome tad ne razmisljaju "nisu normalne". Pedofilija je opsteprihvacena pojava, a iako se osudjuje, slabo je koji pedofil kaznjen kako treba, recimo kastracijom. Zenidba odraslog muskarca sa djevojcicom je takodjer "normalna" stvar. Homoseksualaca i dalje ima, samo sto ima i "pravovjernih" koji ih marisu gdje i kad stignu.

Eto, samo 4 stavkice. Ispravite ako je sta pogresno. Uz argumente, naravno.


@Chagalj
Jel' me to opet ignorise? OK, shvaticu to kao nemogucnost, tj. nepostojanje odgovora.

Nemoj se ljutiti ali vi sto te prozivjeli u onom sistemu isto kao da ste cipovani cim ga neko spomene vi krenete s hvalospjevkom, a nema veze sto uopce nisam to pitala....cak ni tvrdila da je nesto bilo lose naprotiv, bas sam uzela kao pozitivan primjer i pitala kako je moguce da ljudi odjednom gotovo preko noci pocine onakve zlocine....
Meni @dozer svejedno, vise znam historijski o onom sistemu nego iskustveno, a nije ni bila to poenta, sam uzela to kao primjer jer nam je svima blisko i ne moram obrazlagati....

[Bujrum majstore]

Naso, izvini ako je pitanje previse licno ali...koliko imas godina?

[S4mpion]

'
Neki iranski vođa rekao nešto....

Djeluje neozbiljno, zar ne misliš?

Ayatollah Khomeini, u nekoj svojoj knjizi objavio, eto guglaj malo o tome da ne bude neozbiljno

Ko imalo izuči religiju, uvidjet će da je nemoguće odobriti takve radnje s djecom s religijskog aspekta, a ko neće da izučava, njega će drugi podučavati religiji onako kako je njima ćeif, često i pogrešno.

[sigh]

'
Neki iranski vođa rekao nešto....

Djeluje neozbiljno, zar ne misliš?

Ayatollah Khomeini, u nekoj svojoj knjizi objavio, eto guglaj malo o tome da ne bude neozbiljno

Ko imalo izuči religiju, uvidjet će da je nemoguće odobriti takve radnje s djecom s religijskog aspekta, a ko neće da izučava, njega će drugi podučavati religiji onako kako je njima ćeif, često i pogrešno.

Ne znam druze, opet, to je Ayatollah. Koliko znam oni jako dobro poznaju religiju. Ja iskreno mislim, da ti zbog svog ljudskog urodjenog osjecaja za ispravno mislis da je ovo nemoguce odobriti, ne zbog moralnih pravila iz religije. Medjutim ljudi, npr kao sto je ovaj Khomeini, tumacenjem i dobrim poznavanjem, naci ce neki nacin da opravdaju ove bolestne radnje. To je po meni opasnost religije. Izdize se iznad zivota, ne uvazava zivot. Izdize rijeci na papiru iznad ljudskih zivota. Taj manijak je mozda pokvario i inace dobre ljude sa odobravanjem ovih nemoralnih radnji

[_BataZiv_0809]

Religija nije izmislila moral, nego je kodifikovala odredjena evolucijski urodjena ponasanja kao moralna. Stoga moral je moguc bez religije, iako organizovanoj religiji pripada ogromna zasluga za propovijedanje istog.

[S4mpion]

Ko imalo izuči religiju, uvidjet će da je nemoguće odobriti takve radnje s djecom s religijskog aspekta, a ko neće da izučava, njega će drugi podučavati religiji onako kako je njima ćeif, često i pogrešno.

Ne znam druze, opet, to je Ayatollah. Koliko znam oni jako dobro poznaju religiju. Ja iskreno mislim, da ti zbog svog ljudskog urodjenog osjecaja za ispravno mislis da je ovo nemoguce odobriti, ne zbog moralnih pravila iz religije. Medjutim ljudi, npr kao sto je ovaj Khomeini, tumacenjem i dobrim poznavanjem, naci ce neki nacin da opravdaju ove bolestne radnje. To je po meni opasnost religije. Izdize se iznad zivota, ne uvazava zivot. Izdize rijeci na papiru iznad ljudskih zivota. Taj manijak je mozda pokvario i inace dobre ljude sa odobravanjem ovih nemoralnih radnji

Možda on dobro poznaje religiju, ali možda je on u zabludi? Možda namjerno pogrešno interpretira Knjigu? Možda je i ne poznaje dovoljno? Zašto slijediti njega pored Knjige? Ime Ayatollah mi ne znači ništa i nikakvu važnost mu ne dajem dok ne vidim njegovo znanje. To što je on neki Ayatollah meni ne znači ništa, možda je vjernik, možda nevjernik. Upravo u tome i jeste suština svega, Knjiga je i poslana kako bi ljude uputila na pravi put i kako bi je ljudi slijedili.

Nije to nikakva opasnost od religije, problem nastaje kada ljudi neće da uzmu Knjigu i nauče pravila religije nego vjeruju svakakvim ljudima koji ih pogrešno uče.

Meni ovu priču nije prodao, jer posjedujem znanje, znam šta je ispravno, a šta nije, slijedim Knjigu, a ne neku individuu.

[Chagalj]

Shiizam i Islam su dvije razlicite vjere, ma koliko slicno izgledalo sa strane, a to ajatollah, to su njihove vodje u Shiizmu, i mi muslimani nemamo nista sa njima, jedino sto su neka islamska sekta koja nema veze plaho sa izvornim islamom.

nek se ljuti ko hoce, tako je kako je.

[nemezis]

Shiizam i Islam su dvije razlicite vjere, ma koliko slicno izgledalo sa strane, a to ajatollah, to su njihove vodje u Shiizmu, i mi muslimani nemamo nista sa njima, jedino sto su neka islamska sekta koja nema veze plaho sa izvornim islamom.

nek se ljuti ko hoce, tako je kako je.

Zašto si pobjegao od priče o začeću? To ti je greška koju si tražio.

[nasa]

@bujrum majstore 30 plus koju

@ali dosla sam do teska religizacija Bosne i prestala, ima mozda drugih forumasa koji ce biti raspolozeni za takve price, nista od onog sto smo pisali o Bosnu nema veze s religijom ali gledajuci da ti ipak uporno zelis pricu u takvom pravcu, a ne u pravcu bilo kakve analize nekih pojava bilo kod nas ili u bilo gdje onda vec znam kako bi to izgledalo....ti tragas za negativnostima, ja objasnjavam I tako dok ne dosadi...ustvari samo jos jedan kriticar koji ne bi da ponudi nista svoje, a pretpostavljam ideali su ti univerzalni, volim sve sto vole mladi, demokratija, sve opcenito....da se ne bi moglo uzvratiti...

Ili daj konkretno odgovori, jel u Bosni stupaju u odnose maloljetnici, jel ti to ok itd.i jel to posljedica religizacije koju pominjes

[Chagalj]

Shiizam i Islam su dvije razlicite vjere, ma koliko slicno izgledalo sa strane, a to ajatollah, to su njihove vodje u Shiizmu, i mi muslimani nemamo nista sa njima, jedino sto su neka islamska sekta koja nema veze plaho sa izvornim islamom.

nek se ljuti ko hoce, tako je kako je.

Zašto si pobjegao od priče o začeću? To ti je greška koju si tražio.

ja sam je obradio a to sto necitas dobro, tu ti nemogu pomoci, vrati se nekoliko stranica unazad pa ces da vidis sta i kako.

[Chagalj]

Ko nije pogledao dokumentarac o inteligentnom dizajnu, dokazima u prirodi za Kreatora (Boga) jako preporucujem da pogledate

[nemezis]

Shiizam i Islam su dvije razlicite vjere, ma koliko slicno izgledalo sa strane, a to ajatollah, to su njihove vodje u Shiizmu, i mi muslimani nemamo nista sa njima, jedino sto su neka islamska sekta koja nema veze plaho sa izvornim islamom.

nek se ljuti ko hoce, tako je kako je.

Zašto si pobjegao od priče o začeću? To ti je greška koju si tražio.

ja sam je obradio a to sto necitas dobro, tu ti nemogu pomoci, vrati se nekoliko stranica unazad pa ces da vidis sta i kako.

Kako si obradio? Napustio si diskusiju. Sta si ono pisao? "ženska supstanca nadjača musku"? Iz čega nastaje čovjek, sta piše u Kur'anu? Tražio si gresku, ja sam ti je pokazao.

[nemezis]

Ko nije pogledao dokumentarac o inteligentnom dizajnu, dokazima u prirodi za Kreatora (Boga) jako preporucujem da pogledate

A sta je sa greškama u Kur'anu?

[Towelie]

A sta je sa greškama u Kur'anu?

Ako mislis na onaj wiki clanak Scientific errors in Quran, to je vec objasnjeno ovde na forumu stavku po stavku.

[RNG_25]

Ne postoje greške u Kur'anu.

[nemezis]

A sta je sa greškama u Kur'anu?

Ako mislis na onaj wiki clanak Scientific errors in Quran, to je vec objasnjeno ovde na forumu stavku po stavku.

Kakav wiki, jesi li pratio diskusiju ovdje? A ignoranata.

[nemezis]

Ne postoje greške u Kur'anu.

A sta je sa "iz kapi tečnosti" i "izmedju grudi i kičme"?

[RNG_25]

Ne postoje greške u Kur'anu.

A sta je sa "iz kapi tečnosti" i "izmedju grudi i kičme"?

Šta je sa njima?

[nemezis]

Ne postoje greške u Kur'anu.

A sta je sa "iz kapi tečnosti" i "izmedju grudi i kičme"?

Šta je sa njima?

Pitaj @chagalja, on je pobjegao iz te diskusije.

[RNG_25]

Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

[Dozer]

@nasa
Bez ljutnje, ali sad su mi jasniji mnogi tvoji stavovi i pogledi na sve ovo danas...
Nazalost, tvoj generacija, a pogotovo mladje generacije - u stvari ste vi cipovani. Vi ste, opet nazalost, liseni reference koju mi stariji imamo iz one drzave. Ono jeste bila drzava, u svakom smisku te rijeci, dok je ovo danas...da se ne izrazim sta...

Tebi i tvojoj generaciji ona drzava nije valjala jer vam tako ovi danasnji utuvise u mlade glave, a vi danas to samo robotizovano ponavljate, iako realno nemate blage veze o svemu tome.

Da znas ista o onome, bilo bi ti jasno i sve danas. I mnogima drugima mladjim od 35-36, pa ne bi moral postavljati pitanja o danasnjem moralu i sl.

[nemezis]

Ovo?

"So let man observe from what he was created.
He was created from a fluid, ejected,

Emerging from between the backbone and the ribs."/"Coming from between the back and the ribs."

Nisam prije mnogo pažnje na ovo obraćao. Ali, kao što jeste čest slučaj, višeznačnost Kur'ana ili nekih njegovih dijelova se treba uzeti u obzir. Jasno je da sjemena tečnost ne dolazi iz neke lokacije tačno između kičme i rebara (dakle, region pluća, srca, eventualno želudac). Ali ono što tu tečnost sačinjava, ipak ima početak tamo - što je eto i Chagalj konstatovao (spermatozoidi ipak imaju svoje prekursore). Znam da se u prethodnom ajetu govori o tečnosti, koja se izbaci, ali 1. skoro sve ćelije našeg organizma jesu u tečnoj/polutečnoj fazi ili su okružene značajnom količinom tečnosti i 2. tečnost koja se izbaci ima svoj početak između rebara i kičme, ona odatle započinje svoj put/život, odnosno, tu se prvo javlja kao neposredni prekursor. Moje mišljenje i td.

Ma da, "prekursor", "ono što sačinjava tecnost". Pročitaj moj odgovor @chagalju u vezi volva da vidiš kako ti je priča bez veze. Spermatozoidi čine mali dio sperme, sta ćemo sada? I sjemena tečnost ima prekursore? Ali sta ćeš, moraš se vaditi iako je očito da je u pitanju greška u Kuranu. Interesantno je da je i neki Grk slično smatrao, Platon ili Hipokrat, nesto tako. Ukratko, da tebe neko pita odakle dolazi sperma sta bi rekao?

[Chagalj]

Ko nije pogledao dokumentarac o inteligentnom dizajnu, dokazima u prirodi za Kreatora (Boga) jako preporucujem da pogledate

A sta je sa greškama u Kur'anu?

nema gresaka u Kuranu, fino sam ti objasnio sto te mucilo ali ti uporno hoces da iskopans odnekle gresku u Kuranu, kako bi mogao prstom uprijeti