Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[Martinez_]

U prošlom ratu se vidjelo više nego ikad da je BiH potrebna velika pomoć SAD-a i pojedinih zemalja EU da ostane "cijela". Ono što je loše je to da opstojnost BiH zaista ovisi isključivo o američkim nosačima aviona, F-18 "stršljenima" i tomahavcima. Da taj vojno-politički faktor koji stoji iza nje sutra nestane, BiH bi se raspala istog trenutka jer ne postoji unutrašnja stabilnost, a to je daleko najbitnija stvar.

Za nestanak tog vojno politickog faktora potrebno bi bilo proci kroz kataklizmu biblijskih proporcija, u takvom slucaju
opstojnost bilo koje zemlje bi bila upitna a kamo li BiH. Uostalom, Balkan je Amerima danas na zacelju liste prioriteta
a ovo podrucje su prepustili svojim vazalima Svabama i Turcima.
Kako god, kompletna tema je zesca budalastina.

Pa niko ne misli da će taj faktor nestati sa svetske scene. Ali u turbulentnom svetu može se povući sa određenih područja kao npr Iraka gde sad Iran ima uticaj veći nego ikad. Vidiš li koliko se Asad održava?

Upozorenje da se nije uzdati u drugog je na mestu. Računati da će taj drugi razbucati tvoje komšije je vrlo rizično. Jer si onda na sebi nacrtao metu. Ako ništa, Bošnjaci bi trebali učiti iz vlastite istorije, šta im se dogodilo nakon povlačenja Turaka. Pa prizivati opet te Turke je ono, mazohizam. Ali ljudi nažalost ne promišljaju na duže staze

[Perec]

Za nestanak tog vojno politickog faktora potrebno bi bilo proci kroz kataklizmu biblijskih proporcija, u takvom slucaju
opstojnost bilo koje zemlje bi bila upitna a kamo li BiH. Uostalom, Balkan je Amerima danas na zacelju liste prioriteta
a ovo podrucje su prepustili svojim vazalima Svabama i Turcima.

Ne mislim na potpuni nestanak tog faktora, nego na bipolarnost koja je sve jača u svijetu. BiH je opstala jer je svijet devedesetih bio najpolarniji u 20. stoljeću. Ne kažem ja da će SAD napustiti Balkan u bližoj budućnosti, ali ima prostora za prodor utjecaja drugih velikih sila. Ni Rusi ni Kinezi ne igraju na kartu cjelovitosti BiH, a Amerikancima gubitak Balkana neće biti "stani-pani" pozicija ako do toga dođe. U takvom preslagivanju snaga i odnosa je bitna unutrašnja stabilnost i konsenzus u državi da bi ostala čitava.

[Havatar]

Nakon onih Turaka iz dijaspore stigao i full opremljen marinac.

Hajde de, nisi se tako od srca nasmijao kad se pojavio ruski spetsnaz.

On mu ne smeta posto je za njega samo kod Bosnjaka pozeljan pacifizam

[cindrlimindrli]

Za nestanak tog vojno politickog faktora potrebno bi bilo proci kroz kataklizmu biblijskih proporcija, u takvom slucaju
opstojnost bilo koje zemlje bi bila upitna a kamo li BiH. Uostalom, Balkan je Amerima danas na zacelju liste prioriteta
a ovo podrucje su prepustili svojim vazalima Svabama i Turcima.

Ne mislim na potpuni nestanak tog faktora, nego na bipolarnost koja je sve jača u svijetu. BiH je opstala jer je svijet devedesetih bio najpolarniji u 20. stoljeću. Ne kažem ja da će SAD napustiti Balkan u bližoj budućnosti, ali ima prostora za prodor utjecaja drugih velikih sila. Ni Rusi ni Kinezi ne igraju na kartu cjelovitosti BiH, a Amerikancima gubitak Balkana neće biti "stani-pani" pozicija ako do toga dođe. U takvom preslagivanju snaga i odnosa je bitna unutrašnja stabilnost i konsenzus u državi da bi ostala čitava.

Ma neda mi se, ako ti nije jasno kako stvari stoje uzmi kartu i pogledaj gdje je uticaj tog faktora a gdje su Rusi i
Kinezi u citavoj prici. Ako bi se po nekom nevjerovatnom scenariju i desilo da Rusi potisnu NATO sa Balkana onda
bi i Zagrebu jako malo znacilo to sto ima unutrasnji konsenzus za postojanje Hrvatske.

Upozorenje da se nije uzdati u drugog je na mestu. Računati da će taj drugi razbucati tvoje komšije je vrlo rizično. Jer si onda na sebi nacrtao metu. Ako ništa, Bošnjaci bi trebali učiti iz vlastite istorije, šta im se dogodilo nakon povlačenja Turaka. Pa prizivati opet te Turke je ono, mazohizam. Ali ljudi nažalost ne promišljaju na duže staze

Bosnjaci su zbog izuzetnog neprijateljskog raspolozenja komsiluka, htijeli-nehtijeli, prisiljeni imati saveznike, ili mislis
da bi svoju sudbinu trebali prepustiti dobroj volji Srbije i Hrvatske i kolektivno poskakati u masovne grobnice?

[pravi_herceg_bosanac]

U prošlom ratu se vidjelo više nego ikad da je BiH potrebna velika pomoć SAD-a i pojedinih zemalja EU da ostane "cijela". Ono što je loše je to da opstojnost BiH zaista ovisi isključivo o američkim nosačima aviona, F-18 "stršljenima" i tomahavcima. Da taj vojno-politički faktor koji stoji iza nje sutra nestane, BiH bi se raspala istog trenutka jer ne postoji unutrašnja stabilnost, a to je daleko najbitnija stvar.

Za nestanak tog vojno politickog faktora potrebno bi bilo proci kroz kataklizmu biblijskih proporcija, u takvom slucaju
opstojnost bilo koje zemlje bi bila upitna a kamo li BiH. Uostalom, Balkan je Amerima danas na zacelju liste prioriteta
a ovo podrucje su prepustili svojim vazalima Svabama i Turcima.
Kako god, kompletna tema je zesca budalastina.

Pa niko ne misli da će taj faktor nestati sa svetske scene. Ali u turbulentnom svetu može se povući sa određenih područja kao npr Iraka gde sad Iran ima uticaj veći nego ikad. Vidiš li koliko se Asad održava?

Upozorenje da se nije uzdati u drugog je na mestu. Računati da će taj drugi razbucati tvoje komšije je vrlo rizično. Jer si onda na sebi nacrtao metu. Ako ništa, Bošnjaci bi trebali učiti iz vlastite istorije, šta im se dogodilo nakon povlačenja Turaka. Pa prizivati opet te Turke je ono, mazohizam. Ali ljudi nažalost ne promišljaju na duže staze

Kada su se Turci povukli iz Bih , BiH je imala 30% Bosnjaka. Za koju godinu to ce biti 60%. Ogromna razlika.

Isto tako tada nismo imali Albaniju a kamoli veliku Albaniju koja ima vise stanovnika od Srbije.

Niti smo imali 80 miliona Turkish pipl u komsiluku. Slika balkana je se totalno promjenila.

Srbija gubi 40.000 ljudi godisnje samo kroz prirastaj a Albanci dobivaju toliko. Dok je prirastaj Turski bio 800.000 prosle godine.

[Perec]

Ma neda mi se, ako ti nije jasno kako stvari stoje uzmi kartu i pogledaj gdje je uticaj tog faktora a gdje su Rusi i
Kinezi u citavoj prici. Ako bi se po nekom nevjerovatnom scenariju i desilo da Rusi potisnu NATO sa Balkana onda
bi i Zagrebu jako malo znacilo to sto ima unutrasnji konsenzus za postojanje Hrvatske.

To je ključna stvar. U BiH imaju polugu u obliku Republike Srpske i Srba, prema tome, to bi loše završilo za samu državu BiH koja je i sad u smrtnoj postelji.

[cindrlimindrli]

Ma neda mi se, ako ti nije jasno kako stvari stoje uzmi kartu i pogledaj gdje je uticaj tog faktora a gdje su Rusi i
Kinezi u citavoj prici. Ako bi se po nekom nevjerovatnom scenariju i desilo da Rusi potisnu NATO sa Balkana onda
bi i Zagrebu jako malo znacilo to sto ima unutrasnji konsenzus za postojanje Hrvatske.

To je ključna stvar. U BiH imaju polugu u obliku Republike Srpske i Srba, prema tome, to bi loše završilo za samu državu BiH koja je i sad u smrtnoj postelji.

Da, i? Sta bi Zagrebu znacio unutrasnji konsenzus o postojanju Hrvatske ako bi se desio scenario po kojem bi Rusi
preuzeli kontrolu nad Balkanom? Pricamo o tvom budalastom scenariju sbbkbb...

[Perec]

Ma neda mi se, ako ti nije jasno kako stvari stoje uzmi kartu i pogledaj gdje je uticaj tog faktora a gdje su Rusi i
Kinezi u citavoj prici. Ako bi se po nekom nevjerovatnom scenariju i desilo da Rusi potisnu NATO sa Balkana onda
bi i Zagrebu jako malo znacilo to sto ima unutrasnji konsenzus za postojanje Hrvatske.

To je ključna stvar. U BiH imaju polugu u obliku Republike Srpske i Srba, prema tome, to bi loše završilo za samu državu BiH koja je i sad u smrtnoj postelji.

Da, i? Sta bi Zagrebu znacio unutrasnji konsenzus o postojanju Hrvatske ako bi se desio scenario po kojem bi Rusi
preuzeli kontrolu nad Balkanom? Pricamo o tvom budalastom scenariju sbbkbb...

Zašto misliš da bi Rusi bili okrenuti protiv Hrvatske? Uostalom, ne vidim da je Srbija prestala postojati zbog američke dominacije na Balkanu, izgubila je Kosovo, ali zbog albanske poluge od 2 milijuna ljudi tamo. Odnosno, nedostatka unutarnjeg konsenzusa.

[Martinez_]

Bosnjaci su zbog izuzetnog neprijateljskog raspolozenja komsiluka, htijeli-nehtijeli, prisiljeni imati saveznike, ili mislis
da bi svoju sudbinu trebali prepustiti dobroj volji Srbije i Hrvatske i kolektivno poskakati u masovne grobnice?

Ne već poći od činjenice da im jači saveznici i partneri trebaju biti oni normalni, umereni Srbi i Hrvati nego bilo koji Turčin. Živiš okružen Srbima i Hrvatima i u takvom okruženju prizivati stranog tabadžiju da zavodi red je, ponavljam, rizik po samog tebe u najmanju ruku.

Naravno, sve to važi i za srpska prizivanja Rusa no bošnjačko prizivanje Turaka je puno opasnije po njih same. Rusi em teže stižu pa se svi smeju Srbima em Rusi nikad nisu okupirali Bošnjake i Hrvate

Za nestanak tog vojno politickog faktora potrebno bi bilo proci kroz kataklizmu biblijskih proporcija, u takvom slucaju
opstojnost bilo koje zemlje bi bila upitna a kamo li BiH. Uostalom, Balkan je Amerima danas na zacelju liste prioriteta
a ovo podrucje su prepustili svojim vazalima Svabama i Turcima.
Kako god, kompletna tema je zesca budalastina.


Pa niko ne misli da će taj faktor nestati sa svetske scene. Ali u turbulentnom svetu može se povući sa određenih područja kao npr Iraka gde sad Iran ima uticaj veći nego ikad. Vidiš li koliko se Asad održava?

Upozorenje da se nije uzdati u drugog je na mestu. Računati da će taj drugi razbucati tvoje komšije je vrlo rizično. Jer si onda na sebi nacrtao metu. Ako ništa, Bošnjaci bi trebali učiti iz vlastite istorije, šta im se dogodilo nakon povlačenja Turaka. Pa prizivati opet te Turke je ono, mazohizam. Ali ljudi nažalost ne promišljaju na duže staze

Kada su se Turci povukli iz Bih , BiH je imala 30% Bosnjaka. Za koju godinu to ce biti 60%. Ogromna razlika.

Isto tako tada nismo imali Albaniju a kamoli veliku Albaniju koja ima vise stanovnika od Srbije.

Niti smo imali 80 miliona Turkish pipl u komsiluku. Slika balkana je se totalno promjenila.

Srbija gubi 40.000 ljudi godisnje samo kroz prirastaj a Albanci dobivaju toliko. Dok je prirastaj Turski bio 800.000 prosle godine.

Pa de si bre Tietje kućo stara

Pozno sam te po Velikoj Albaniji i onih 40000 odapelih Srba

[Perec]

Bosnjaci su zbog izuzetnog neprijateljskog raspolozenja komsiluka, htijeli-nehtijeli, prisiljeni imati saveznike, ili mislis
da bi svoju sudbinu trebali prepustiti dobroj volji Srbije i Hrvatske i kolektivno poskakati u masovne grobnice?

Ne već poći od činjenice da im jači saveznici i partneri trebaju biti oni normalni, umereni Srbi i Hrvati nego bilo koji Turčin. Živiš okružen Srbima i Hrvatima i u takvom okruženju prizivati stranog tabadžiju da zavodi red je, ponavljam, rizik po samog tebe u najmanju ruku.

Naravno, sve to važi i za srpska prizivanja Rusa no bošnjačko prizivanje Turaka je puno opasnije po njih same. Rusi em teže stižu pa se svi smeju Srbima em Rusi nikad nisu okupirali Bošnjake i Hrvate

Rusi nemaju namjeru okupirati ni Hrvate ni Srbe (iako bi srpski rusofili to željeli), njihov dolazak na Balkan (ne u fizičkom smislu nego u ekonomskom i političkom) bi donio de facto podjelu BiH između Srbije i Hrvatske.

[Martinez_]

Bosnjaci su zbog izuzetnog neprijateljskog raspolozenja komsiluka, htijeli-nehtijeli, prisiljeni imati saveznike, ili mislis
da bi svoju sudbinu trebali prepustiti dobroj volji Srbije i Hrvatske i kolektivno poskakati u masovne grobnice?

Ne već poći od činjenice da im jači saveznici i partneri trebaju biti oni normalni, umereni Srbi i Hrvati nego bilo koji Turčin. Živiš okružen Srbima i Hrvatima i u takvom okruženju prizivati stranog tabadžiju da zavodi red je, ponavljam, rizik po samog tebe u najmanju ruku.

Naravno, sve to važi i za srpska prizivanja Rusa no bošnjačko prizivanje Turaka je puno opasnije po njih same. Rusi em teže stižu pa se svi smeju Srbima em Rusi nikad nisu okupirali Bošnjake i Hrvate

Rusi nemaju namjeru okupirati ni Hrvate ni Srbe (iako bi srpski rusofili to željeli), njihov dolazak na Balkan (ne u fizičkom smislu nego u ekonomskom i političkom) bi donio de facto podjelu BiH između Srbije i Hrvatske.

A po tebi su Rusi antiislamski krstaši?

[pravi_herceg_bosanac]

Vrijeme istice za Ruse da stignu na balkan. A nesto mi se cini da nisu bas zainteresirani.

[cindrlimindrli]

Zašto misliš da bi Rusi bili okrenuti protiv Hrvatske? Uostalom, ne vidim da je Srbija prestala postojati zbog američke dominacije na Balkanu, izgubila je Kosovo, ali zbog albanske poluge od 2 milijuna ljudi tamo. Odnosno, nedostatka unutarnjeg konsenzusa.

Mislis da bi podrzali postojanje drzave koja je clanica saveza kojeg bi oni, opet ponavljam tvoj budalasti scenario,
porazili i usli na Balkan? Treba li pominjati koliko vas Srbi vole? Ne mogu da vjerujem da se upustam u ovo, al' haj' sad,
vani je kisa, dosadno je,...ne kosta nista.

Srbija je pokorena i danas njeni najradikalniji politicari puse kitu gospodji Merkel. Svaki put kad pokusaju da ga
poflautaju Putinu nesta ih zvekne po usima.

Ne već poći od činjenice da im jači saveznici i partneri trebaju biti oni normalni, umereni Srbi i Hrvati nego bilo koji Turčin. Živiš okružen Srbima i Hrvatima i u takvom okruženju prizivati stranog tabadžiju da zavodi red je, ponavljam, rizik po samog tebe u najmanju ruku.

Nemaju Bosnje problem pruziti ruku pomirenja postenim Srbima i Hrvatima koji su operisani od sovinizma. Strani
tabadzija je vec tu, meni uopste ne smeta ako ti ponekad opali sljagu da se dozoves razumu.

[Hlapoje]

Te fabrike su u vlasnistvu FBiH. Amerikanci su kupili 49% dionica. Igman Konjic ima ugovor za oko 300 miliona dolara samo sa SADom. Produciraju metke.

Pored toga se ocekuje da ce Pretis ukupno sklopiti slican ugovor sa Hauwell machines. ZRAK i Ginex su vec sklopili takodjer.

Evo reportaza:

http://www.tv1.ba/vijesti/ekonomija/138 ... u-sad.html

Ne produciraju se tu jaja vec oruzije

Nisam razumeo sta se tu producira. Oruzije ili municija.

[Perec]

A po tebi su Rusi antiislamski krstaši?

Ne.

[Perec]

Mislis da bi podrzali postojanje drzave koja je clanica saveza kojeg bi oni, opet ponavljam tvoj budalasti scenario,
porazili i usli na Balkan?

Tko govori o vojnom porazu i sukobu? Pomicanje "tektonskih" granica između velikih sila se ne odvija uvijek potresno i nasilno. Amerikanci su mnogo slabiji na Balkanu nego što su bili. Oslabili su bez ispaljenog metka.

Treba li pominjati koliko vas Srbi vole? Ne mogu da vjerujem da se upustam u ovo, al' haj' sad,

Rusi su Hrvatskoj prodavali tone i tone naoružanja tijekom rata, prodali su joj i sustav S-300. Što su prodali Bošnjacima?
Prema tome, velikosrpska verzija Rusa kao nekakve braće koja će im stvorit veliku srbiju ne stoji niti je izgledna. Za to je potrebna velika vojna agresija, za podjelu BiH imaš pola stanovništva u toj državi koji je ne žele. Tu nije potrebno mnogo muke da se država raspadne. Ovdje se radi o tome da je Bosna iznimno krhka na bilo kakve geopolitičke promjene, prvim preslagivanjem ukoliko ga dođe, presložit će se i BiH.

[Martinez_]

Vrijeme istice za Ruse da stignu na balkan. A nesto mi se cini da nisu bas zainteresirani.

Ne ističe. Onaj ko ima resurse ima sve vreme ovog sveta. Ali tačno je da nisu zainteresovani. No problem je što Turska na Balkanu tera Grke, Srbe i Bugare po sadaku u Moskvu. E onda može svašta biti. Ruje nisu daleko, Ukrajina nije preko sveta.

Nemaju Bosnje problem pruziti ruku pomirenja postenim Srbima i Hrvatima koji su operisani od sovinizma. Strani
tabadzija je vec tu, meni uopste ne smeta ako ti ponekad opali sljagu da se dozoves razumu.

Lepo ti kažem, kratkovida ti računica jer postaješ sve ovisniji o tabadžiji. Kad ga ne bude, ne piše ti se lepo. ALi, sa Amerikancima nije naročiti problem, to je dobar tabadžija jer ume makar načelno nepristrasan biti. Ali Turci ne umeju, oni su rizik.

[Perec]

Lepo ti kažem, kratkovida ti računica jer postaješ sve ovisniji o tabadžiji. Kad ga ne bude, ne piše ti se lepo. ALi, sa Amerikancima nije naročiti problem, to je dobar tabadžija jer ume makar načelno nepristrasan biti. Ali Turci ne umeju, oni su rizik.

Kako je ono rekao turski dužnosnik? Da su oni došli na Balkan na konjima.
Zanimljivo je i to što je Turska tražila rezultate popisa stanovništva na uvid.

[Hlapoje]

Vrijeme istice za Ruse da stignu na balkan. A nesto mi se cini da nisu bas zainteresirani.

Rusi su vec stigli na Balkan. Oni energetski pokoravaju Evropu. Juzni tok je najveci projekat u regiji i od vitalnog znacaj energetsku sigurnost. Zahvalujuci dalekovidosti Mileta Dodika i BiH ce dobiti pipu iz Srbije.

[cindrlimindrli]

Lepo ti kažem, kratkovida ti računica jer postaješ sve ovisniji o tabadžiji. Kad ga ne bude, ne piše ti se lepo.

Lijepo je procitati kako se jedan umEren Srbin za sekundu okrene i pocne prijetiti, jasno je meni da bi tu sutra opet
ponovio devedesete samo da mozes. Zato, neka tabadzije, bolje da te on civilizira nego da se ja s tobom za vratove
hvatam.

ALi, sa Amerikancima nije naročiti problem, to je dobar tabadžija jer ume makar načelno nepristrasan biti. Ali Turci ne umeju, oni su rizik.

Ameri, Turci, Svabe...ko god, samo neka te drze na lancu. Valjda se jednog dana dozoves pameti, u suprotnom ces
skupa sa mnom opet u tri lijepe pm. Za ono sto nam prizeljkujes moraces dobro pognojiti ledinu samozvanim vojvodama.

[pravi_herceg_bosanac]

Jao forum se raspada sto su ovi umereni srbi navalili sa B92 foruma.
Umereni srbi da vam kazem nesto...

Kao prvo kako to mislite da ce Turci doci na balkan? Sa doratom i cetkom? Ovako nesto:



Ili ovako:





Ovi umereni Srbi jos uvek zive u 1389. godini. Danas je geografija bitna kao lanjski snijeg jer imas avione; nosace aviona, satalite. Jedan takav avion preleti cijeli balkan za 40 minuta. A ako se slucajno parkira u jadranu preleti srbiju za 10 minuta.

[pravi_herceg_bosanac]

Te fabrike su u vlasnistvu FBiH. Amerikanci su kupili 49% dionica. Igman Konjic ima ugovor za oko 300 miliona dolara samo sa SADom. Produciraju metke.

Pored toga se ocekuje da ce Pretis ukupno sklopiti slican ugovor sa Hauwell machines. ZRAK i Ginex su vec sklopili takodjer.

Evo reportaza:

http://www.tv1.ba/vijesti/ekonomija/138 ... u-sad.html

Ne produciraju se tu jaja vec oruzije

Nisam razumeo sta se tu producira. Oruzije ili municija.

Topovi; municija (pjesadijska, topovska, tenkovska), puska nitrogicerinka, punjenje za municiju, sljemovi i panciri, mine tenkovske, mine pjesadisjke, rucne granate, mortirska municija, optika za snajpere, optika za oklopnjake, minobacaci razni itd.

Imas sve na sajtu. To nije jedna firma vec je to 7 fabrika velikih. Samo u Igman Konjicu radi trenutno 1200 ljudi u 3 smjene 6 dana sedmicno.

[Hlapoje]

Fino, fino...
Nista impresivno, al za jednu zemlju koja nema oruzarsku tradiciju sasvim modernizujuce.

[Martinez_]

Lepo ti kažem, kratkovida ti računica jer postaješ sve ovisniji o tabadžiji. Kad ga ne bude, ne piše ti se lepo.

Lijepo je procitati kako se jedan umEren Srbin za sekundu okrene i pocne prijetiti, jasno je meni da bi tu sutra opet
ponovio devedesete samo da mozes. Zato, neka tabadzije, bolje da te on civilizira nego da se ja s tobom za vratove
hvatam.

ALi, sa Amerikancima nije naročiti problem, to je dobar tabadžija jer ume makar načelno nepristrasan biti. Ali Turci ne umeju, oni su rizik.

Ameri, Turci, Svabe...ko god, samo neka te drze na lancu. Valjda se jednog dana dozoves pameti, u suprotnom ces
skupa sa mnom opet u tri lijepe pm. Za ono sto nam prizeljkujes moraces dobro pognojiti ledinu samozvanim vojvodama.

Vidi...znaš li šta Bošnjaci kažu, zašto ne žele cepanje BiH odvajanje Srpske? Zato što se, kako kažu, ostatak pretvara u Palestinu. Šta to znači? Frustracije i radikalizaciju. Možda ne znaš ali i na drugoj strani, kod Srba postoji prostora za radikalizaciju, kad prosto taj umEreni Srbin više ne može garantovati za svoje kolege. Je li nam u obostranom interesu da sve to izbegnemo ili nije? Ključ se krije naravno, u odnosima SA - BG, dijalogu koji još nije ni počeo a mnogi već pokrenuli tenkove

Svi živimo u krhkim demokratijama koje su kao spojeni sudovi, umerenjaci će se morati potpomagati. A ti to vidiš kao, de vi tamo sredite svoje pa se javite Vrati se u stvarnost.

[Pot Ingleb]

Bolje bi bilo za Srbe da ih Rusija ne cuva.
Srbi zive u nekoj svojoj realnosti, nevide dalje od nosa.

Možda je problem u drugima, koji ne vide dalje od zjenice????