Forum Klix.ba

a napredak proizvodnje el.energije 0 bodova, isto ko i cistoca litijumskih rudnika...al nije njima u avliji pa ih boli kurac, bitno da je njima dobro

Boli i mene kurac realno za ekologijom. Ali napredak el auta je evidentan i ko zna gdje ce otici za 10 godina

samog auta da

sime_cipol wrote: ↑05/08/2023 19:59 Prije 10 godina smo imali Tesla Model S
Koliko tacno smo napredovali od tada?

3/Y su 30-40% efikasniji ali se infrastruktura nije pomakla milimetra.

izvrsni direktor wrote: ↑05/08/2023 19:33

EFD22 wrote: ↑05/08/2023 19:10 Govore mi to već 5 godina.

Za 50 godina možda, prije toga sigurno ne.

Prije 10 godina je domet jedinog elektricnog bmwa i3 bio 150km. Ove godine je domet bmw-a iX 600km.

Prije 10 godina je punjenje pune baterije bmw-a i3 trajalo 10 sati. Ove godine za 7 minuta NIO zamijeni bateriju na autu.

Prije 10 godina su punjaci bili statisticka greska, sad vec punjaci svako 90km rekose.

Prije 10 godina se par auto proizvodjaca bavilo time, sad svako, tj vise se ulaze u razvoj i inovacije.

Priznat ces da se za samo 10 godina toliko toga promijenilo. Zasto ne bi za jos 10? Pogotovo sad kad su svi pod pritiskom..

Oni hoće sad i odmah, da napredak dođe odjednom u jednom velikom skoku. A motori SUS se razvijaju stotinjak godina. Kakvi su bili prvih 10 ili 20 godina u odnosu na ove danas? Osim što su bili strašno komplikovani za voziti, bili su male snage, spori, neudobni i nesigurni. I sa malim dometom.

Pa eto, čuli smo da je Ev glupost i da se od toga treba odustati i šta sad?

Svaki napredak je ispraćen hordama negativaca koji hodaju za ljudima i pričaju kako od toga nema ništa, kako je to unaprijed osuđeno na propast, kako je to glupost itsl.

Btw, koliko znam radi se na baterijama koje nisu bazirane na litijumu, koje su mnogo otpornije na požare i rade na većem opsegu temperatura. Dometi od 500 i više kilometara su sad više pravilo nego izuzetak, neka je to realnih 100 km manje, opet bi poslije 400 km trebalo napraviti bar polusatnu pauzu (pa bismo imali manje nesreća uzrokovanih spavanjem za volanom likova koji "mogu voziti po deset sati bez pauze i to im nije nikakav rizik".

A na proizvodnji energije se dosta napredovalo, ne samo na klasičnim nego i na obnovljivim i izvorima baziranim na nuklearne reakcije.

Laplace wrote: ↑06/08/2023 09:08

izvrsni direktor wrote: ↑05/08/2023 19:33


Prije 10 godina je domet jedinog elektricnog bmwa i3 bio 150km. Ove godine je domet bmw-a iX 600km.

Prije 10 godina je punjenje pune baterije bmw-a i3 trajalo 10 sati. Ove godine za 7 minuta NIO zamijeni bateriju na autu.

Prije 10 godina su punjaci bili statisticka greska, sad vec punjaci svako 90km rekose.

Prije 10 godina se par auto proizvodjaca bavilo time, sad svako, tj vise se ulaze u razvoj i inovacije.

Priznat ces da se za samo 10 godina toliko toga promijenilo. Zasto ne bi za jos 10? Pogotovo sad kad su svi pod pritiskom..

Oni hoće sad i odmah, da napredak dođe odjednom u jednom velikom skoku. A motori SUS se razvijaju stotinjak godina. Kakvi su bili prvih 10 ili 20 godina u odnosu na ove danas? Osim što su bili strašno komplikovani za voziti, bili su male snage, spori, neudobni i nesigurni. I sa malim dometom.

Prvi indukcijski elektromotor napajan izmjeničnom strujom je patentiran 1888-e i od tada pa do danas takvi motori pogone različite tipove vozila na kopnu, na vodi i u zraku.

Prva praktično upotrebljiva električna baterija je napravljena davne 1836-e i od tada do danas se kontinuirano radi na usavršavanju kemijskog skladištenja električne energije.

Prema tome, radi se o tehnologijama koje se jako dugo razvijaju i koje se koriste odavno za pogon prevoznih sredstava.

Seawolf wrote: ↑06/08/2023 09:23

Laplace wrote: ↑06/08/2023 09:08

Oni hoće sad i odmah, da napredak dođe odjednom u jednom velikom skoku. A motori SUS se razvijaju stotinjak godina. Kakvi su bili prvih 10 ili 20 godina u odnosu na ove danas? Osim što su bili strašno komplikovani za voziti, bili su male snage, spori, neudobni i nesigurni. I sa malim dometom.

Prvi indukcijski elektromotor napajan izmjeničnom strujom je patentiran 1888-e i od tada pa do danas takvi motori pogone različite tipove vozila na kopnu, na vodi i u zraku.

Prva praktično upotrebljiva električna baterija je napravljena davne 1836-e i od tada do danas se kontinuirano radi na usavršavanju kemijskog skladištenja električne energije.

Prema tome, radi se o tehnologijama koje se jako dugo razvijaju i koje se koriste odavno za pogon prevoznih sredstava.

Da za prevozna sredstva, ali ne toliko dugo za automobile. U oba segmenta je u zadnje vrijeme razvoj ubrzan.

Sve to vrijeme je poneko tu i tamo ponešto pokušao sa električnim automobilima, sad je to već masovno.

Laplace wrote: ↑06/08/2023 09:15

A na proizvodnji energije se dosta napredovalo, ne samo na klasičnim nego i na obnovljivim i izvorima baziranim na nuklearne reakcije.

U teoriji se mnoooogoo napredovalo, u praksi se opet pale ugašene termo elektrane. Toliko o struji dobijenoj od obnovljivih izvora.

El. auta kakva se sada prezentuju biće u potpunosti funkcionalna za nekih 30-40 godina, ako do tada budemo postojali.

Laplace wrote: ↑06/08/2023 09:15 Pa eto, čuli smo da je Ev glupost i da se od toga treba odustati i šta sad?

Svaki napredak je ispraćen hordama negativaca koji hodaju za ljudima i pričaju kako od toga nema ništa, kako je to unaprijed osuđeno na propast, kako je to glupost itsl.

Btw, koliko znam radi se na baterijama koje nisu bazirane na litijumu, koje su mnogo otpornije na požare i rade na većem opsegu temperatura. Dometi od 500 i više kilometara su sad više pravilo nego izuzetak, neka je to realnih 100 km manje, opet bi poslije 400 km trebalo napraviti bar polusatnu pauzu (pa bismo imali manje nesreća uzrokovanih spavanjem za volanom likova koji "mogu voziti po deset sati bez pauze i to im nije nikakav rizik".

A na proizvodnji energije se dosta napredovalo, ne samo na klasičnim nego i na obnovljivim i izvorima baziranim na nuklearne reakcije.

Problem je infrastruktura punjaca. Nije problem da nakon 300km voznje vozac stane na neku pauzu 15-20min prilikom cega ce napuniti vozilo. Problem je sto ce nas stati tako 20-30 a postoji 5-10 punjaca. Jucer gledam neki video iz Srbije krenuli za Budvu sa BMW i4, Dosli na Zlatibor ispred nekog hotela da napune i samo jedan punjac slobodan. 5 minuta poslije dolazi mercedes EQS da se puni i naravno on je morao da ceka da oni odu da bi se prikacio. Realno oni nisu morali stajati na punjac ali to pokazuje problem. Na nekim mjestima nije moguce instalirati 20-30 punjaca. Kako se broj elektricnih vozila bude povecavao taj problem ce postajati veci.

Auta moraju imati veci domet i punjaci moraju puniti brze. Jedan on problema sa punjacima je to da ti mozes doci i nakaciti auto i otici piti kafu iako ne moras puniti auto. Na pumpama ovo ne moze. Ne mozes doci i parkirati na mjesto za punjenje i otici.

Problem je sto ti punjac diktira gdje ces praviti pauzu i kada.

ReymondReddington wrote: ↑06/08/2023 15:36

Laplace wrote: ↑06/08/2023 09:15 Pa eto, čuli smo da je Ev glupost i da se od toga treba odustati i šta sad?

Svaki napredak je ispraćen hordama negativaca koji hodaju za ljudima i pričaju kako od toga nema ništa, kako je to unaprijed osuđeno na propast, kako je to glupost itsl.

Btw, koliko znam radi se na baterijama koje nisu bazirane na litijumu, koje su mnogo otpornije na požare i rade na većem opsegu temperatura. Dometi od 500 i više kilometara su sad više pravilo nego izuzetak, neka je to realnih 100 km manje, opet bi poslije 400 km trebalo napraviti bar polusatnu pauzu (pa bismo imali manje nesreća uzrokovanih spavanjem za volanom likova koji "mogu voziti po deset sati bez pauze i to im nije nikakav rizik".

A na proizvodnji energije se dosta napredovalo, ne samo na klasičnim nego i na obnovljivim i izvorima baziranim na nuklearne reakcije.

Problem je infrastruktura punjaca. Nije problem da nakon 300km voznje vozac stane na neku pauzu 15-20min prilikom cega ce napuniti vozilo. Problem je sto ce nas stati tako 20-30 a postoji 5-10 punjaca. Jucer gledam neki video iz Srbije krenuli za Budvu sa BMW i4, Dosli na Zlatibor ispred nekog hotela da napune i samo jedan punjac slobodan. 5 minuta poslije dolazi mercedes EQS da se puni i naravno on je morao da ceka da oni odu da bi se prikacio. Realno oni nisu morali stajati na punjac ali to pokazuje problem. Na nekim mjestima nije moguce instalirati 20-30 punjaca. Kako se broj elektricnih vozila bude povecavao taj problem ce postajati veci.

Auta moraju imati veci domet i punjaci moraju puniti brze. Jedan on problema sa punjacima je to da ti mozes doci i nakaciti auto i otici piti kafu iako ne moras puniti auto. Na pumpama ovo ne moze. Ne mozes doci i parkirati na mjesto za punjenje i otici.

Na tome se radi. Već se razvijaju baterije koje će se puniti mnogo brže i uz to davati domet od preko 1000 km. Dok se ne vidi da li će im to uspjeti rano je poentirati kako su EV glupost i odustato od njih.

Većina ovih što kukaju na kratak domet je 3x u životu putovala dalje od 300km za dan.

Problem je više u glavi nego u praksi.

Ja prelazim godišnje s jednim vozilom 55000 km, a imam još dva uz to.

Doseg je problem, brzina punjenja još veći problem.

Bolan klimu ne smiješ upaliti, a kamoli grijanje, odmah izgubiš 100km.

EV samo za po gradu, i to ko ima avliju pa da ga preko noći puni na kućnoj utičnici.

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 18:47 Ja prelazim godišnje s jednim vozilom 55000 km, a imam još dva uz to.

Sumnjam da si ti kao takav dio vecine u bih.

izvrsni direktor wrote: ↑06/08/2023 20:01

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 18:47 Ja prelazim godišnje s jednim vozilom 55000 km, a imam još dva uz to.

Sumnjam da si ti kao takav dio vecine u bih.

Više izuzetak koji potvrđuje pravilo. Da nije onoliko skupa registracija vjerujem da bi još sutra a po gradu kupio onu igračku što Bunjo prodaje. Godišnje po gradu pređem min 10.000 km x 9l/km x 2,6 KM/l = 2.340KM samo gradske vožnje. Struja koju bi potroši s onim plastikanerom nije više od 500KM na istu kilometražu.
Koristi su višestruke:
- Za period 6-7 godina uštedio sam ga na gorivu,
- Ne sekiram se hoće li upaliti na -20C,
- Jeftinija registracija za nešto novo od 20-30h nego zapolovno što je kao novo koštalo 50h,
- I nakon perioda od 6-7 godina će vrijediti nešto,
- Neću čaditi, ipak u totalu je manje zagađenja od struje dobijene u TE za pogon ovih igrački nego da svaka igračka sa SUS motorom troši naftu,
- Jednostavnija konstrukcija znači i jeftiniju popravku i manje kvarova.

arman1 wrote: ↑06/08/2023 23:06

izvrsni direktor wrote: ↑06/08/2023 20:01

Sumnjam da si ti kao takav dio vecine u bih.

Više izuzetak koji potvrđuje pravilo. Da nije onoliko skupa registracija vjerujem da bi još sutra a po gradu kupio onu igračku što Bunjo prodaje. Godišnje po gradu pređem min 10.000 km x 9l/km x 2,6 KM/l = 2.340KM samo gradske vožnje. Struja koju bi potroši s onim plastikanerom nije više od 500KM na istu kilometražu.
Koristi su višestruke:
- Za period 6-7 godina uštedio sam ga na gorivu,
- Ne sekiram se hoće li upaliti na -20C,
- Jeftinija registracija za nešto novo od 20-30h nego zapolovno što je kao novo koštalo 50h,
- I nakon perioda od 6-7 godina će vrijediti nešto,
- Neću čaditi, ipak u totalu je manje zagađenja od struje dobijene u TE za pogon ovih igrački nego da svaka igračka sa SUS motorom troši naftu,
- Jednostavnija konstrukcija znači i jeftiniju popravku i manje kvarova.

Sve si u pravu osim to podebljano.

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 23:09

arman1 wrote: ↑06/08/2023 23:06

Više izuzetak koji potvrđuje pravilo. Da nije onoliko skupa registracija vjerujem da bi još sutra a po gradu kupio onu igračku što Bunjo prodaje. Godišnje po gradu pređem min 10.000 km x 9l/km x 2,6 KM/l = 2.340KM samo gradske vožnje. Struja koju bi potroši s onim plastikanerom nije više od 500KM na istu kilometražu.
Koristi su višestruke:
- Za period 6-7 godina uštedio sam ga na gorivu,
- Ne sekiram se hoće li upaliti na -20C,
- Jeftinija registracija za nešto novo od 20-30h nego zapolovno što je kao novo koštalo 50h,
- I nakon perioda od 6-7 godina će vrijediti nešto,
- Neću čaditi, ipak u totalu je manje zagađenja od struje dobijene u TE za pogon ovih igrački nego da svaka igračka sa SUS motorom troši naftu,
- Jednostavnija konstrukcija znači i jeftiniju popravku i manje kvarova.

Sve si u pravu osim to podebljano.

Nekoliko jakih nučnih institucija je sprovodilo istraživanja i iz godine u godinu sve više ide na ruku EV i pored konstantnog unapređenja SUS motora. Neki od njih (npr Oxford) se nebi igrali imenom bez jake podloge.

arman1 wrote: ↑06/08/2023 23:18

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 23:09

Sve si u pravu osim to podebljano.

Nekoliko jakih nučnih institucija je sprovodilo istraživanja i iz godine u godinu sve više ide na ruku EV i pored konstantnog unapređenja SUS motora. Neki od njih (npr Oxford) se nebi igrali imenom bez jake podloge.

Matematika je čudo.

XEV Xoyo troši (navod proizvođača) 6.9 kWh na 100km, TE Kakanj izbaci 900g CO2 u atmosferu za svaki proizvedeni kWh el. energije.
Ako zanemarimo gubitke u prenosu i pretvaranju, a nisu zanemarivi, znači da XEV Yoyo, potpuno električno vozilo, u atmosferu izbaci najmanje 6100g CO2 na svakih 100 pređenih km.

Auta sa SUS motorima, bilo dizel ili benzin, pogotovo mala gradska, odavno ne izbacuju više od 120g CO2 na 100 km.

To sa zagađenjem je više problem sistema nego potencijalnog kupca EV.

EV ima potencijal da manje zagađuje samo treba više obnovljivih izvora energije.

Aha. Zato Njemačka ponovo pali termoelektrane.

Problem sa EV i njihovom infrastrukturom (punjači) jeste što dodatno opterećuju već opterećenu elektroenergetsku mrežu.

Obnovljivi izvori tipa SE i VE nisu ni blizu dovoljni da taj dodatni pritisak bude zadovoljen.


Jedina sustainable budućnost je u NE.

A čistoća EV je čista ubleha, dok god postoje termoelektrane bilo koje vrste, i dok god baterije imaju litij i nisu reciklabilne u potpunosti.

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 23:23

arman1 wrote: ↑06/08/2023 23:18

Nekoliko jakih nučnih institucija je sprovodilo istraživanja i iz godine u godinu sve više ide na ruku EV i pored konstantnog unapređenja SUS motora. Neki od njih (npr Oxford) se nebi igrali imenom bez jake podloge.

Matematika je čudo.

XEV Xoyo troši (navod proizvođača) 6.9 kWh na 100km, TE Kakanj izbaci 900g CO2 u atmosferu za svaki proizvedeni kWh el. energije.
Ako zanemarimo gubitke u prenosu i pretvaranju, a nisu zanemarivi, znači da XEV Yoyo, potpuno električno vozilo, u atmosferu izbaci najmanje 6100g CO2 na svakih 100 pređenih km.

Auta sa SUS motorima, bilo dizel ili benzin, pogotovo mala gradska, odavno ne izbacuju više od 120g CO2 na 100 km.

povuce nesto struje i iz salakovca dok puni jbg .
a i rafinerija par gramcica izbace iz atmosferu dok prerade tu naftu vala, rekose da i tankeri koji dovlace naftu izbacuju neki co2, ne znam jjesul hifini kamioni co2 neutralni?

Jadna Toyota se slomi pokušavajući da navede da se razvija pogon na vodonik umjesto EV.

Prije neki dan sam čuo vijest da u Kaliforniji ili su već uveli ili planiraju uvesti ograničenje u kojim satima se gdje može puniti. Preveliko opterećenje električne mreže.

A tek harabatije koje voze ugalj iz rudnika u TE.

Možemo ovako u nedogled.

Rafinerije ipak manje zagađuju od elektrana na fosilna goriva. (izvor: epa.gov)

Kome se da sve se to može izračunati.

Činjenica je da su EV, što se čistoće tiče, jedna notorna laž.

EFD22 wrote: ↑06/08/2023 23:39 Činjenica je da su EV, što se čistoće tiče, jedna notorna laž.

Kad bi sva auta u sarajevu, al bas sva, bila na elektricni pogon, vjerujem da bi zrak zimibio dosta cisci. Siguran sam 100% ustvari. A kako je onima u kaknji i u lukavcu, boli nas k.
Eh to je citava politika bogatih drzava sto se tice ekologije i el auta.
S druge strane, auta na fosilna goriva nemaju kud dalje. Napredak i buducnost je negdje drugo.
Isto, smijesno je govoriti "ta ce el auta", prostor za razvoj i napredak ogroman