Deblokada Sarajeva???

[Dozer]

@Dozer - stvarno ti se divim - odakle zivci za raspravu sa ovim jurisnicima ?

Ma obozavam kloceve...sta da radim

[madner]

Bas lupetas. Nije bio CJELOKUPAN komandni kadar, ali dio jeste. U vezi s tim, komandant 28. divizije je bio covjek koji nije bio nikako dorastao zadataku, jer je ta jedinica funkcionisala dok je Nasar bio tu.

Ako ostavis nesposobnog covjeka da komanduje, onda se ne mozes cuditi rezultatima.

Pad Srebrenice je vojnicki gledano najveci poraz ARBiH, nikad prije i poslje nije sa tako dobrim odnosom snaga imala losiji rezultat.
Vojno, ARBiH nije nikad bolje stajala od '95, balans snaga je defitivno presao na stranu armije. Sve vece ofanzive VRS su bile neuspjesne, vojna snaga ARBiH se povecala, VRS se smanjila.

A sad je vec "dio komandnog kadra"? Iako svi znamo da se tu zapravo misli samo Nasera Orica i da je otisao par mjeseci prije. Iako u analizi pise da je citav stab bio u Srebrenici, da je postojala TK veza, itd, itd. Pored rahatluka '95 cudno da je Bihac bio pred padom tj. spajanjem "RSK i "RS".

Ama nije samo NO, izvuceni su i komandanti ceta. Imao si stab, imao si komandu 3 brigade, iste su imale bataljone, ali od svih njih samo je jedan bataljon bio efikasan u cijeloj 28. diviziji tog jula. To je porazavajuce.
Naspram 5. korpusa gdje je svaka brigada bila prava, inace...

'95 Bihac nije bio pred padom, nesto su te slagali u Sloveniji. Bila je ofanziva, puno veca nego na Srebrenicu.

Nego haj sad ti meni reci koliko vojnika je napalo Srebrenicu '95?

[CPT]

Dakle, glupane, to sto nesto pise u nekom dokumentu (za koji nam jos ne dajes link i izvor) ne znaci da je to istina.
Dalje, da ista znas o ratu i realnim potrebnim kolicinama municije i ostalih sredstava da bi se odbio neki napad, NIKAD ne bi postavio taj spisak kao relevantan za odbranu jednog grada. Jedan borac ce za sat-dva aktivne borbe, i to uz pravu stednju, bez ikakvih problema sprziti svoj BK municije. Znas li uopste koliko je to metaka? Kad saznas, onda podijeli onu cifru iz famoznog dokumenta i probaj procijeniti koliko su se mogli braniti sa svim onim...
Iako ogranicenog mentalnog sklopa, ipak mislim da ces bez drasticnih problema uspjeti shvatiti da je ono sto im je poslano otprilike blize "nista" nego "svega".
Dalje, "citava BiH '95 bila pred vojnim porazom"?
Ako si ovdje mislio reci da je VRS i RS bila pred porazom, dozvolicu ti da se ispravis

Hajd' ba, dijete drago, idi u BTC, ubij malo vrijeme, ohani od stvari o kojima je vise nego ocigledno da nemas apsolutno pojma...

To je oficielan dokument koristen na vise sudjenja. Nikad osporavan btw. Vecinu te opreme su Srbi zatekli u Srebrenici (da, postoji na netu). Recimo vise raketa (koje nisu imali) su ispalili prvi sat napada. Ali ti to znas, zar ne?

Btw, sad si se vratio da je oprema sa dokumenta laz? Zar nismo bili na "imali su vise od Sarajeva"?

Taj dokument je relevantan postavio general ARBiH u analizi PADA Srebrenice. Ti kao strucnjak znas vise, jelte. Btw, ako je to "dosta" za Sarajevo kako nije za Srebrenicu?

Ne, nije bila pred porazom. Oni apeli iz Bihaca su bili vse propagandne prirode. Koliko sjecam Srbi su dosli vec do gradske bolnice.

[Dozer]

Stani sad...googla

[Dozer]

To je oficielan dokument koristen na vise sudjenja. Nikad osporavan btw. Vecinu te opreme su Srbi zatekli u Srebrenici (da, postoji na netu). Recimo vise raketa (koje nisu imali) su ispalili prvi sat napada. Ali ti to znas, zar ne?

Btw, sad si se vratio da je oprema sa dokumenta laz? Zar nismo bili na "imali su vise od Sarajeva"?

Taj dokument je relevantan postavio general ARBiH u analizi PADA Srebrenice. Ti kao strucnjak znas vise, jelte. Btw, ako je to "dosta" za Sarajevo kako nije za Srebrenicu?

Ne, nije bila pred porazom. Oni apeli iz Bihaca su bili vse propagandne prirode. Koliko sjecam Srbi su dosli vec do gradske bolnice.

Dakle, iako su imali svega, bar po tebi i tom dokumentu, ipak se nisu uspjeli odbraniti ni 10 dana...
Zasto?

Niko nigdje nije rekao da je to "dosta" za Sarajevo, nego da je to bilo vise nego je Sarajevo imalo '92 i '93, pametnice

[Škobo Habu]

Srebrenica se nije mogla odbraniti. Pogotovo ne '95. Tih 10 dana gore dole. Usput, citava BiH je '95 bila pred vojnim porazom.

Ko kaže da se Srebrenica nije mogla odbraniti?

Postoji transkript sa sjednice GŠ -a na kojoj Rasim Delić iznosi podatke o spremnosti, naoružanju i logističkoj pomoći, uoči samog pada Srebrenice, gdje on samom Aliji Izetbegoviću tvrdi da 28. Divizija ABiH nikada nije bolje stojala bar što se tiče protu-oklopnih sredstava i nauružanja.
Na istoj sjednici referira da po obovaještajnim saznanjima postoji dio zapovjednog kadra koji želi da se krene u proboj prema slobodnoj teritoriji!?

Znači, već je uoči samog napada razmatrana je takva opcija po kojoj bi se krenulo u proboj prema slobodnoj teritoriji?
Ako je po Delićevom izvještaju u Srebrenici bilo dovoljno naoružanja onda se postavlja pitanje zašto je tek tako pala?

Druga stvar, nije čitava BiH bile pred padom 1995. godine, daleko od toga, pogotovo ne Bihać.
Bihać je pred padom bio 1994. godine kada su srpske snage došle do gradske bolnice...

[Dozer]

Ma dzaba ti to njemu pricas. Ne konta on to, niti ce skontati. '95 je Banja Luka bila pred padom, a ne Bihac

Vidis kako nevjesto izbjegava bilo kakve odgovore na konkretna pitanja, nego se samo kaci na ponavljanje nekih svojih budalastina... Nikako da odgovori na pitanje zasto ni jedna jedinica izvana tada nije dosla u pomoc Srebrenici...
Ili da nam bar, kao veliki vojni strateg i prekaljeni borac, pojasni koliko u aktivnoj borbi traje 1 BK nekom borcu.

[CPT]

Bas lupetas. Nije bio CJELOKUPAN komandni kadar, ali dio jeste. U vezi s tim, komandant 28. divizije je bio covjek koji nije bio nikako dorastao zadataku, jer je ta jedinica funkcionisala dok je Nasar bio tu.

Ako ostavis nesposobnog covjeka da komanduje, onda se ne mozes cuditi rezultatima.

Pad Srebrenice je vojnicki gledano najveci poraz ARBiH, nikad prije i poslje nije sa tako dobrim odnosom snaga imala losiji rezultat.
Vojno, ARBiH nije nikad bolje stajala od '95, balans snaga je defitivno presao na stranu armije. Sve vece ofanzive VRS su bile neuspjesne, vojna snaga ARBiH se povecala, VRS se smanjila.

A sad je vec "dio komandnog kadra"? Iako svi znamo da se tu zapravo misli samo Nasera Orica i da je otisao par mjeseci prije. Iako u analizi pise da je citav stab bio u Srebrenici, da je postojala TK veza, itd, itd. Pored rahatluka '95 cudno da je Bihac bio pred padom tj. spajanjem "RSK i "RS".

Ama nije samo NO, izvuceni su i komandanti ceta. Imao si stab, imao si komandu 3 brigade, iste su imale bataljone, ali od svih njih samo je jedan bataljon bio efikasan u cijeloj 28. diviziji tog jula. To je porazavajuce.
Naspram 5. korpusa gdje je svaka brigada bila prava, inace...

'95 Bihac nije bio pred padom, nesto su te slagali u Sloveniji. Bila je ofanziva, puno veca nego na Srebrenicu.

Nego haj sad ti meni reci koliko vojnika je napalo Srebrenicu '95?

De bar procitaj sta se pise... Misli se na Nasera Orica jer se u toj prici samo on potencira. "Pobegao bre, ostavio svoje bre, i ta prica". Bas oni znaju svakog komandira u Srebrenici. Znaci ako se mislis na Orica, otisao je par mjeseci prije. Komanda je ostala u Srebrenici. Detajljno je sve u analizi pada Srebrenice. Sve ostalo je poznata cetnicka prica.

Bihać je '95 bio pred padom:
1995.
23. srpnja su ponovno izbili minobacački i tenkovski napadi na bihaćku enklavu, što su promatrači UN-a nazvali "najozbiljnijim borbama u Bosni u zadnjih mjeseci". Tisuće vojnika VRS-a i 100 tenkova su krenule u napad.[8] Opća skupština Ujedinjenih naroda osvrnula se na napade:
Vojne aktivnosti su pojačane nakon što je bosanski V korpus ušao u okršaj sa srpskim snagama u zapadnoj Bosni (područje Bihaća). Istodobno, Srpska vojska Krajine je započela sa opširnim pripremama radi ofenzive u zapadnoj Bosni.... U rujnu 1994., 700 do 800 dobrovoljaca iz Srbije su trenirani u Slunju radi borbi u zapadnoj Bosni.[22]

[CPT]

Srebrenica se nije mogla odbraniti. Pogotovo ne '95. Tih 10 dana gore dole. Usput, citava BiH je '95 bila pred vojnim porazom.

Ko kaže da se Srebrenica nije mogla odbraniti?

Postoji transkript sa sjednice GŠ -a na kojoj Rasim Delić iznosi podatke o spremnosti, naoružanju i logističkoj pomoći, uoči samog pada Srebrenice, gdje on samom Aliji Izetbegoviću tvrdi da 28. Divizija ABiH nikada nije bolje stojala bar što se tiče protu-oklopnih sredstava i nauružanja.
Na istoj sjednici referira da po obovaještajnim saznanjima postoji dio zapovjednog kadra koji želi da se krene u proboj prema slobodnoj teritoriji!?

Znači, već je uoči samog napada razmatrana je takva opcija po kojoj bi se krenulo u proboj prema slobodnoj teritoriji?
Ako je po Delićevom izvještaju u Srebrenici bilo dovoljno naoružanja onda se postavlja pitanje zašto je tek tako pala?

Druga stvar, nije čitava BiH bile pred padom 1995. godine, daleko od toga, pogotovo ne Bihać.
Bihać je pred padom bio 1994. godine kada su srpske snage došle do gradske bolnice...

Mogla se je odbranit, zbog toga je i pala. Transkript o kojem govoris imas par postova vise (postaviuo sam ga ja).

[CPT]

Ma dzaba ti to njemu pricas. Ne konta on to, niti ce skontati. '95 je Banja Luka bila pred padom, a ne Bihac

lako je NATO avionima gloginje mlatiti

[Dozer]

Pa zasto je NATO to radio ako je Bihac bio pred padom '95?

Totalno si se ti pogubio, a
Ali, to je obicno tako kad hoces da pricas o necemu na bazi onoga sto si cuo i procitao, a nisi prisustvovao ni jednom jedinom djelicu toga

[CPT]

To je oficielan dokument koristen na vise sudjenja. Nikad osporavan btw. Vecinu te opreme su Srbi zatekli u Srebrenici (da, postoji na netu). Recimo vise raketa (koje nisu imali) su ispalili prvi sat napada. Ali ti to znas, zar ne?

Btw, sad si se vratio da je oprema sa dokumenta laz? Zar nismo bili na "imali su vise od Sarajeva"?

Taj dokument je relevantan postavio general ARBiH u analizi PADA Srebrenice. Ti kao strucnjak znas vise, jelte. Btw, ako je to "dosta" za Sarajevo kako nije za Srebrenicu?

Ne, nije bila pred porazom. Oni apeli iz Bihaca su bili vse propagandne prirode. Koliko sjecam Srbi su dosli vec do gradske bolnice.

Dakle, iako su imali svega, bar po tebi i tom dokumentu, ipak se nisu uspjeli odbraniti ni 10 dana...
Zasto?

Niko nigdje nije rekao da je to "dosta" za Sarajevo, nego da je to bilo vise nego je Sarajevo imalo '92 i '93, pametnice

Znaci opet izmisljas? Nisam ja rekao da su imali svega, da su imali malo ili puno... Napisao sam da je Alije u Srebrenicu prebacio dosta opreme (sarkazam na onaj tvoj redovan sverc), izmedju ostalog i tad vrlo skupe rakete. Da prica se nekako ne uklapa sa onom o razmjeni teritorije i da malo veci sverc nije nesto neobicno (opet sarkazam na onaj tvoj redovan sverc).

Ako je moguce prebaciti raketa iz Kine u Srebrenicu onda je municija iz Srbije u Sarajevu citava misterija. Zar ne?

[CPT]

Pa zasto je NATO to radio ako je Bihac bio pred padom '95?

Totalno si se ti pogubio, a
Ali, to je obicno tako kad hoces da pricas o necemu na bazi onoga sto si cuo i procitao, a nisi prisustvovao ni jendom jedinom djelicu toga

NATO to Zapad nije dopustao spajanje okupiranog dijela RH i BIH. Vise zbog interesa RH nego BiH. BIH je tu bila samo usput. Kad je Zapad rekao STOP, stalo se. Zar ne? Kad je Zapad rekao da se vratio nesto. Vratilo se. Kontas?

[CPT]

Ma dzaba ti to njemu pricas. Ne konta on to, niti ce skontati. '95 je Banja Luka bila pred padom, a ne Bihac

Vidis kako nevjesto izbjegava bilo kakve odgovore na konkretna pitanja, nego se samo kaci na ponavljanje nekih svojih budalastina... Nikako da odgovori na pitanje zasto ni jedna jedinica izvana tada nije dosla u pomoc Srebrenici...
Ili da nam bar, kao veliki vojni strateg i prekaljeni borac, pojasni koliko u aktivnoj borbi traje 1 BK nekom borcu.

Strucnjak, postao sam analizu pada Srebrenice. Pise detaljno (general ARBIH) sta, kako i zasto.

[Dozer]

Znaci opet izmisljas? Nisam ja rekao da su imali svega, da su imali malo ili puno... Napisao sam da je Alije u Srebrenicu prebacio dosta opreme (sarkazam na onaj tvoj redovan sverc), izmedju ostalog i tad vrlo skupe rakete. Da prica se nekako ne uklapa sa onom o razmjeni teritorije i da malo veci sverc nije nesto neobicno (opet sarkazam na onaj tvoj redovan sverc).

Ako je moguce prebaciti raketa iz Kine u Srebrenicu onda je municija iz Srbije u Sarajevu citava misterija. Zar ne?

A ja tebi opet kazem - ono sto je Alija poslao, iako izgleda kao WOW, zapravo nije dovoljno ni za 2-3 dana aktivnog ratovanja. Kontas? Znam da ne kontas, al' nema veze... Nastavi ti samo s lupetanjem, nije problem

Ali, posto su imali "dosta" opreme, kako onda objasnjavas da se nisu mogli odbraniti ni 10 dana? A prije toga se uspijevali odbraniti s puno manje...?

[CPT]

Znaci opet izmisljas? Nisam ja rekao da su imali svega, da su imali malo ili puno... Napisao sam da je Alije u Srebrenicu prebacio dosta opreme (sarkazam na onaj tvoj redovan sverc), izmedju ostalog i tad vrlo skupe rakete. Da prica se nekako ne uklapa sa onom o razmjeni teritorije i da malo veci sverc nije nesto neobicno (opet sarkazam na onaj tvoj redovan sverc).

Ako je moguce prebaciti raketa iz Kine u Srebrenicu onda je municija iz Srbije u Sarajevu citava misterija. Zar ne?

A ja tebi opet kazem - ono sto je Alija poslao, iako izgleda kao WOW, zapravo nije dovoljno ni za 2-3 dana aktivnog ratovanja. Kontas? Znam da ne kontas, al' nema veze... Nastavi ti samo s lupetanjem, nije problem

Ali, posto su imali "dosta" opreme, kako onda objasnjavas da se nisu mogli odbraniti ni 10 dana?

Ono sto je Alija poslao je po rijecima generala BIH dovoljno tj. puno. Originalan dokument imas malo vise gore. Dokaz da je to dovoljno je cinjenica da su to Srbi zatekli u Srebrenici. Pored toga problem nije sto nisu imali vec da nisu znali koristiti (opet citiram analizu). Znaci imali su raketa za tenkove ali su te rakete odletjele u 16. Zasto i kako za ovu pricu bas i nije bitno. Ako ti je bitno, analiza ja javna. Bitno je samo da prica o razmjeni LAZ.

Ili da ja to tebi nacrtam?

[Dozer]

OK. Kako onda srebrenicani zavrsise u Vogosci i Ilijasu, a Srbi otamo u Srebrenici, pri cemu su organizovano pokupljeni svi iz Vogosce i Ilijasa i odvezeni u Srebrenicu?

[CPT]

Znaci opet izmisljas? Nisam ja rekao da su imali svega, da su imali malo ili puno... Napisao sam da je Alije u Srebrenicu prebacio dosta opreme (sarkazam na onaj tvoj redovan sverc), izmedju ostalog i tad vrlo skupe rakete. Da prica se nekako ne uklapa sa onom o razmjeni teritorije i da malo veci sverc nije nesto neobicno (opet sarkazam na onaj tvoj redovan sverc).

Ako je moguce prebaciti raketa iz Kine u Srebrenicu onda je municija iz Srbije u Sarajevu citava misterija. Zar ne?

A ja tebi opet kazem - ono sto je Alija poslao, iako izgleda kao WOW, zapravo nije dovoljno ni za 2-3 dana aktivnog ratovanja. Kontas? Znam da ne kontas, al' nema veze... Nastavi ti samo s lupetanjem, nije problem

Ali, posto su imali "dosta" opreme, kako onda objasnjavas da se nisu mogli odbraniti ni 10 dana? A prije toga se uspijevali odbraniti s puno manje...?

Usput, ono sto je Alija poslao je WOW. Kupovina RA recimo je i danas komplikovan i skup sport, pogotovo ako to moras prebaciti u Srebrenicu. To nikako nije "redovan prekolinijski sverc" i puno komplikovanije od kupovine municije u Srbiji.

[CPT]

OK. Kako onda srebrenicani zavrsise u Vogosci i Ilijasu, a Srbi otamo u Srebrenici?

Iz Prijedora ljudi zavrsili u Sanskom Mostu. Iz Sarajeva otisli u Bratunac. Iz Bratunca muslimani otisli u Srebrenicu (kad su mogli) i onda odlazili u TZ ili Sarajevo. Iz X zavrsili u Y, iz whofakin cares. NA jednom mjestu se Srbi izselili i bili prisiljeni jeftino prodati stanove, na drugoj strani neko drugi radio isto. To se radilo i godinama nakon rata.

Ili si ocekivao da ce neko iz Srebrenici traziti spas tj. novi zivot u Sisku?! Mozda Varazdinu?!

[Dozer]

I sta su njima znacile RA kad ih nisu znali koristiti? Cija je ovo krivica?
Znas li ti uopste kako izgleda region Srebrenice? Za RA - prilicno neupotrebljivo. Umjesto toga, bolje bi bilo da im je poslao duplo vise municije i rucnog PO. To su em znali koristiti, em je bilo upotrebljivo na tom terenu.

[CPT]

I sta su njima znacile RA kad ih nisu znali koristiti? Cija je ovo krivica?
Znas li ti uopste kako izgleda region Srebrenice? Za RA - prilicno neupotrebljivo. Umjesto toga, bolje bi bilo da im je poslao duplo vise municije i rucnog PO. To su em znali koristiti, em je bilo upotrebljivo na tom terenu.

Znaci sad opet prebacujemo pricu? Da za pocetak uvrdimo da su imali opremu? Da je Alija dobacio iako se dogovorio da razmjenu?! Sto je logicno...

Ne trebas se vjesati na jedan sistem koji je svakako dosao u simbolicnoj kolicini. Pored RA je dobaceno i puno ostale opreme (od rucnih bombi do RPG-7). Sistem RA se inace koristi po citavoj planeti tako da je sasvim ok i za Srebrenicu.

U svakom slucaju prebaciti RA u Srebrenicu je bar 10x veci poduhvat od prebacivanja PPU municije u Sarajevo. Logisticki, novcano, itd, itd. PPU muncija je ultimativni dokaz dogovora. A sta je RA onda?

[Dozer]

I sta su njima znacile RA kad ih nisu znali koristiti? Cija je ovo krivica?
Znas li ti uopste kako izgleda region Srebrenice? Za RA - prilicno neupotrebljivo. Umjesto toga, bolje bi bilo da im je poslao duplo vise municije i rucnog PO. To su em znali koristiti, em je bilo upotrebljivo na tom terenu.

Znaci sad opet prebacujemo pricu? Da za pocetak uvrdimo da su imali opremu? Da je Alija dobacio iako se dogovorio da razmjenu?! Sto je logicno...

Ne trebas se vjesati na jedan sistem koji je svakako dosao u simbolicnoj kolicini. Pored RA je dobaceno i puno ostale opreme (od rucnih bombi do RPG-7). Sistem RA se inace koristi po citavoj planeti tako da je sasvim ok i za Srebrenicu.

Nek' si ti meni rekao sta je RA i gdje se koristi
Nista ja ne prebacujem.
Jos mi nisi odgovorio za BK.... Kad to odgovoris, onda mozda i skontas dalje. Al' samo mozda.

[Guadalajara]

Ne znam sto se toliko hvatate za PO...Kako su imali onako malo artiljerije...mina...

[CPT]

I sta su njima znacile RA kad ih nisu znali koristiti? Cija je ovo krivica?
Znas li ti uopste kako izgleda region Srebrenice? Za RA - prilicno neupotrebljivo. Umjesto toga, bolje bi bilo da im je poslao duplo vise municije i rucnog PO. To su em znali koristiti, em je bilo upotrebljivo na tom terenu.

Znaci sad opet prebacujemo pricu? Da za pocetak uvrdimo da su imali opremu? Da je Alija dobacio iako se dogovorio da razmjenu?! Sto je logicno...

Ne trebas se vjesati na jedan sistem koji je svakako dosao u simbolicnoj kolicini. Pored RA je dobaceno i puno ostale opreme (od rucnih bombi do RPG-7). Sistem RA se inace koristi po citavoj planeti tako da je sasvim ok i za Srebrenicu.

Nek' si ti meni rekao sta je RA i gdje se koristi
Nista ja ne prebacujem.
Jos mi nisi odgovorio za BK.... Kad to odgovoris, onda mozda i skontas dalje. Al' samo mozda.

Prije par postova nisi ni znao za RA u Srebrenici a sad si postao strucnjak? Really? Jesi pogledao sta sve je otislu u Srebrenicu pored RA? Malo manje prekodrinske propagande ...

[drugtito2011]

Usput, citava BiH je '95 bila pred vojnim porazom.

Samo da upitam, na kakvim gljivama si ti?