Forum Klix.ba

zagortenej wrote:

Irsar wrote:
Jedina istina je da priča o "satanskim stihovima" nije istinita. Dalja diskusija je suvišna.

Tvoja istina.

Ne, već samo istina.

Znam da je teško to prihvatiti ljudima poput tebe, ali ti nisi ponudio ništa konkretno osim priča i predaja koje same po sebi ne moraju biti istinite.

Uz pregršt kontradikcija i izvođenja pretpostavljenih (a nikako podrazumijevanih) zaključaka. Mislim, sve je tu, sve sam obrazložio.

славянин wrote:Imam pitanje ako smijem za nase predane Islamu.
Zasto se koriste stalno rijeci iz Arapskog jezika pa cak i Turskog u razgovorima uopsteno kada jedan Musliman prica o Islamu.Recimo Insh Allah (ako Bog da) MashAllah (Hvala Bogu ili slicno tome) , ders (cas) , namaz (molitva) , kjafir (nevjernik),Bajram serif mubarek olsun (Da vam praznik dobro prodje) itd. Ne razumijem tu potrebu koristenja Arapskog/Turskog jezika kako bi se pokazala veca privrzenost Allahu / Bogu .. Ima li neki konkretan razlog ?

Arapski jezik je jezik Islama. Kao što je Latinski jezik jezik Kršćanstva (Katoličanstva). Ili Hebrejski Judaizma.

Prirodno i neizbježno je da se neke česte Islamske riječi ili fraze koriste na jeziku Islama, to jeste Arapskom jeziku. Ubaci tu i višestoljetnu tradiciju koja ima poveznicu sa Arapima i Arapskim jezikom, i neizbježno je da se riječi tog jezika koriste. Dakle, razlog upotrebe Arapskih riječi je jasan.

Razlog upotrebe Turskih riječi je vezan uz tradiciju i (pretpostavljam) osjećaj poštovanja i "dužništva" prema Turcima koji i jesu donijeli Islam ovdje. Za Muslimana je Islam istina, pa se (pretpostavljam) osjeća doza "dužništva" i poštovanja prema Turcima i onime što ih čini Turcima - a to su stvari i jezičke prirode, a ne samo biološke. Pored toga, na određeni način, upotrebom određenih riječi Turskog jezika se nastoji održati veza sa ostatkom Islamskog svijeta, prevashodno onim dijelom koji Islam i jeste donio ovdje. Što je zapravo vrlo bitno, jer Islam na prvo mjesto stavlja Muslimanski svijet u cjelini, a tek na drugo mjesto ostale stvari poput rase, nacije ili šta već.

Ovo je samo dio odgovora, naravno, ali smatram da je važan dio.

Irsar wrote:
Ne, već samo istina.

Znam da je teško to prihvatiti ljudima poput tebe, ali ti nisi ponudio ništa konkretno osim priča i predaja koje same po sebi ne moraju biti istinite.

Ne dovoditi puna prva dva vijeka islama taj događaj u pitanje, a nakon toga raspravljati o tome, prihvatati ga ili odbacivati, kritički sagledavati, sasvim je normalna stvar. Ljudi su ti, koji svojim željama boje "realnost", onakvu kakvom je žele vidjeti. Zato ćeš radije prihvatiti priče, predaje, anegdote (iako se pod istu lupu mogu staviti i kao Satanski stihovi) koje govore o Muhamedovoj samilost, milosrđu, bezgriješnosti, plemenitosti, mudrosti, znanju, mudžizama, uzašašću, kamenju ili panju koji priča, ali ćeš zato odbacivati i negirati predaje koje govore o Muhamedovoj čovječnosti, mogućnosti da je griješio, njegovoj okrutnosti, kažnjavanju, pedofiliji, pljačkaški ratovima. To se jednom rječju zove selekcija ili redukcionizam, jer se ovo zadnje ne uklapa u tvoju sliku idealiziranog Muhammeda, Poslanika svih svjetova, kroz kojeg je progovorio Allah. Smatrati zbog toga, da je to istina, samo zbog toga što tako gledaš ili želiš vidjeti, je besmisleno.

Irsar wrote:

славянин wrote:Imam pitanje ako smijem za nase predane Islamu.
Zasto se koriste stalno rijeci iz Arapskog jezika pa cak i Turskog u razgovorima uopsteno kada jedan Musliman prica o Islamu.Recimo Insh Allah (ako Bog da) MashAllah (Hvala Bogu ili slicno tome) , ders (cas) , namaz (molitva) , kjafir (nevjernik),Bajram serif mubarek olsun (Da vam praznik dobro prodje) itd. Ne razumijem tu potrebu koristenja Arapskog/Turskog jezika kako bi se pokazala veca privrzenost Allahu / Bogu .. Ima li neki konkretan razlog ?

Arapski jezik je jezik Islama. Kao što je Latinski jezik jezik Kršćanstva (Katoličanstva). Ili Hebrejski Judaizma.

Prirodno i neizbježno je da se neke česte Islamske riječi ili fraze koriste na jeziku Islama, to jeste Arapskom jeziku. Ubaci tu i višestoljetnu tradiciju koja ima poveznicu sa Arapima i Arapskim jezikom, i neizbježno je da se riječi tog jezika koriste. Dakle, razlog upotrebe Arapskih riječi je jasan.

Razlog upotrebe Turskih riječi je vezan uz tradiciju i (pretpostavljam) osjećaj poštovanja i "dužništva" prema Turcima koji i jesu donijeli Islam ovdje. Za Muslimana je Islam istina, pa se (pretpostavljam) osjeća doza "dužništva" i poštovanja prema Turcima i onime što ih čini Turcima - a to su stvari i jezičke prirode, a ne samo biološke. Pored toga, na određeni način, upotrebom određenih riječi Turskog jezika se nastoji održati veza sa ostatkom Islamskog svijeta, prevashodno onim dijelom koji Islam i jeste donio ovdje. Što je zapravo vrlo bitno, jer Islam na prvo mjesto stavlja Muslimanski svijet u cjelini, a tek na drugo mjesto ostale stvari poput rase, nacije ili šta već.

Ovo je samo dio odgovora, naravno, ali smatram da je važan dio.

Hvala mnogo, malo mi je jasnije -pretezno sam primjetio da se te rijeci koriste jeli dosta u leksikonu dnevnog govora ne vezanog za vjeru -posebno od onog jeli koji naglo postanu “veci” vjernici I tako.Necu se novi sloziti da je latinski jezik katolicanstva - bio nekada I to je zapravo bio jedan od razloga reformacije izmedju ostalih- jer ljudi nisu mogli da razumiju skoro nista na vjerskim sluzbama-pa postavili su pitanje dali to Bog samo latinski razumije ili razumije I nas jezik..

Irsar wrote:

zagortenej wrote:

Irsar wrote:
Jedina istina je da priča o "satanskim stihovima" nije istinita. Dalja diskusija je suvišna.

Tvoja istina.

Ne, već samo istina.

Znam da je teško to prihvatiti ljudima poput tebe, ali ti nisi ponudio ništa konkretno osim priča i predaja koje same po sebi ne moraju biti istinite.

Uz pregršt kontradikcija i izvođenja pretpostavljenih (a nikako podrazumijevanih) zaključaka. Mislim, sve je tu, sve sam obrazložio.

Baš kao što i svaka druga predaja može biti osporena.
Ali tebi je to teško prihvatiti, jer si isklesao svoje božanstvo, koje obožavaš.

asurbanipal wrote:Zato ćeš radije prihvatiti priče, predaje, anegdote (iako se pod istu lupu mogu staviti i kao Satanski stihovi) koje govore o Muhamedovoj samilost, milosrđu, bezgriješnosti, plemenitosti, mudrosti, znanju, mudžizama, uzašašću, kamenju ili panju koji priča,

Neću.

ali ćeš zato odbacivati i negirati predaje koje govore o Muhamedovoj čovječnosti, mogućnosti da je griješio, njegovoj okrutnosti, kažnjavanju, pedofiliji, pljačkaški ratovima.

Neću, također.

To se jednom rječju zove selekcija ili redukcionizam, jer se ovo zadnje ne uklapa u tvoju sliku idealiziranog Muhammeda, Poslanika svih svjetova, kroz kojeg je progovorio Allah. Smatrati zbog toga, da je to istina, samo zbog toga što tako gledaš ili želiš vidjeti, je besmisleno.

Griješiš ako misliš da ja "idealiziram" Muhammeda a.s. Ja ne smatram da je nešto istina jer ja to tako želim. Nemam problem razgovarati i dati svoje mišljenje o bilo kojem i svakom pitanju koje se tiče Muhammeda a.s. To uključuje sve i jednu stvar koju si upravo gore spomenuo.

"Satanski stihovi" nemaju smisla sami po sebi, ne zato jer se tobože kose sa nekom osobinom Muhammeda a.s., za kojeg sam i sam u jednom od nedavnih postova rekao kako je griješio, bio zaboravan i slično. Prije ću odbaciti te stihove jer predstavljaju uvredu inteligencije Mekkanskih politeista, ma kako ironično zvučala moja odbrana onih koji su po Islamu nevjernici.

Predbacuješ mi i previše stvari, iako konkretna tema - "satanski stihovi" - sama po sebi stoji na klimavim nogama, nedokazanim pretpostavkama i naprosto nevjerovatnošću i djetinjastošću čitave priče.

славянин wrote:Necu se novi sloziti da je latinski jezik katolicanstva - bio nekada I to je zapravo bio jedan od razloga reformacije izmedju ostalih- jer ljudi nisu mogli da razumiju skoro nista na vjerskim sluzbama-pa postavili su pitanje dali to Bog samo latinski razumije ili razumije I nas jezik..

Pogrešno je fundamentalno mijenjati religiju, a to uključuje i izmjenu njenog "zvaničnog" jezika. Upravu si u vezi sa problemom razumijevanja, ali to se da korigovati uvođenjem primjerice prevoda onoga što se trenutno govori, edukacija ljudi da znaju taj jezik i tome slično.

zagortenej wrote:Baš kao što i svaka druga predaja može biti osporena.

I u osporavanju predaja postoje dvije vrste osporavanja:

1. osporavanje na osnovu smisla i istinitosti mogućnosti da ono što predaja nosi se zaista i desilo, i
2. osporavanje na osnovu nedostatka dovoljne historijske građe koja bi potvrdila tu predaju, iako ona sama po sebi nije nemoguća.

Svaka predaja se može osporiti na osnovu 2. Ali se ne može svaka predaja osporiti na osnovu 1.

Tvoji "satanski stihovi" se upravo mogu osporiti na osnovu 1., te nema potrebe da pokušavaš dokazati istinitost istih na osnovu 2. Jer istinita predaja je osporiva samo na osnovu 2., jer na osnovu 1. istinita predaja nije teoretski nemoguća.

Problem "satanskih stihova" su njihova nevjerovatnost, djetinjastost, masa kontradikcija i ostalog, što ih čini osporivim na osnovu 1. taman da na osnovu 2. su maksimalno vjerovatni (ali nisu ni na osnovu 2.).

Ti pak hoćeš da kažeš kako "satanski stihovi" se ne mogu osporiti na osnovu 1. iako sam pokazao da se mogu.

To je sva priča.

Irsar wrote:

zagortenej wrote:Baš kao što i svaka druga predaja može biti osporena.

I u osporavanju predaja postoje dvije vrste osporavanja...

Pa nema nevjerojatnije i djetinjastije predaje od Muhamedovog leta na krilatom konju, maksuz odlaska do Jerusalema, cjenkanja sa Allahom oko broja namaza, a na nagovor Muse...
Pa mu politeisti nisu povjerovali iako je “do u detalje opisao mesdžid u Jerusalemu“ koji tad nije uopte postojao...
Izvini, ali ovo baš vrijeđa inteligenciju politeista.

Prvi muslimani su toliko međusobno ratovali oko vlasti da nisu imali kad' sabirati predaje o letećem zekanu, satanskim ajetima i panju koji plače, ako su tada uopšte postojale

zagortenej wrote:

Irsar wrote:

zagortenej wrote:Baš kao što i svaka druga predaja može biti osporena.

I u osporavanju predaja postoje dvije vrste osporavanja...

Pa nema nevjerojatnije i djetinjastije predaje od Muhamedovog leta na krilatom konju, maksuz odlaska do Jerusalema, cjenkanja sa Allahom oko broja namaza, a na nagovor Muse...

Pa mu politeisti nisu povjerovali iako je “do u detalje opisao mesdžid u Jerusalemu“ koji tad nije uopte postojao...
Izvini, ali ovo baš vrijeđa inteligenciju politeista.

Ako uzmemo da to i jesu djetinjaste predaje, bar jedna je djetinjastija - ona o "satanskim stihovima".

Ali kakve ovo veze ima sa tvojom pričom o "satanskim stihovima"? Ne velike, jer isti neće biti više "istiniti" tvojim pozivanjem na bilo kakve druge nevezane priče.

Irsar wrote:

славянин wrote:Necu se novi sloziti da je latinski jezik katolicanstva - bio nekada I to je zapravo bio jedan od razloga reformacije izmedju ostalih- jer ljudi nisu mogli da razumiju skoro nista na vjerskim sluzbama-pa postavili su pitanje dali to Bog samo latinski razumije ili razumije I nas jezik..

Pogrešno je fundamentalno mijenjati religiju, a to uključuje i izmjenu njenog "zvaničnog" jezika. Upravu si u vezi sa problemom razumijevanja, ali to se da korigovati uvođenjem primjerice prevoda onoga što se trenutno govori, edukacija ljudi da znaju taj jezik i tome slično.

Kojim jezikom je govorio abraham? Isus? Na kojem jeziku je pisana biblija?
Jezik dogme/religije nema veze sa vjerom.
Religija podlijeze promjenama po principu mutandis mutandis (ha, vidi latinski!), A valjda vjera ne?
Bogu je valjda svejedno na kojem mu se jeziku obracas, jer je valjda tvorac svih jezika.

I da svakako, dobar ti je.prijedlog. Nepismene seljake je trebalo uciti latinski! Krampe i indikativnog perfekta! panem et circenses

Bloo wrote: Religija podlijeze promjenama po principu mutandis mutandis (ha, vidi latinski!)

Mujo: Jes' čuo da u Saraj'vo dolazi grupa Duran Duran?
Suljo: Dobro ba, ne moraš ponavljat...

arzuhal wrote:

Bloo wrote: Religija podlijeze promjenama po principu mutandis mutandis (ha, vidi latinski!)

Mujo: Jes' čuo da u Saraj'vo dolazi grupa Duran Duran?
Suljo: Dobro ba, ne moraš ponavljat...

Kolega, molim Vas.
Uozbiljite se

Bloo wrote:

Irsar wrote:

славянин wrote:Necu se novi sloziti da je latinski jezik katolicanstva - bio nekada I to je zapravo bio jedan od razloga reformacije izmedju ostalih- jer ljudi nisu mogli da razumiju skoro nista na vjerskim sluzbama-pa postavili su pitanje dali to Bog samo latinski razumije ili razumije I nas jezik..

Pogrešno je fundamentalno mijenjati religiju, a to uključuje i izmjenu njenog "zvaničnog" jezika. Upravu si u vezi sa problemom razumijevanja, ali to se da korigovati uvođenjem primjerice prevoda onoga što se trenutno govori, edukacija ljudi da znaju taj jezik i tome slično.

Kojim jezikom je govorio abraham? Isus? Na kojem jeziku je pisana biblija?
Jezik dogme/religije nema veze sa vjerom.
Religija podlijeze promjenama po principu mutandis mutandis (ha, vidi latinski!), A valjda vjera ne?
Bogu je valjda svejedno na kojem mu se jeziku obracas, jer je valjda tvorac svih jezika.

I da svakako, dobar ti je.prijedlog. Nepismene seljake je trebalo uciti latinski! Krampe i indikativnog perfekta! panem et circenses

Islamski teolozi su oni koji najviše udaljuju ljude od onog što im treba , a to je valjda da vjernici razumiju ono o čemu govori molitva.
Samim time bi placebo efekat molitve ili mantre bio 10 x veći , a teolozi mogu zadržati izvorni arapski jezik Kur'ana kao kršćani latinski.
Zamisli koji moraš biti level bolida da forsiraš memorisanje arapskog jezika, u sredinama koje čak ne znaju ni ispravno izgovarati tekst
ajeta na arapskom, a kamo li da razumiju šta govore.
Kršaćni su to daleko pametnije i prirodnije riješili, Biblija nije ništa izgubila sa prevođenjem na svjetske jezike, naprotiv.
Ovi arapski tekstovi pomažu jedino Smrletu da traži nekakva "matematička čuda" , i ne bih rekao da ima neku širu korist od toga.
Ali šta ti je slijepo religiozan sistem, radije će ponavljati greške iz prošlosti, nego olakšati djeci u mektebu da em lakše nauče, em razumiju
i samim tim im to dublje ostane u karakteru. Međutim ne, čak ni hodže većinom ne znaju arapski , samo ih uče ispravnom čitanju.

Bloo wrote:

arzuhal wrote:

Bloo wrote: Religija podlijeze promjenama po principu mutandis mutandis (ha, vidi latinski!)

Mujo: Jes' čuo da u Saraj'vo dolazi grupa Duran Duran?
Suljo: Dobro ba, ne moraš ponavljat...

Kolega, molim Vas.
Uozbiljite se

Ja ovdje smijem zaviriti samo ako vidim da su arzuhal/Bloo nešto postali. Inače, ne smijem ni pogledati.

numizmatic wrote:

Ja ovdje smijem zaviriti samo ako vidim da su arzuhal/Bloo nešto postali. Inače, ne smijem ni pogledati.

jesmo ko Kylo Ren i Rey

arzy je Rey
zbog sandalica

Fkt.

A kad vidim da je onaj zagortenej nešto napisao, skrolam do "(H)istorija/povijest" što je brže moguće. Sve ponavljajući "la ilahe ilelah" u sebi.

numizmatic wrote: Fkt.

A kad vidim da je onaj zagortenej nešto napisao, skrolam do "(H)istorija/povijest" što je brže moguće. Sve ponavljajući "la ilahe ilelah" u sebi.

Normala, čuvaš svoju iluziju dok ti dobro služi

Aaaand here we go

numizmatic wrote:Aaaand here we go

Kad se desi kognitivna disonanca (npr. zagor iznese neke tvrdnje koje se kose sa tvojim poimanjem Islama) covek reaguje odbrambeno i uglavnom ih odbacuje, jer se u umu desava ista senzacija kao kad se oseti fizicki bol.

Bloo wrote:

numizmatic wrote:

Ja ovdje smijem zaviriti samo ako vidim da su arzuhal/Bloo nešto postali. Inače, ne smijem ni pogledati.

jesmo ko Kylo Ren i Rey

arzy je Rey
zbog sandalica

Evo odgovora, uz jedno retoričko pitanje (da se držim teme): jel znaš kako se na latinskom zove svraka, taj lukavi, pametni, crno-bijeli gradski šeret koji voli svjetlucave stvari?

Pica pica

Towelie wrote:

numizmatic wrote:Aaaand here we go

Kad se desi kognitivna disonanca (npr. zagor iznese neke tvrdnje koje se kose sa tvojim poimanjem Islama) covek reaguje odbrambeno i uglavnom ih odbacuje, jer se u umu desava ista senzacija kao kad se oseti fizicki bol.

arzuhal wrote:
Evo odgovora, uz jedno retoričko pitanje (da se držim teme): jel znaš kako se na latinskom zove svraka, taj lukavi, pametni, crno-bijeli gradski šeret koji voli svjetlucave stvari?

Pica pica