aha, zato u US prosjecan gradjanin zivi jedva od prvog do prvogMarlboroGold wrote:To je ljevičarska propaganda...Connaisseur Karlin wrote: tocno, ali vidimo primjere "teskog kapitailzma" , u kojem su pocele krize , USA ekonomija dvije decenije polako opada
Povorka ponosa u Sarajevu
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3601 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
- славянин
- Posts: 11277
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#3602 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Grafikon ti pokazuje konstantan rast GDP a ne poredjenje sa drugim drzavama.I "velicina" nije faktor-mozda stanovnistvo ali EU ima vise stanovnika od USA.Connaisseur Karlin wrote:
sjedinjene drzave , velicine 2 EUne mozes mjeriti US kao jednu teritoriju
http://static.digg.com/images/b768552c5 ... 1_post.png
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3603 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
ekonomskie stabilnije drzave i njeni gradjani se slabo brinu o gejsinsomnia78 wrote:A kakve to tacno veze ima sa pederlukom uSarajvu
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3604 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
nije grafikon , a vidi poredjene SAD drzava sa drugim drzavama sijetaславянин wrote:Grafikon ti pokazuje konstantan rast GDP a ne poredjenje sa drugim drzavama.I "velicina" nije faktor-mozda stanovnistvo ali EU ima vise stanovnika od USA.Connaisseur Karlin wrote:
sjedinjene drzave , velicine 2 EUne mozes mjeriti US kao jednu teritoriju
http://static.digg.com/images/b768552c5 ... 1_post.png
-
Hakiz
- Posts: 48439
- Joined: 30/07/2015 20:01
#3605 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Pa piše ti, Karlin. Razlike između bogatih i onih koji nisu bogati bi trebale uglavnom ili isključivo biti u luksuzu.
Ali sigurno ne u bitnim potrebama pojedinca ili porodice.
Tako da cijenu godine u školi od recimo 50.000 Eura bogati plaćaju sami, a oni koji nisu bogati plaća im država, ako ne cijeli iznos, onda razliku od onoga koliko osoba može platiti do pune cijene. Slično za liječenje, ako nekome treba operacija koja košta 200.000 Eura, to će bogati platiti sami, a onima koji nemaju platiće država ili sve ili razliku.
Naravno, neki uslovi moraju postojati, ali pojednostavljeno to bi bilo to.
Kada je u pitanju stanovanje, država pomaže pri plaćanju rente ili kupovine do određene kvadrature, koja nije sami minimum, nego je udobna za stanovanje svih članova domaćinstva, a ako neko hoće veću, mora sam platiti.
A novac za to će doći od poreza koji će bogati plaćati po većoj stopi nego oni koji nisu bogati.
Sa druge strane, ako neko hoće automobil koji košta 1.000.000 Eura ili haljinu koja košta 20.000 Eura, to mora sam platiti, nema pomoći.
Pa će onda bogati voziti automobile od 1.000.000 Eura a oni koji nisu bogati voziti automobile od 10.000 Eura. I tu će se osjetiti razlika između bogatih i ostalih.
Dakle, razlike u luksuzu ali ne razlike da neko ima sve šta želi a da neko ne može podmiriti potrebe za dostojanstven život.
I pazi, ne govorim o osnovnim potrebama, nego o potrebama za dostojanstven život.
Jer, osnovne potrebe nisu dostojanstven život, to je preživljavanje.
A moralna osnova za takav sistem je ta da su radnici mnogo manje plaćeni nego što doprinose povećanju bogatstva vlasnika kompanija. Jer, otkud vlasnicima kompanija njigovo bogatstvo? Upravo odatle što rad radnika nije plaćen u punom iznosu, nego manje nego što stvarno vrijedi.
Pa kada neko primi platu od 1.000 Eura, njegov rad realno vrijedi 5.000 ili i više. Ta razlika između realne vrijednosti rada i šta radnik dobije za taj rad je ono šta stvara bogatstvo bogatima.
I, naravno, na to se doda razlika između stvarne vrijednosti usluge ili proizvoda koji se prodaju i njegove cijene na tršištu. Ako se nešto prodaje za 5.000 Eura, njegova stvarna vrijednost nije veća od 1.000, možda je i mnogo manja.
Tako se postaje bogat, da prodaješ skuplje nego što te košta i da plaćaš ljude manje nego što realno njihov rad vrijedi.
Da bi se ta nepravda smanjila, bogataše oporezovati više nego radnike i tim novcem pomoći radnicima da sebi priušte bitne životne stvari koje ne bi mogli od svojih plata, kao što su vrhunsko ili barem kvaliteno školovanje, kao i zdravstvenu zaštitu, stanovanje, pa zašto ne i ishranu.
Za ostalo će se sami snaći.
I, naravno, radnici moraju imati slobodno vrijeme za sebe, porodicu itd.
Ali sigurno ne u bitnim potrebama pojedinca ili porodice.
Tako da cijenu godine u školi od recimo 50.000 Eura bogati plaćaju sami, a oni koji nisu bogati plaća im država, ako ne cijeli iznos, onda razliku od onoga koliko osoba može platiti do pune cijene. Slično za liječenje, ako nekome treba operacija koja košta 200.000 Eura, to će bogati platiti sami, a onima koji nemaju platiće država ili sve ili razliku.
Naravno, neki uslovi moraju postojati, ali pojednostavljeno to bi bilo to.
Kada je u pitanju stanovanje, država pomaže pri plaćanju rente ili kupovine do određene kvadrature, koja nije sami minimum, nego je udobna za stanovanje svih članova domaćinstva, a ako neko hoće veću, mora sam platiti.
A novac za to će doći od poreza koji će bogati plaćati po većoj stopi nego oni koji nisu bogati.
Sa druge strane, ako neko hoće automobil koji košta 1.000.000 Eura ili haljinu koja košta 20.000 Eura, to mora sam platiti, nema pomoći.
Pa će onda bogati voziti automobile od 1.000.000 Eura a oni koji nisu bogati voziti automobile od 10.000 Eura. I tu će se osjetiti razlika između bogatih i ostalih.
Dakle, razlike u luksuzu ali ne razlike da neko ima sve šta želi a da neko ne može podmiriti potrebe za dostojanstven život.
I pazi, ne govorim o osnovnim potrebama, nego o potrebama za dostojanstven život.
Jer, osnovne potrebe nisu dostojanstven život, to je preživljavanje.
A moralna osnova za takav sistem je ta da su radnici mnogo manje plaćeni nego što doprinose povećanju bogatstva vlasnika kompanija. Jer, otkud vlasnicima kompanija njigovo bogatstvo? Upravo odatle što rad radnika nije plaćen u punom iznosu, nego manje nego što stvarno vrijedi.
Pa kada neko primi platu od 1.000 Eura, njegov rad realno vrijedi 5.000 ili i više. Ta razlika između realne vrijednosti rada i šta radnik dobije za taj rad je ono šta stvara bogatstvo bogatima.
I, naravno, na to se doda razlika između stvarne vrijednosti usluge ili proizvoda koji se prodaju i njegove cijene na tršištu. Ako se nešto prodaje za 5.000 Eura, njegova stvarna vrijednost nije veća od 1.000, možda je i mnogo manja.
Tako se postaje bogat, da prodaješ skuplje nego što te košta i da plaćaš ljude manje nego što realno njihov rad vrijedi.
Da bi se ta nepravda smanjila, bogataše oporezovati više nego radnike i tim novcem pomoći radnicima da sebi priušte bitne životne stvari koje ne bi mogli od svojih plata, kao što su vrhunsko ili barem kvaliteno školovanje, kao i zdravstvenu zaštitu, stanovanje, pa zašto ne i ishranu.
Za ostalo će se sami snaći.
I, naravno, radnici moraju imati slobodno vrijeme za sebe, porodicu itd.
- славянин
- Posts: 11277
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#3606 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Govorio sam o svom grafikonu na koji si ti izjavila "ne mozes porediti sa drugim drzavama jer je usa duplo veca od eu" sto je cudna izjava sa obzirom da grafikon realnog rasta ekonomije koji sam postao ne poredi USA sa drugim drzavama samo prikazuje rast gdp i procenat rasta - takodje ukazuje da je tvoja izjava "teska kapitalisticka ekonomija kao u americi je vec 20 godina u padu" pogresna. O geografskoj povrsini necu da mnogo diskutujem jer je to .... nigdje vezeConnaisseur Karlin wrote:
nije grafikon , a vidi poredjene SAD drzava sa drugim drzavama sijeta
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#3607 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Ko Mike Pence?Connaisseur Karlin wrote:ekonomskie stabilnije drzave i njeni gradjani se slabo brinu o gejsinsomnia78 wrote:A kakve to tacno veze ima sa pederlukom uSarajvu
-
Hakiz
- Posts: 48439
- Joined: 30/07/2015 20:01
#3608 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Ima oko 100 miliona.славянин wrote:Grafikon ti pokazuje konstantan rast GDP a ne poredjenje sa drugim drzavama.I "velicina" nije faktor-mozda stanovnistvo ali EU ima vise stanovnika od USA.Connaisseur Karlin wrote:
sjedinjene drzave , velicine 2 EUne mozes mjeriti US kao jednu teritoriju
http://static.digg.com/images/b768552c5 ... 1_post.png
I SAD se na to vade, kažu da oni sa 100 miliona ljudi manje stvaraju sličan dohodak kao i EU. Time žele reći da su produktivniji i sposobniji.
Ali, stvari su malo drugačije...
Jer, razlike su takođe i u trajanju radne sedmice, trajanju godišnjih odmora itd.
A onda i u tome na šta se taj novac troši, to jeste kako se u EU prikupe porezi i na šta se troše.
Ali, kakve sve ovo ima veze sa Povorkom ponosa?
Last edited by Hakiz on 12/05/2019 22:34, edited 1 time in total.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3609 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
takva drzava jos ne posotoji na Zemljskoj KugliHakiz wrote:Pa piše ti, Karlin. Razlike između bogatih i onih koji nisu bogati bi trebale uglavnom ili isključivo biti u luksuzu.
Ali sigurno ne u bitnim potrebama pojedinca ili porodice.
Tako da cijenu godine u školi od recimo 50.000 Eura bogati plaćaju sami, a oni koji nisu bogati plaća im država, ako ne cijeli iznos, onda razliku od onoga koliko osoba može platiti do pune cijene. Slično za liječenje, ako nekome treba operacija koja košta 200.000 Eura, to će bogati platiti sami, a onima koji nemaju platiće država ili sve ili razliku.
Naravno, neki uslovi moraju postojati, ali pojednostavljeno to bi bilo to.
Kada je u pitanju stanovanje, država pomaže pri plaćanju rente ili kupovine do određene kvadrature, koja nije sami minimum, nego je udobna za stanovanje svih članova domaćinstva, a ako neko hoće veću, mora sam platiti.
A novac za to će doći od poreza koji će bogati plaćati po većoj stopi nego oni koji nisu bogati.
Sa druge strane, ako neko hoće automobil koji košta 1.000.000 Eura ili haljinu koja košta 20.000 Eura, to mora sam platiti, nema pomoći.
Pa će onda bogati voziti automobile od 1.000.000 Eura a oni koji nisu bogati voziti automobile od 10.000 Eura. I tu će se osjetiti razlika između bogatih i ostalih.
Dakle, razlike u luksuzu ali ne razlike da neko ima sve šta želi a da neko ne može podmiriti potrebe za dostojanstven život.
I pazi, ne govorim o osnovnim potrebama, nego o potrebama za dostojanstven život.
Jer, osnovne potrebe nisu dostojanstven život, to je preživljavanje.
A moralna osnova za takav sistem je ta da su radnici mnogo manje plaćeni nego što doprinose povećanju bogatstva vlasnika kompanija. Jer, otkud vlasnicima kompanija njigovo bogatstvo? Upravo odatle što rad radnika nije plaćen u punom iznosu, nego manje nego što stvarno vrijedi.
Pa kada neko primi platu od 1.000 Eura, njegov rad realno vrijedi 5.000 ili i više. Ta razlika između realne vrijednosti rada i šta radnik dobije za taj rad je ono šta stvara bogatstvo bogatima.
I, naravno, na to se doda razlika između stvarne vrijednosti usluge ili proizvoda koji se prodaju i njegove cijene na tršištu. Ako se nešto prodaje za 5.000 Eura, njegova stvarna vrijednost nije veća od 1.000, možda je i mnogo manja.
Tako se postaje bogat, da prodaješ skuplje nego što te košta i da plaćaš ljude manje nego što realno njihov rad vrijedi.
Da bi se ta nepravda smanjila, bogataše oporezovati više nego radnike i tim novcem pomoći radnicima da sebi priušte bitne životne stvari koje ne bi mogli od svojih plata, kao što su vrhunsko ili barem kvaliteno školovanje, kao i zdravstvenu zaštitu, stanovanje, pa zašto ne i ishranu.
Za ostalo će se sami snaći.
I, naravno, radnici moraju imati slobodno vrijeme za sebe, porodicu itd.
- Obilino Kasino
- Posts: 542
- Joined: 30/06/2013 16:27
#3610 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Rad vrijedi onoliko za koliko je neko spreman radit.Hakiz wrote:
Pa kada neko primi platu od 1.000 Eura, njegov rad realno vrijedi 5.000 ili i više.
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#3611 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Joj kad kokuzi uzmu voditi svjetsku politiku, rasporedjivati dobra i uredjivati zemlje 
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3612 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
naraavno da je u padu, upravo se to desilo u drzavama koje se porede sa sirmosnijim drzavama u svijetuславянин wrote:Govorio sam o svom grafikonu na koji si ti izjavila "ne mozes porediti sa drugim drzavama jer je usa duplo veca od eu" sto je cudna izjava sa obzirom da grafikon realnog rasta ekonomije koji sam postao ne poredi USA sa drugim drzavama samo prikazuje rast gdp i procenat rasta - takodje ukazuje da je tvoja izjava "teska kapitalisticka ekonomija kao u americi je vec 20 godina u padu" pogresna. O geografskoj povrsini necu da mnogo diskutujem jer je to .... nigdje vezeConnaisseur Karlin wrote:
nije grafikon , a vidi poredjene SAD drzava sa drugim drzavama sijeta
- MarlboroGold
- Posts: 22939
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
- MarlboroGold
- Posts: 22939
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#3614 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Mora Karlinka udariti kontru pa i da nema veze s vezom...
- славянин
- Posts: 11277
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#3615 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Hakiz wrote:
Ima oko 100 miliona.
I SAD se na to vade, kažu da oni sa 100 miliona ljudi manje stvaraju sličan dohodak kao i EU. Time žele reći da su produktivniji i sposobniji.
Ali, stvari su malo drugačije...
Ok ako su stvari malo drugacije.The European Union's GDP was estimated to be $18.8 trillionUnited States/Gross domestic product 19.39 trillion USD (2017)
Last edited by славянин on 12/05/2019 22:36, edited 2 times in total.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3616 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
naravno da su u jadnom stanju, ali ih 5 drzava izvlaci sa GDP , toliko o uspjesnoj ekonmiji SADHakiz wrote:Ima oko 100 miliona.славянин wrote:Grafikon ti pokazuje konstantan rast GDP a ne poredjenje sa drugim drzavama.I "velicina" nije faktor-mozda stanovnistvo ali EU ima vise stanovnika od USA.Connaisseur Karlin wrote:
sjedinjene drzave , velicine 2 EUne mozes mjeriti US kao jednu teritoriju
http://static.digg.com/images/b768552c5 ... 1_post.png
I SAD se na to vade, kažu da oni sa 100 miliona ljudi manje stvaraju sličan dohodak kao i EU. Time žele reći da su produktivniji i sposobniji.
Ali, stvari su malo drugačije...
a zammisli tek zivotni stadnarad u 30 tak drzava SAD , ma jadno , doslovno jadno
-
Hakiz
- Posts: 48439
- Joined: 30/07/2015 20:01
#3617 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Ništa nije postojalo dok nije napravljeno. I za sve postoji prvi put.Connaisseur Karlin wrote:takva drzava jos ne posotoji na Zemljskoj KugliHakiz wrote:Pa piše ti, Karlin. Razlike između bogatih i onih koji nisu bogati bi trebale uglavnom ili isključivo biti u luksuzu.
Ali sigurno ne u bitnim potrebama pojedinca ili porodice.
Tako da cijenu godine u školi od recimo 50.000 Eura bogati plaćaju sami, a oni koji nisu bogati plaća im država, ako ne cijeli iznos, onda razliku od onoga koliko osoba može platiti do pune cijene. Slično za liječenje, ako nekome treba operacija koja košta 200.000 Eura, to će bogati platiti sami, a onima koji nemaju platiće država ili sve ili razliku.
Naravno, neki uslovi moraju postojati, ali pojednostavljeno to bi bilo to.
Kada je u pitanju stanovanje, država pomaže pri plaćanju rente ili kupovine do određene kvadrature, koja nije sami minimum, nego je udobna za stanovanje svih članova domaćinstva, a ako neko hoće veću, mora sam platiti.
A novac za to će doći od poreza koji će bogati plaćati po većoj stopi nego oni koji nisu bogati.
Sa druge strane, ako neko hoće automobil koji košta 1.000.000 Eura ili haljinu koja košta 20.000 Eura, to mora sam platiti, nema pomoći.
Pa će onda bogati voziti automobile od 1.000.000 Eura a oni koji nisu bogati voziti automobile od 10.000 Eura. I tu će se osjetiti razlika između bogatih i ostalih.
Dakle, razlike u luksuzu ali ne razlike da neko ima sve šta želi a da neko ne može podmiriti potrebe za dostojanstven život.
I pazi, ne govorim o osnovnim potrebama, nego o potrebama za dostojanstven život.
Jer, osnovne potrebe nisu dostojanstven život, to je preživljavanje.
A moralna osnova za takav sistem je ta da su radnici mnogo manje plaćeni nego što doprinose povećanju bogatstva vlasnika kompanija. Jer, otkud vlasnicima kompanija njigovo bogatstvo? Upravo odatle što rad radnika nije plaćen u punom iznosu, nego manje nego što stvarno vrijedi.
Pa kada neko primi platu od 1.000 Eura, njegov rad realno vrijedi 5.000 ili i više. Ta razlika između realne vrijednosti rada i šta radnik dobije za taj rad je ono šta stvara bogatstvo bogatima.
I, naravno, na to se doda razlika između stvarne vrijednosti usluge ili proizvoda koji se prodaju i njegove cijene na tršištu. Ako se nešto prodaje za 5.000 Eura, njegova stvarna vrijednost nije veća od 1.000, možda je i mnogo manja.
Tako se postaje bogat, da prodaješ skuplje nego što te košta i da plaćaš ljude manje nego što realno njihov rad vrijedi.
Da bi se ta nepravda smanjila, bogataše oporezovati više nego radnike i tim novcem pomoći radnicima da sebi priušte bitne životne stvari koje ne bi mogli od svojih plata, kao što su vrhunsko ili barem kvaliteno školovanje, kao i zdravstvenu zaštitu, stanovanje, pa zašto ne i ishranu.
Za ostalo će se sami snaći.
I, naravno, radnici moraju imati slobodno vrijeme za sebe, porodicu itd.
Pa zašto ne težiti tome.
Skandinavci i još neki neke elemente rečenog odavno već imaju.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3618 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
sto sam pogresno rekla, GDP je samo generalizirani poras razmjene dobara na globalnomm nivouMarlboroGold wrote:Mora Karlinka udariti kontru pa i da nema veze s vezom...
ali, stadnrad prosjecog amerikacna je u padu 20 godina , znaci, tako bogata rzava, sa tako mnogoborjnim siromasnim stanovnistvom
- Obilino Kasino
- Posts: 542
- Joined: 30/06/2013 16:27
#3619 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Zato im milijuni ljudi ulazi ilegalno, da bi mogli spajat od prvog do prvog.Connaisseur Karlin wrote:
naravno da su u jadnom stanju, ali ih 5 drzava izvlaci sa GDP , toliko o uspjesnoj ekonmiji SAD
a zammisli tek zivotni stadnarad u 30 tak drzava SAD , ma jadno , doslovno jadno
- славянин
- Posts: 11277
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#3620 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Connaisseur Karlin wrote:
naravno da su u jadnom stanju, ali ih 5 drzava izvlaci sa GDP , toliko o uspjesnoj ekonmiji SAD
a zammisli tek zivotni stadnarad u 30 tak drzava SAD , ma jadno , doslovno jadno
Ajd dobro ako tako kazes poznavaoce karlin.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3621 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
kako ce biti u Sarajevi , lijeva ili dsna verzijaMarlboroGold wrote:
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#3622 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
naivan siObilino Kasino wrote:Zato im milijuni ljudi ulazi ilegalno, da bi mogli spajat od prvog do prvog.Connaisseur Karlin wrote:
naravno da su u jadnom stanju, ali ih 5 drzava izvlaci sa GDP , toliko o uspjesnoj ekonmiji SAD
a zammisli tek zivotni stadnarad u 30 tak drzava SAD , ma jadno , doslovno jadno
- MarlboroGold
- Posts: 22939
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#3623 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Bezbeli nešto između. S obzirom da će biti ljeto možda se i skinuConnaisseur Karlin wrote:kako ce biti u Sarajevi , lijeva ili dsna verzijaMarlboroGold wrote:
Joj zamisli da su zakazali sad za ramazan... evo moja glava ako neko ne bi nastradao, a haman će svakako nastradati koliko se raja loži i priprema.
-
Hakiz
- Posts: 48439
- Joined: 30/07/2015 20:01
#3624 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Da u EU radna sedmica traje 60-80 sati kao u SAD umjesto 35-40, da su godišnji odmori misaona imenica kao u SAD-u umjesto što traju 4-5 sedmica itd, 400 miliona EU stanovnika bi pravilo mnogo veći dohodak nego što ga pravi 300 miliona SAD stanovnika.славянин wrote: Ok ako su stvari malo drugacije.
U tome je razlika i zato SAD sa 100 milona stanovnika manje ima skoro isti dohodak kao i 400 miliona EU stanovnika.
To su te malo drugačije stvari.
Dakle razliaka je u tome kako amerikanci i kako evropljani žele da žive svoje živote.
I zato se digne velika buna kada se u EU pokuša uvesti nešto šta liči na američki pristup.
A onda SAD potroši skoro sve na vojsku
- MarlboroGold
- Posts: 22939
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#3625 Re: Povorka ponosa u Sarajevu
Ovo kao da slušam nekog političara iz Njemačke iz desničarske AFD strankeConnaisseur Karlin wrote: naivan sidmicilno stanovnistvo je upravo jadnije

