Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[MuaDib]

Ja stvarno više nemam namjeru, da se s nekim uvjeravam.

@zavrzlama moraš shvatiti, da je SDA sa svojim "mladomuslimanskim intelektualcima" lansirala tezu da su građanske stranke najveća zabluda i neprirodan način političkog organizovanja u BiH i time dala smrtni udarac Bosni i Hercegovini kakva je ona do tada bila.

@mister yes sa svojim tezama nisi upravu, jer počiva na retrogradnoj nacionalističkoj tezi, da je ovo zemlja mržnje i da razdvajanje naroda, svakom narodu donosi sigurnost, što neminovno otvara put konsocijacijskom preuređenju BiH.

[zavrzlama]

Ja stvarno više nemam namjeru, da se s nekim uvjeravam.

@zavrzlama moraš shvatiti, da je SDA sa svojim "mladomuslimanskim intelektualcima" lansirala tezu da su građanske stranke najveća zabluda i neprirodan način političkog organizovanja u BiH i time dala smrtni udarac Bosni i Hercegovini kakva je ona do tada bila.

@mister yes sa svojim tezama nisi upravu, jer počiva na retrogradnoj nacionalističkoj tezi, da je ovo zemlja mržnje i da razdvajanje naroda, svakom narodu donosi sigurnost, što neminovno otvara put konsocijacijskom preuređenju BiH.

Steta da su pobijedili reformisti ili sdp 1990,99% srba u BIH bi glasali za nezavisnu BIH na referendumu,ne bi rata bilo,i BIH bi danas bila clanica EU....do mene je @muki,zivim u zabludi teskoj ..nek si mi oci otvorio,znaci mladomuslimanski intelektualci zulum pocinise nad srpskim narodom,pa se jadnici morase latiti noza i tenka...

[vee-jay]

hmmm istina je da je SDS imala nesto laksi posao u mobilizaciji naroda radi SDA... ali i da su reformisti+SDP bili na vlasti, plan bi ostao isti i masinerija koju je SDS imala na raspolaganju bi bila ista... ne znam kakvo je SA bilo za vrijeme rata, znam da je BL bilo leglo cetnistva i mrznje, i ti svi ljudi su jos uvijek tu, hodaju, zive, reproduciraju se...

vi malo malo pa o ratu kao da ne znate citati. ne pise "ratna desavanja u BiH" nego "politicko desavanje u BiH".

ovom pipiju bi trebalo zabraniti da pise o handzaru i zukorlicu ili da se forum tako progamira da se pipi na samo spominjanje jedne od ove dvije rijeci banira barem na mjesec dana...

[RATM56]

hmmm istina je da je SDS imala nesto laksi posao u mobilizaciji naroda radi SDA... ali i da su reformisti+SDP bili na vlasti, plan bi ostao isti i masinerija koju je SDS imala na raspolaganju bi bila ista... ne znam kakvo je SA bilo za vrijeme rata, znam da je BL bilo leglo cetnistva i mrznje, i ti svi ljudi su jos uvijek tu, hodaju, zive, reproduciraju se...

Pogledaj u susednu Hrvatsku ako te zanima takav scenario. Tamošnji Srbi 1990. glasaju za SDP

[Bodkin]

Koga idete da slavite?

Pa nisu ih Bosanci pobili, oni su se pobunili i svaka im čast na tome, jedini su od SS jedinica koji su se pobunili protiv ubijanja.

E cuj pobinili se protiv ubijanja. Kako sad bosanci, mislis bosnjaci?

[daddy-kool]

Dobro je prisjetiti se prošlih doađaja ukoliko se može iz toga izvući neka pouka ili relevantno poređenje događaja, ali gubiti vrijeme na nostalgiju za Jugoslavijom ili komunizmom to ne razumijem.

Za forumaša @muadib i nekolicinu drugih, za sve su krive "nacionalističke" stranke (izuzetno SDA sa Alijom na čelu), i samo da smo mi svi (ovo svi valjda podrazumjeva samo Muslimane/Bošnjake) glasali za reformiste ili SDP ne bi bilo rata i ne bi nas pokušali istrijebiti? Osim što je pogrešno (ispade žrtva kriva za zločin), ovako razmisljanje je nekonstruktivno i ništa ne rješava jer ne postoji način da se mijenja prošlost i ovo se svodi na šbbkbb i circulus vitiosus. (SDA se izjednačava sa SDS i HDZ kao da je sve jedna stranka, SDA je kriva za rat, dokaz je rat - na stranu koliko su SDS i HDZ bile samostalne u odlučivanju)

Kao da su neki zaglavili u određenom vremenu i da je život stao 1990, te od tada ne vide dalje. Na kraju se priča svede na čisto trolovanje.

[Mister Yes]

SDA se izjednačava sa SDS i HDZ kao da je sve jedna stranka, SDA je kriva za rat, dokaz je rat - na stranu koliko su SDS i HDZ bile samostalne u odlučivanju)

Ja bih to malo okrenuo pa bih rekao da je SDA najviše ZASLUŽNA za rat sa Srbima. Da nije bilo SDA ne bi bilo rata sa Srbima ali bi bilo rata sa Hrvatima a BiH bi prvo ostala u krnjoj Jugoslaviji a kasnije nestala to jest utopila se u veliku Srbiju. Ne bi bilo opsade Sarajeva i stradanja Bošnjaka podrinja i krajine ali bi bio rat sa Hrvatima u srednjoj Bosni, posavini i Hercegovini. I u tom ratu bi se ginulo samo što bi se ginulo za veliku Srbiju a ne za BiH. Rezultat bi bio velika Srbija koja bi obuhvatala cijelu BiH i dobar dio Hrvatske.

[MuaDib]

Dobro je prisjetiti se prošlih doađaja ukoliko se može iz toga izvući neka pouka ili relevantno poređenje događaja, ali gubiti vrijeme na nostalgiju za Jugoslavijom ili komunizmom to ne razumijem.

Za forumaša @muadib i nekolicinu drugih, za sve su krive "nacionalističke" stranke (izuzetno SDA sa Alijom na čelu), i samo da smo mi svi (ovo svi valjda podrazumjeva samo Muslimane/Bošnjake) glasali za reformiste ili SDP ne bi bilo rata i ne bi nas pokušali istrijebiti? Osim što je pogrešno (ispade žrtva kriva za zločin), ovako razmisljanje je nekonstruktivno i ništa ne rješava jer ne postoji način da se mijenja prošlost i ovo se svodi na šbbkbb i circulus vitiosus. (SDA se izjednačava sa SDS i HDZ kao da je sve jedna stranka, SDA je kriva za rat, dokaz je rat - na stranu koliko su SDS i HDZ bile samostalne u odlučivanju)

Kao da su neki zaglavili u određenom vremenu i da je život stao 1990, te od tada ne vide dalje. Na kraju se priča svede na čisto trolovanje.

Izvini princip podjele naroda na političke kategorije je u BiH, prva SDA uspostavila i svojim političkim programom je razdvajala biračko tijelo BiH, njenu politiku su potom slijedlili HDZ i SDS.
Činjenica je da je SDA napravila prije izbora savez sa SDS i HDZ, sa kojima je vodila prljavi rat protiv građanskih partija koje je označavala kao neprirodne komunističke zablude.
Činjenica je da je SDA pozvala mnoge Bošnjake, tada Muslimane da glasaju za svoje dželate, činjenica je da je za SDA bio bolji četnik iz SDS-a, nego Musliman iz SK-SDP-a i SRS-a.
Činjenica je da je SDA vezala svoje zastave sa zastavama NDH, koja nije bila nimalo bosanski nastrojena.
Činjenica je da je SDA nakon godinu ipo kampanje, bila izrazito nacionalistička stranka, a onda se po potrebi počela pozivati na građane.
Činjenica je da je SDA odbila Kuteljerov plan, tako što su Irfan Ajanović i radikalno krilo SDA, smatrali da je bolje prizvati nato intervenciju, koja je došla 3 godine poslije.
Činjenica je da je SDA imala pralelizam prema institucijama RBiH, da nikada nije marila za institucije RBiH, i da je nesmetano pod Alijinim patronatom, urušavala državu.
Činjenica je da je SDA zaobilazila Predsjedništvo po mnogim pitanjima u sred rata, da je stalno proizvodila krize, i deformisla politiku državnih tijela.
Činjenica je da je SDA stajala iza atentata na generala broj 1, u sred rata, da je sklonila generala Halilovića zbog njegovog republikanskog opredjeljenja.
Činjenica je da su prvaci SDA, Bošnjački sabor iskoristili da konstituišu bošnjačku nacionalnu republiku, ali su ih Duraković i Filipović u zdanji čas preduhitrili, ali je nakon toga SDA odustala od borbe za BiH, u korist borbe za bošnjački životni prostor, pri čemu je potpisala sporazume koji su trajno podjelili BIH na srpski, hrvatski i bošnjački prostor.
Činjenica je da je SDA poslije rata opljačkala borce certifikatima, da je uspostavila pljačkašku privatizaciju i postala klan, koji je nakon retnog stradanja, ekonomski porobio i uništio svoj narod, stvarajući bogatu klasu, a od Bošnjaka je stvorila nejveću bijedu u Evropi i da se opet nudi kao rješenje.
Ove činjenice nisu slučajne, one su dio jedne agende, laži i prevare, iz koje su koje su ideolozi SDA izašli kao vladajuća klasa, a država i narod kao najveći gubitnici. Ako se bude i dalje potenciralo da je SDA rješenje, da ona brani državu, ostati ćemo bez države. Nema viš vremena za nove eskpermente. A ja kad god pokušavam osmisliti rješenje, javljaju se psi sistema, koji počinju sa nacional-šovinsitičkim bajkama, kojma zaobilaze suštinu.

[RATM56]

SDA se izjednačava sa SDS i HDZ kao da je sve jedna stranka, SDA je kriva za rat, dokaz je rat - na stranu koliko su SDS i HDZ bile samostalne u odlučivanju)

Ja bih to malo okrenuo pa bih rekao da je SDA najviše ZASLUŽNA za rat sa Srbima. Da nije bilo SDA ne bi bilo rata sa Srbima ali bi bilo rata sa Hrvatima a BiH bi prvo ostala u krnjoj Jugoslaviji a kasnije nestala to jest utopila se u veliku Srbiju. Ne bi bilo opsade Sarajeva i stradanja Bošnjaka podrinja i krajine ali bi bio rat sa Hrvatima u srednjoj Bosni, posavini i Hercegovini. I u tom ratu bi se ginulo samo što bi se ginulo za veliku Srbiju a ne za BiH. Rezultat bi bio velika Srbija koja bi obuhvatala cijelu BiH i dobar dio Hrvatske.

Niko sa sigurnošću ne zna šta bi bilo ali trebao bi da razmotriš i crnogorski scenario. Ostali sa Srbima, čekali pad Miloševića, sa demokratskim vlastima u BG sklopili sporazum o referendumu koji je na kraju i sproveden 2006. i Crna Gora dobija samostalnost.

[Mister Yes]

A ja kad god pokušavam osmisliti rješenje, javljaju se psi sistema, koji počinju sa nacional-šovinsitičkim bajkama, kojma zaobilaze suštinu.

Koje si ti rješenje ikada ponudio? Ja koliko vidim ti samo kritikuješ ali nisam još vidio šta je to što predlažeš kao rješenje. Dakle šta predlažeš?

[Mister Yes]

Niko sa sigurnošću ne zna šta bi bilo ali trebao bi da razmotriš i crnogorski scenario. Ostali sa Srbima, čekali pad Miloševića, sa demokratskim vlastima u BG sklopili sporazum o referendumu koji je na kraju i sproveden 2006. i Crna Gora dobija samostalnost.

Tri stvari:

1) Šta bi bilo sa dijelom Hrvatske koji bi ostao u krnjoj Jugoslaviji u tom slučaju? Da su Bošnjaci bili na strani Srba u ratu (kao što su bili Crnogorci) onda Hrvatska ne bi vratila svoje teritorije nikakvim olujama ni uraganima. Prvo zato što Srbi ne bi vezali onoliku vojsku na linijama sa ArmijomBiH, drugo zato što bi i Bošnjaci ratovali zajedno sa Srbima i treće zato što bi Hrvati u BiH vrlo brzo izgubili ono malo kamenjara u Hercegovini a znamo da je oslobađanje Kupresa, Glamoča i Grahova bilo ključno za oluju. Dakle sasvim sigurno bi cijela RSK ostala u krnjoj Jugoslaviji. Zato me zanima šta misliš kako bi Beograd dozvolio odvajanje BiH a da RSK ostane odvojena od Srbije?

2) U BiH živi puno više Srba nego u Crnoj Gori.

3) Crnogorci su pravoslavci i paktično "žestoki Srbi". Srbima u Crnoj Gori nije nikakav problem biti manjina u Crnoj Gori među svojim pravoslavcima. Ali biti manjina među muslimanima je nešto potpuno drugačije. Ako to ne kontaš onda ne znam šta dalje da ti kažem.

Helem, nikada Srbija ne bi dopustila da se BiH odvoji kao što je to uradila Crna Gora i to je loš argument.

Puno je bolji argument priča o natalitetu. Naime da je BiH ostala sa Srbijom u krnjoj Jugoslaviji prvo bi zajedno porazili i otjerali BH Hrvate pri čemu bi Bošnjaci dobili sve one teritorije na kojima su se miješali sa Hrvatima (srednja Bosna i Hercegovina). Nakon toga ako bi se nastavilo ovako odumiranje Srba, Bošnjaci bi imali šansu da za nekih 50 godina postanu dominantni na cijelom tom području zapadno od drine i nekada u budućnosti dobiju ne samo BiH nego i RSK. Ali mislim da Srbi to ne bi dopustili i da bi maltretiranjem i pritiscima tjerali Bošnjake iz takve velike Srbije.

[RATM56]

Niko sa sigurnošću ne zna šta bi bilo ali trebao bi da razmotriš i crnogorski scenario. Ostali sa Srbima, čekali pad Miloševića, sa demokratskim vlastima u BG sklopili sporazum o referendumu koji je na kraju i sproveden 2006. i Crna Gora dobija samostalnost.

Tri stvari:

1) Šta bi bilo sa dijelom Hrvatske koji bi ostao u krnjoj Jugoslaviji u tom slučaju? Da su Bošnjaci bili na strani Srba u ratu (kao što su bili Crnogorci) onda Hrvatska ne bi vratila svoje teritorije nikakvim olujama ni uraganima. Prvo zato što Srbi ne bi vezali onoliku vojsku na linijama sa ArmijomBiH, drugo zato što bi i Bošnjaci ratovali zajedno sa Srbima i treće zato što bi Hrvati u BiH vrlo brzo izgubili ono malo kamenjara u Hercegovini a znamo da je oslobađanje Kupresa, Glamoča i Grahova bilo ključno za oluju. Dakle sasvim sigurno bi cijela RSK ostala u krnjoj Jugoslaviji. Zato me zanima šta misliš kako bi Beograd dozvolio odvajanje BiH a da RSK ostane odvojena od Srbije?

2) U BiH živi puno više Srba nego u Crnoj Gori.

3) Crnogorci su pravoslavci i paktično "žestoki Srbi". Srbima u Crnoj Gori nije nikakav problem biti manjina u Crnoj Gori među svojim pravoslavcima. Ali biti manjina među muslimanima je nešto potpuno drugačije. Ako to ne kontaš onda ne znam šta dalje da ti kažem.

Helem, nikada Srbija ne bi dopustila da se BiH odvoji kao što je to uradila Crna Gora i to je loš argument.

Puno je bolji argument priča o natalitetu. Naime da je BiH ostala sa Srbijom u krnjoj Jugoslaviji prvo bi zajedno porazili i otjerali BH Hrvate pri čemu bi Bošnjaci dobili sve one teritorije na kojima su se miješali sa Hrvatima (srednja Bosna i Hercegovina). Nakon toga ako bi se nastavilo ovako odumiranje Srba, Bošnjaci bi imali šansu da za nekih 50 godina postanu dominantni na cijelom tom području zapadno od drine i nekada u budućnosti dobiju ne samo BiH nego i RSK. Ali mislim da Srbi to ne bi dopustili i da bi maltretiranjem i pritiscima tjerali Bošnjake iz takve velike Srbije.

1) Pa ni RS ni RSK nisu bile pripojene SRJ. Milošević to ne bi smeo raditi, SRJ su sačinjavale dve SFRJ republike koje su odbile izaći iz Jugoslavije. Hipotetski, BiH bi bila treća i to bi dakle bila federacija Srbije, Crne Gore i Bosne. Milošević je inače predlagao Izetbegoviću u proleće 1991. pripajanje RSK Bosni i puštanje zapadne Hercegovine Hrvatskoj, ali kasnije kada dolazi Badinterova komisija jasno mu je da se sa republičkim granicama ne sme tako lako igrati. Da, Hrvatska možda ne bi lako porazila RSK ali bi RSK mogla bti eventualno današnja RS u sastavu Hrvatske, nikako deo krnje Jugoslavije


2) U CG živi 28% Srba, u BiH je '91 bilo 31% Srba. Dakle ne prevelika razlika.


3) Ovde si jedino u pravu, CG Srbima je lakše prihvatiti CG nego BiH Srbima BiH ali takođe je nacionalistima u Srbiji daleko lakše odustati od BiH nego Crne Gore koja je uvek smatrana drugim srpskim okom u glavi. A vera je samo šlag na torti balkanskih antagonizama, u osnovi je nacionalizam čije je vera samo jedan od oruđa. Srbima su pre WW2 najveći dušmani bili Bugari, pravoslavci sa kojima su ratovali četiri puta za 60 godina.



Da se razumemo, ja ne zameram Bošnjacima što su se odlučili za samostalan put, nije bilo lako ostati u državi koju vodi Milošević, ali samo nudim drugu perspektivu iz koje se nazire ta jedna alternativa.

[chill001]

Sta bi bilo kad bi bilo...

Uglavnom granica vam je na Drini, a vi kad budete spremni opet... krenite.

[daddy-kool]

Dileme su, je li, sljedeće:

1. Ostati u velikoj Srbiji i čekati povoljan istorijski trenutak za osamostaljenje BiH, slično kao na primjeru Crne Gore (što ne znači da je to bila promišljena strategija kod Crnogoraca)
2. Iskoristiti istorijsku priliku za nezavisnost, a to je raspad SFR Jugoslavije po republičkim granicama koji garantuje nezavisnost i granice, priznate od EU, USA i UN, ali ne garantuje mir.

Znamo šta se desilo, i znamo za potpuno pogrešne procjene kod Bošnjaka u obimu rata, zločina i mogućnosti političkog dogovora. Bošnjačka/Muslimanska strategija se smišljala usput i ad hoc za trenutne potrebe, Muslimani su bili nacionalno neosviješteni, zbunjeni, iznenađeni.

Sve to stoji.


Opet je odluka za nezavisnost sa Bošnjačke/Muslimanske strane bila ispravna, zato što se takva prilika više nikada ne bi pružila. Rat za nezavisnost BiH je glogov kolac u srce velike Srbije, bez njega ne bi bilo ni nezavisne Makedonije, ni nezavisne Crne Gore, ni nezavisnog Kosova, a ni Hrvatske u ovim granicama. BiH u okvirima velike Srbije nikada ne bi dobila priliku za nezavisnost, pogotovo kada bi velike sile priznale vanjske granice takve velike Srbije. Istorija muslimana u Srbiji nam ništa dobro nije obećavala, ili asimilacija ili emigracija.

Pravdati zločine koje su počinili Srbi u BiH za vrijeme osvajačkih ratova za teritoriju, time što su Bošnjaci željeli političku nezavisnost je podlo i licemjerno.(sami smo sebi krivi?) Zašto Srbi nisu tražili bolji položaj mirnim putem, ne čineći zločine, ne terorišući stanovništvo? Čak ni rat u kojem su imali ogromnu prednost u pripremi, logistici i naoružanju nisu mogli voditi čisto.

@zavrzlama je to fino objasnio, cilj srpske elite je bilo razdvajanje naroda i čišćenje teritorija, a jedan od alata u tom poduhvatu su bili zločini. Srbi koji su pristali na te zločine računali su da neće morati sutra živjeti pored Muslimana, zato što Muslimana tu fizički neće biti. (jedino objašnjenje koje ima smisla)

[RATM56]

Pravdati zločine koje su počinili Srbi u BiH za vrijeme osvajačkih ratova za teritoriju, time što su Bošnjaci željeli političku nezavisnost je podlo i licemjerno.(sami smo sebi krivi?)

To niko nije rekao. Je li moguće ikako bez straha i tenzija raspravljati van utabanih staza? Niko zločine Srba ne pravda, samo se doveo u pitanje stav da bi drugačija Alijina odluka dovela do utapanja Bošnjaka u Veliku Srbiju i njihovog trajnog političkog nestanka.


Inače Makedonija se bez većih teškoća izdvojila a jedino su je zapravo Grci blokirali, zbog imena. Stvar razlike od samo nekoliko meseci između Slovenije i Makedonije kada Beogradu postaje jasno da od Jugoslavije u starim granicama nema ništa. To je ono što mnogi ne razumeju jer veruju u konstantu 160+ godišnjih planova.

Makedonski referendum je održan pola godine pre bosanskog

A jedini pobednik rata u Bosni je Republika Hrvatska.

[Mister Yes]

1) Da, Hrvatska možda ne bi lako porazila RSK ali bi RSK mogla bti eventualno današnja RS u sastavu Hrvatske, nikako deo krnje Jugoslavije

2) U CG živi 28% Srba, u BiH je '91 bilo 31% Srba. Dakle ne prevelika razlika.

3) A vera je samo šlag na torti balkanskih antagonizama, u osnovi je nacionalizam čije je vera samo jedan od oruđa. Srbima su pre WW2 najveći dušmani bili Bugari, pravoslavci sa kojima su ratovali četiri puta za 60 godina.

1) Može biti da si u pravu. Ali MZ bi dopustila bilo koje rješenje koje dogovore zaraćene strane pa i razmjenu teritorija. Recimo Srbiji istočna Slavonija, Bosni Knin i okolina a Hrvatskoj zapadna Hercegovina. A ako bi taj dio RSK pripao BiH onda bi to samo povećalo procenat Srba u BiH tako da me uopšte ne čudi da je to Slobo nudio.

2) Nisam govorio o procentima već o broju.

3) Vjera nije problem. Problem su religije. I to ubjedljivo najveći problem. Bugari su potpuno drugi narod i to nema veze. Da nema religija Srbi, Hrvati i Bošnjaci bi bili praktično isti narod.

[zavrzlama]

[quote]Činjenica je da je SDA pozvala mnoge Bošnjake, tada Muslimane da glasaju za svoje dželate, činjenica je da je za SDA bio bolji četnik iz SDS-a, nego Musliman iz SK-SDP-a i SRS-a.[/quote]

Ova recenica@muadibe je najajci argument koji pobija tvoju iskrenost i dobronamjernost prema BIH i istini o agresiji na istu...

Kad god ja npr. napisem da su srbi i njihovo rukovdstvo davno prije agresije na BIH(sto znaci prije i sda,hdz,sds) pripremali kasniji scenario,automatski se prozovem sovinistom i osobom koja daje netacne cinjenice i takvi ko ti skocite sa tezama da je sda svojim djelovanjem proizvela srpski nacionalizam i budjenje cetnistva...

Otkud ti znas da su prije rata sds kandidati bili bosnjacki dzelati ...znaci ti znas da su bili i prije formiranja sda,ti sve to znas,ali ti ovaj put izletilo jer si zapjenio da svaljujes odgovornost na sda(bosnjake) i nisi znao ni sta pises ,a pises tako da pobijas sam svoje predhodne tvrdnje koje si godinama na ovom forumu lansirao....

Lako je braniti istinu,tesko je opovrgavati istu...vidis sapleo si se sam

[daddy-kool]

samo se doveo u pitanje stav da bi drugačija Alijina odluka dovela do utapanja Bošnjaka u Veliku Srbiju i njihovog trajnog političkog nestanka.

Zato što smo vidjeli kako se postupa prema Albancima na Kosovu, zato što znamo šta je bilo sa muslimanima svih nacionalnosti u Srbiji od njenog osamstaljenja od Osmanskog carstva.

Koji je protivargument da Bošnjaci ne bi politički nestali?

[dustaban]

samo se doveo u pitanje stav da bi drugačija Alijina odluka dovela do utapanja Bošnjaka u Veliku Srbiju i njihovog trajnog političkog nestanka.

Zato što smo vidjeli kako se postupa prema Albancima na Kosovu, zato što znamo šta je bilo sa muslimanima svih nacionalnosti u Srbiji od njenog osamstaljenja od Osmanskog carstva.

Koji je protivargument da Bošnjaci ne bi politički nestali?

Pa mozda se odgovor na tvoje pitanje krije u onome sto si sam rekao "kako se postupa prema Albancima na Kosovu". Ja koliko vidim Albanci su dobili sve sto su htjeli, mozda ne bas sve, ali u svakom slucaju vise nego su to postigli Bosnjaci koji su 1992 ipak bili u boljoj poziciji od Albanaca.

[daddy-kool]

Pa mozda se odgovor na tvoje pitanje krije u onome sto si sam rekao "kako se postupa prema Albancima na Kosovu". Ja koliko vidim Albanci su dobili sve sto su htjeli, mozda ne bas sve, ali u svakom slucaju vise nego su to postigli Bosnjaci koji su 1992 ipak bili u boljoj poziciji od Albanaca.

Albanci nikada ne bi dobili nazavisnost da nije bilo rata u BiH. A ni mi ne bi bili nezavisni da nije priznat raspad SFRJ na republičke granice.

[zavrzlama]

Srbiji i veliklosprskim ideolozima je trebala BIH teritorija ali bez nesrba na istoj(citaj Kosovo) 90-tih nije postojala niti jedna sansa da bosnjaci se dogovore sa srbijom,pa makar i svu BIH dali srbiji i guzove okrenuli istoj....bosnjaci su bili 1000x slabiji u odnosu na velikosprski plan i zasto bi srbija prihvatala mir sa bosnjacima kad ih fino moze bioloski unistiti za par mjeseci i onda dobivaju i teritoriju i odstranjuju nesrbe sa iste(to bi se i desilo da zapad nije stavio zabranu letova i da arapska liga nije uticala na USA)....

[RATM56]

1) Može biti da si u pravu. Ali MZ bi dopustila bilo koje rješenje koje dogovore zaraćene strane pa i razmjenu teritorija. Recimo Srbiji istočna Slavonija, Bosni Knin i okolina a Hrvatskoj zapadna Hercegovina. A ako bi taj dio RSK pripao BiH onda bi to samo povećalo procenat Srba u BiH tako da me uopšte ne čudi da je to Slobo nudio.

Ma ne bi, inače bi ti Milošević i Tuđman išarali i BiH i bivšu YU najmaštovitijim linijama razdvajanja. Republičke granice su sa najranijim mešanjem MZ postale svetinja, negde u jesen 1991.

Koji je protivargument da Bošnjaci ne bi politički nestali?

Federalna jedinica Bosna i Hercegovina, republika ravnopravna CG i SRB. Jedinica u kojoj bi najveći uticaj imali Bošnjaci a Srbi ne bi pravili teritorije jer bi bili u široj zajednici sa Beogradom. Ključni trenutak je pad Miloševića koji bi kad tad usledio kao što je došlo do sličnih procesa u čitavoj istočnoj Evropi. Prouči malo CG - SRB slučaj. Pragmatični Đinđić sklapa sa Đukanovićem sporazum i pretvara federaciju SRJ u konfederaciju i republike dobijaju pravo na preispitivanje odnosa, odnosno referendum u roku od par godina.

Referendum koji bi Bosni omogućio neki novi demokratski Beograd je referendum koji bosanski Srbi ne bi mogli lako bojkotovati.

[Mister Yes]

Srbiji i veliklosprskim ideolozima je trebala BIH teritorija ali bez nesrba na istoj(citaj Kosovo) 90-tih nije postojala niti jedna sansa da bosnjaci se dogovore sa srbijom,pa makar i svu BIH dali srbiji i guzove okrenuli istoj....bosnjaci su bili 1000x slabiji u odnosu na velikosprski plan i zasto bi srbija prihvatala mir sa bosnjacima kad ih fino moze bioloski unistiti za par mjeseci i onda dobivaju i teritoriju i odstranjuju nesrbe sa iste(to bi se i desilo da zapad nije stavio zabranu letova i da arapska liga nije uticala na USA)....

E sad ga i ti pretjera. Pa ako ništa drugo trebali su im Bošnjaci da ih šalje u prvi red na liniju prema Hrvatima. Trebalil su im Bošnjaci da ratuju za njih protiv Hrvata. Nema nikakve sumnje da je Slobo preferirao dogovor za Bošnjacima i zajednički nastup prema Hrvatima. Ukupavao se jeste ali za slučaj da do tog dogovora ne dođe kao što je na kraju i bilo. E sad, drugo je pitanje šta bi se desilo kada bi završili sa Hrvatima. Ali nema sumnje da je preferirao "one enemy at time" strategiju kao što bi svako ko ima IQ preko 100.

[daddy-kool]

Federalna jedinica Bosna i Hercegovina, republika ravnopravna CG i SRB. Jedinica u kojoj bi najveći uticaj imali Bošnjaci a Srbi ne bi pravili teritorije jer bi bili u široj zajednici sa Beogradom. Ključni trenutak je pad Miloševića koji bi kad tad usledio kao što je došlo do sličnih procesa u čitavoj istočnoj Evropi. Prouči malo CG - SRB slučaj. Pragmatični Đinđić sklapa sa Đukanovićem sporazum i pretvara federaciju SRJ u konfederaciju i republike dobijaju pravo na preispitivanje odnosa, odnosno referendum u roku od par godina.

Referendum koji bi Bosni omogućio neki novi demokratski Beograd je referendum koji bosanski Srbi ne bi mogli lako bojkotovati.

Ovo je na fonu priče da je Milošević (Hitler) ipak odgovoran za sve a ostali su samo sprovodili naredbe.

Nikada iz te velike Srbije Bosna ne bi izašla. Pa svi mokri snovi četnika počinju i završavaju sa pripajanjem BiH u veliku Srbiju. WWI je počeo sa tim željama. Bolji trenutak za nezavisnost nije postojao od raspada SFRJ, CG je dobila nezavisnost nakon potpunog sloma Srbije i opet pod pritiskom vanjskih sila.

[Mister Yes]

Ma ne bi, inače bi ti Milošević i Tuđman išarali i BiH i bivšu YU najmaštovitijim linijama razdvajanja. Republičke granice su sa najranijim mešanjem MZ postale svetinja, negde u jesen 1991.

Išarali bi oni da su se mogli dogovoriti i da nije bilo Bošnjaka. Ovako su imali treću nepoznatu a tu je matematika malo teža posebno kada nisi ni svoje osigurao. Granice su bile svetinja osim ako se strane drugačije ne dogovore. Pa to je osnovna logika hebo ga ti.

Referendum koji bi Bosni omogućio neki novi demokratski Beograd je referendum koji bosanski Srbi ne bi mogli lako bojkotovati.

U toj BiH ne bi bilo Hrvata da se priključe Bošnjacima na referendumu a bili bi Srbi iz RSK da pojačaju broj onih koji su protiv. Ustvari, ne bi me iznenadilo kada bi se u takvoj BiH održao referendum o ukidanju BiH i pripajanju Srbiji koji bi tjesno prošao.