Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

[kluz franjo]

Kolega,
onda ni vi niste dobro pročitali.
NS takođe predlaže i paralelno dodatno smanjenje stopa doprinosa za ZZO i PIO (nisu doduše naveli u kom obimu).
Tako da Vaš model i dalje predstavlja povećanje ukupnog poreskog opterećenja na niže prihode, a istovremeno sve veća i veća rasterećenja za one sa visokim primanjima.
Kažem, legitimno je zastupati takve stavove.
Pozdrav

Naježim se kad me persiraju, naročito na forumu.
Meni to liči na preseravanje da prostiš.
Prihvatam da nisam dobro pročitao, ali i dalje tvrdim da cilj oporezivanja mora biti potrosnja jer se samo tu moze doci do novca koji je isplacen za rad na crno.
Svako oporezivanje prihoda od stednje i ulaganja je bezobrazluk jer covjek sa ulaganjima snosi i rizike, a sve u cilju da sebe ucini neovisnim od skrbi drzave, u sustini da moze vise da trosi. Pri tom je i taj prihod vec oporezovan nekim porezom na neto profit kompanije koja ga je ostvarila, sto je fakticki duplo oporezivanje.
Ali eto mozemo se sloziti da se ne slazemo i ja to odavno znam kad je rijec o onome sto liberali imaju u svojoj ideoloskoj agendi.

Nije problem. Persiram iz pristojnosti, ali rado možemo i na Ti.
Model koji ti predlažeš, je san svakog "ko se snašao" - i to sam ti pokušao i matematički dokazati.
E sada, to može biti opravdano u društvima koja generacijama imaju uređen sistem "istih šansi". Pa ko je vrijedniji, pametniji i snalažnjiviji - svaka čast.
Ni tada to nije neki moj lični ideal, ali to nije tema ove emisije.
U državi BiH bi tvoj prijedlog dodatno opteretio najniža, niska i niža primanja, a rasteretio viša, visoka i najviša.
To kaže matematika. Za nekoga je to OK.
E sada što se tiče prihoda od kapitalnih ulaganja. Zašto bi se prihodi od ulaganja tretirali drugačije od prihoda od rada?
Ako ostvaruješ ukupne prihode (rad+ulaganje) do određene granice - poreska stopa ti je 0.
Ako ostvaruješ ukupne prihode (rad+ulaganje) preko određene granice - poreska stopa ti je progresivnih 10%.
Da skratim priču.
Prijedlog da se ukinu porezi na prihode od rada, kapitala, imovine itd., a da se dodatno oporezuje potrošnja, po mojim saznanjima ne postoji nigdje na svijetu. Razlog je po mom mišljenju jednostavan. Takva država bi gorila za manje od 24 sata.
Pozdrav

[drug_profi]

Sasvim je ok da se godisnji prihodi do neke sume oslobode od poreza, a veci od toga oporezuju progresivno jer to jeste smisao pravednog drustva. Nisam protiv toga jer to podstice razvoj srednje klase. Znaci sitna ulaganja sa sitnim povratom koji se godisnje akumulira do npr. 3000-5000 pa uz to npr neto prihod od rada koji je recimo godisnje do 12-15K sveukupno npr 20K, da nema porezno opterecenje.
Ovdje govorim o tome. O nekom sa platom od 1000 maraka koji je ulaganjem i stednjom kroz 20-30 godina stekao npr. dionice vrijedne 30-40K i od njih ima prihode od 3-4 K na godisnjem nivou. Nisam govorio o onima koji su "se snasli". Govorim samo o ovakvim vrijednim ljudima.
To je covjek na tankom rubu. Izmedju njega i propasti samo mali tanki zid koji vjetar lako otpuhne. Neka nesreca, turbulencija na trzistu, bolest, gubitak jedne plate u porodici...

Znaci moramo stvoriti srednju klasu, da bi i ona na kraju placala poreze jer kod nas je nema. Ovaj lik opisan gore nije srednja klasa, vec zametak srednje klase koji je lako ubiti u startu.

[madner]

Problem sa PDVom je sto on kaci vise nize slojeve drustva nego vise, nekome se smanje nameti za 1000 maraka a povecava trosak za 500 a nekome se smanji nameti za 200 a trosak poveca za 500. Bilo bi izuzetno nesocijalno, niske plate trenutno tako i tako nisu opterecene.

[kluz franjo]

Sasvim je ok da se godisnji prihodi do neke sume oslobode od poreza, a veci od toga oporezuju progresivno jer to jeste smisao pravednog drustva. Nisam protiv toga jer to podstice razvoj srednje klase. Znaci sitna ulaganja sa sitnim povratom koji se godisnje akumulira do npr. 3000-5000 pa uz to npr neto prihod od rada koji je recimo godisnje do 12-15K sveukupno npr 20K, da nema porezno opterecenje.
Ovdje govorim o tome. O nekom sa platom od 1000 maraka koji je ulaganjem i stednjom kroz 20-30 godina stekao npr. dionice vrijedne 30-40K i od njih ima prihode od 3-4 K na godisnjem nivou. Nisam govorio o onima koji su "se snasli". Govorim samo o ovakvim vrijednim ljudima.
To je covjek na tankom rubu. Izmedju njega i propasti samo mali tanki zid koji vjetar lako otpuhne. Neka nesreca, turbulencija na trzistu, bolest, gubitak jedne plate u porodici...

Znaci moramo stvoriti srednju klasu, da bi i ona na kraju placala poreze jer kod nas je nema. Ovaj lik opisan gore nije srednja klasa, vec zametak srednje klase koji je lako ubiti u startu.

Vidiš da možemo približiti stavove.
Pozdrav

[drug_profi]

Problem sa PDVom je sto on kaci vise nize slojeve drustva nego vise, nekome se smanje nameti za 1000 maraka a povecava trosak za 500 a nekome se smanji nameti za 200 a trosak poveca za 500. Bilo bi izuzetno nesocijalno, niske plate trenutno tako i tako nisu opterecene.

Problem jeste ako nema smanjenja dadzbina PIO/ZZO iz prihoda. Neko ko placa dadzbine iz plate imao bi veci neto prihod za isti ili veci iznos od razlike u PDV, a platu mozes samo jednom potrositi. Penzionerima i onima koji ne placaju dadjbine za PIO i ZZO trebalo bi u tom slucaju povecati penzije za taj procenat.
Naravno da bi trebalo sracunati koliko se sad iz PDV ubire i da li povecanje 8% moze pokriti bar jednako smanjenje dadzbina i jednako povecanje panzija.
Ali efekat bi bio ubrzan tok novca i jeftinije radno mjesto.
No dobro, da ne pisem dalje i zamaram vas. Vjerujem da je neko ovo vec razradjivao. Mozda je nemoguce, ali bih rado vidio tu matematiku.

Izmedju ostalog, najvaznije je pojeftiniti drzavu jer nikakva povecanja poreza ne mogu ovo odrzati, a konstatno guse privredu.

[drug_profi]

Sasvim je ok da se godisnji prihodi do neke sume oslobode od poreza, a veci od toga oporezuju progresivno jer to jeste smisao pravednog drustva. Nisam protiv toga jer to podstice razvoj srednje klase. Znaci sitna ulaganja sa sitnim povratom koji se godisnje akumulira do npr. 3000-5000 pa uz to npr neto prihod od rada koji je recimo godisnje do 12-15K sveukupno npr 20K, da nema porezno opterecenje.
Ovdje govorim o tome. O nekom sa platom od 1000 maraka koji je ulaganjem i stednjom kroz 20-30 godina stekao npr. dionice vrijedne 30-40K i od njih ima prihode od 3-4 K na godisnjem nivou. Nisam govorio o onima koji su "se snasli". Govorim samo o ovakvim vrijednim ljudima.
To je covjek na tankom rubu. Izmedju njega i propasti samo mali tanki zid koji vjetar lako otpuhne. Neka nesreca, turbulencija na trzistu, bolest, gubitak jedne plate u porodici...

Znaci moramo stvoriti srednju klasu, da bi i ona na kraju placala poreze jer kod nas je nema. Ovaj lik opisan gore nije srednja klasa, vec zametak srednje klase koji je lako ubiti u startu.

Vidiš da možemo približiti stavove.
Pozdrav

Nisu oni u stvari ni bili udaljeni, nego me nisi razumjeo. Nisam se jasno ogradio od "milionera". Svo vrijeme mislim samo na one koji su radom stekli nesto kroz duzi niz godina, a ne preko noci. I to nesto nije nikakva golema imovina, nego neki stek za starost od kojeg imaju i prihod.

[madner]

Problem sa PDVom je sto on kaci vise nize slojeve drustva nego vise, nekome se smanje nameti za 1000 maraka a povecava trosak za 500 a nekome se smanji nameti za 200 a trosak poveca za 500. Bilo bi izuzetno nesocijalno, niske plate trenutno tako i tako nisu opterecene.

Problem jeste ako nema smanjenja dadzbina PIO/ZZO iz prihoda. Neko ko placa dadzbine iz plate imao bi veci neto prihod za isti ili veci iznos od razlike u PDV, a platu mozes samo jednom potrositi. Penzionerima i onima koji ne placaju dadjbine za PIO i ZZO trebalo bi u tom slucaju povecati penzije za taj procenat.
Naravno da bi trebalo sracunati koliko se sad iz PDV ubire i da li povecanje 8% moze pokriti bar jednako smanjenje dadzbina i jednako povecanje panzija.
Ali efekat bi bio ubrzan tok novca i jeftinije radno mjesto.
No dobro, da ne pisem dalje i zamaram vas. Vjerujem da je neko ovo vec razradjivao. Mozda je nemoguce, ali bih rado vidio tu matematiku.

Izmedju ostalog, najvaznije je pojeftiniti drzavu jer nikakva povecanja poreza ne mogu ovo odrzati, a konstatno guse privredu.

Vidi, mozes imati mjere koje vise, manje ili jednako puno budzet. Ali jako je tesko imati neku izmjenu koja puni budzet jednako, pojeftiniju rad i ne ugrozava socijalne kategorije. Jer ako je rad jeftiniji, onda zivot mora biti skuplji da bude isto na vagi.
Druga mogucnost je da pokusas uzeti od kompanija i ili bogatih, ali oni generalno imaju mogucnost izbora. Sutra da stave da je porez na dobit 50%, prekosutra bi se toliko firmi preselilo gdje se isplati da bi imao manja primanja u budzetu.

Nema zlatnog stapica, samo treba biti iskren. Te mjere koje predlazes bi pojeftinije rad i ako bi prihodi ostali isti bi pogodile socijalne kategorije. Moze opet biti prihvatljiv prijedlog, ako se nadamo da cemo zato povecati balon privrede i smanjiti broj socijalnih slucajeva. Samo treba biti jasan koji su efekti.

[statixx]

Da se na vrijeme, po uzoru na zemlje u okruzenju, krenulo sa uvodjenjem tri stuba penzionog sistema i jedinstvene institucije, poput HANFA-e u HR, sad bi bilo sve lakse.

[Seawolf]

Problem sa PDVom je sto on kaci vise nize slojeve drustva nego vise, nekome se smanje nameti za 1000 maraka a povecava trosak za 500 a nekome se smanji nameti za 200 a trosak poveca za 500. Bilo bi izuzetno nesocijalno, niske plate trenutno tako i tako nisu opterecene.

Kako se može nekome ko ima višestruko višu platu, sa povećanjem stope PDV-a, za podjednak iznos (naveo si isti iznos od 500 KM) povećati trošak, kao nekome ko ima nižu platu?

Onaj ko ima višu platu više i troši, tako da će mu se, proporcionalno većoj potrošnji u odnosu na onoga sa nižom platom, povećati i iznos troška zbog povećanja stope PDV-a.

I najniže plate bi trebale biti još manje opterećene, kako bi došlo do porasta minimalne neto plate.

[zippoo87]

ja bih umjesto termina "minimalna plata",uveo "dovoljna plata"...jer iza ovih termina "cuci zeko",sto bi rekli
sta mene briga koliki je iznos plate,ako je ona 3-4 puta niza od dovoljne ...pa bilo to 500,1000 ili 3000 KM
ono sto treba uraditi je dozvoliti ljudima da pokusaju,da pokrenu biznise...da im se olaksa i pomogne...sistematski ,pa tu ce se neko bolje snaci a neko nece...ali ce opet biti puno vise onih koji su uspjeli,od onih koji nisu

ovo sada te u startu strasi privatnog biznisa...registracija i papirologija,u startu ti pojedu iznos koji bi ulozio u masine,materijal,opremu i prostor...onda spora administracija...sve rade da te demotivisu,da se ne bavis poslom
ne pricaju svi dzaba o smanjenju opterecenja na rad i ubrzavanje administracije...to je kljucno...sve ostalo ce biti spontana reakcija
ovdje mnogi ljudi,koji imaju neki kapital i ne pokusavaju ga uloziti,jer znaju da ce odmah u startu ,i prije bilo kakvog izlaska na trziste,potrositi pola novca na registraciju i pokretanje,mito,cascenje i ostalo...i onda radije drze pare u steku,koje svakako devalviraju i gube vrijednost...umjesto da proizvode dodatnu vrijednost

jos jedan nacin da novac ostane i usmjeri se u korisne stvari je ukidanje privilegija politicarima...samo na ovoj stavci,ustedili bi se desetine miliona KM a onda se sa tim parama,moze svake godine rijesiti nekoliko krupnih problema
para u ovoj drzavi ima i previse...samo se kradu i trose bezveze a problemi se guraju pod tepih i ne rjesavaju

bitno je samo malo promijeniti paradigmu i upravljati drzavom moralno i odmah ce se vidi pomaci

[olimp84]

Edin ima gard, dobar je govornik. Veoma obrazovan i kulturan covjek. To je ono sto se vidi na prvu. Da li bi dobro radio, to ne mozemo znati po obliku glave. Treba covjeku dati sansu.

Za balkanoida su politicari poput Emanuela Makrona personifikacija slabica. Covjek njegovog profila u BiH ne bi mogao biti ni vijecnik. Medjutim, gdje smo mi a gdje je Francuska. Nije nista slucajno.

ja nisam zadovoljan njegovim gardom i govornistvom.
slazem se, treba mu dati sansu.
ja sam samo za to da se manje pojavljuje kao lice stranke barem dok ne dokaze da je sposoban(ako uopce).

poz

[olimp84]

sabina cudic je vjerovatno najkompletniji politicar u drzavi...

Forum jeste mjesto razmjene razlicitih misljenja i stavova ali kakve se nebuloze ovdje pisu to je prosto fantasticno...

ja sam politicki polupismen, da ne kazem nepismen. ako ti nije mrsko napisi bar imena ljudi koje bi ti nazvala najkompletnijima na politickoj sceni, bio bih zahvalan.

poz

[madner]

Problem sa PDVom je sto on kaci vise nize slojeve drustva nego vise, nekome se smanje nameti za 1000 maraka a povecava trosak za 500 a nekome se smanji nameti za 200 a trosak poveca za 500. Bilo bi izuzetno nesocijalno, niske plate trenutno tako i tako nisu opterecene.

Kako se može nekome ko ima višestruko višu platu, sa povećanjem stope PDV-a, za podjednak iznos (naveo si isti iznos od 500 KM) povećati trošak, kao nekome ko ima nižu platu?

Onaj ko ima višu platu više i troši, tako da će mu se, proporcionalno većoj potrošnji u odnosu na onoga sa nižom platom, povećati i iznos troška zbog povećanja stope PDV-a.

I najniže plate bi trebale biti još manje opterećene, kako bi došlo do porasta minimalne neto plate.

Govorim o plasticnom primjeru. Da bi budzet bio na istom, ako ima pobjednika mora biti i gubitnika. PDV je regresivni porez, istrazivanja pokazuju da vise optereti siromasne od bogatih, udio pdv u izdacima je mnogo veci.

Trose isto na ono sto moraju, ali sa povecanjem prihoda pocinju opcije gdje nema PDVa, tako da se udio PDVa smanjuje.

Imamo medju najmanjim ukupnim nametima na rad u Evropi, minimalne stope na dobiti i dividendu. Ljudi otvaraju firme da iskoriste poreske stope. Nije do nameta sto nismo konkurentni.

[Seawolf]

Kako se može nekome ko ima višestruko višu platu, sa povećanjem stope PDV-a, za podjednak iznos (naveo si isti iznos od 500 KM) povećati trošak, kao nekome ko ima nižu platu?

Onaj ko ima višu platu više i troši, tako da će mu se, proporcionalno većoj potrošnji u odnosu na onoga sa nižom platom, povećati i iznos troška zbog povećanja stope PDV-a.

I najniže plate bi trebale biti još manje opterećene, kako bi došlo do porasta minimalne neto plate.

Govorim o plasticnom primjeru. Da bi budzet bio na istom, ako ima pobjednika mora biti i gubitnika. PDV je regresivni porez, istrazivanja pokazuju da vise optereti siromasne od bogatih, udio pdv u izdacima je mnogo veci.

Trose isto na ono sto moraju, ali sa povecanjem prihoda pocinju opcije gdje nema PDVa, tako da se udio PDVa smanjuje.

Imamo medju najmanjim ukupnim nametima na rad u Evropi, minimalne stope na dobiti i dividendu. Ljudi otvaraju firme da iskoriste poreske stope. Nije do nameta sto nismo konkurentni.

Da bismo mogli raspravljati o utjecaju promjena stope PDV-a i stope izdvajanja doprinosa iz i na lične prihode od redovnog rada, moramo znati koliki su iznosi o kojima govorimo u našim uslovima u BiH (može i samo u Federaciji).

Da li znaš koliko je u periodu od 01. januara do 30. septembra 2018-e, uplaćeno:

1.) Ukupno sredstava iz doprinosa iz i na plate za PIO,

2.) Ukupno sredstava iz doprinosa iz i na plate za Zdravstveno,

3.) Ukupno sredstava iz doprinosa iz i na plate za nezaposlene,

4.) Ukupno prihoda od poreza na dohodak i

5.) Ukupno prihoda od PDV-a na krajnju potrošnju (onaj koji se ne vraća)?

Kada pišeš o najmanjim nametima na plate zaposlenih u Evropi, volio bih da i to potkrijepiš primjerima.

Evo, baš sada gledam svoju platnu listu. Ukupan iznos obračunat i uplaćen za poreze i doprinose je tačno 75,3% od iznosa koji sam dobio kao neto platu. U kojim evropskim državama je ovaj procenat manji, a u kojim je veći?

[bunk]

Pdv stopa od 17% filunkcionise 12 godina savrseno.
I dirati u taj sistem moze samo neko ko nema pojma o matematici i ekonomiji.
Ili jos gore ko misli da to zna.
U ovako neuredjenom trzistu okruzenom savrsenim prilikama za manipulaciju diferencirana stopa pdv bi itekako pomogla ekonomiji doduse onoj sivoj

[Seawolf]

Pdv stopa od 17% filunkcionise 12 godina savrseno.
I dirati u taj sistem moze samo neko ko nema pojma o matematici i ekonomiji.
Ili jos gore ko misli da to zna.
U ovako neuredjenom trzistu okruzenom savrsenim prilikama za manipulaciju diferencirana stopa pdv bi itekako pomogla ekonomiji doduse onoj sivoj

I ja sam, zbog razloga koje si naveo, protiv diferencirane stope PDV-a. Za jedinstvenu sam stopu PDV-a, od 25%.

[high_volume]

Pdv stopa od 17% filunkcionise 12 godina savrseno.
I dirati u taj sistem moze samo neko ko nema pojma o matematici i ekonomiji.
Ili jos gore ko misli da to zna.
U ovako neuredjenom trzistu okruzenom savrsenim prilikama za manipulaciju diferencirana stopa pdv bi itekako pomogla ekonomiji doduse onoj sivoj

Da, ali kad se taj porez posmatra sa pozicija Uprave ua indirektno oporezivanje i državnih organa koji se finansijski naslanjaju na PDV novac. Sa pozicija privrede, realnog sektora, PDV kao sistem oporezivanja prometa proizvoda i usliuga je sličan "harač" porezu, nemolosrdan. Porez koji pod izgovorom njegove kasnije raspodjele najviše koristi donosi državi. Država se prva namiri PDV porezom, a za ostale ne brine. PDV kao sistem i način oporezivanja šteti trgovini, i najveća ekonomska greška BiH je njegovo uspostavljanje (geometar Terzić.... )

[kmirsad]

Ja sam za diferenciranu stopu PDV-a. ovi ostaviti istu, za luksuz udvostručiti. Kakvu će pometnju uvesti dvostruka stopa PDV na recimo... jahte.... jaguare...vozila preko 2000 kubika.
Stradat će i fukara i raspast se fiskalna politika.

[kmirsad]

Ja sam za diferenciranu stopu PDV-a. ovi ostaviti istu, za luksuz udvostručiti. Kakvu će pometnju uvesti dvostruka stopa PDV na recimo... jahte.... jaguare...vozila preko 2000 kubika.
Stradat će i fukara i raspast se fiskalna politika.

[madner]

Ne znam ni za jednu

Bitno je racunati od iste sume, pa shodno tome i koristiti procente.

Kod nas ljudi iz nekog razloga racunaju iz svoje neto plate, i porede sa racunicama od bruto plate ili totalnih troska za poslodavca.
Primjer Austria:



50% bi izgledalo manje od nasih 73%, ali to je zapravo 100% po nasoj racunici.

Dakle ako poredimo, poredimo koliko poslodavac mora platiti da radnik dobije 1 KM i koliko mora sebi platiti da bi od profita dobio 1 KM.

[kluz franjo]

I ja sam, zbog razloga koje si naveo, protiv diferencirane stope PDV-a. Za jedinstvenu sam stopu PDV-a, od 25%.

Kolega,
Vi ste nadam se svjesni da bi Vaš prijedlog dodatno ojadio 85% penzionera i barem cca. trećinu uposlenih u ovoj državi, koji su ionako na granici ili već u akutnom siromaštvu?
Pozz.

[insomnia78]

Jebes socijalni eksperiment ako ne pomoris makar meleon stanovnika
#LošijeDanasZaBoljeSutra
#BudimoDobreKomšije

[Seawolf]

I ja sam, zbog razloga koje si naveo, protiv diferencirane stope PDV-a. Za jedinstvenu sam stopu PDV-a, od 25%.

Kolega,
Vi ste nadam se svjesni da bi Vaš prijedlog dodatno ojadio 85% penzionera i barem cca. trećinu uposlenih u ovoj državi, koji su ionako na granici ili već u akutnom siromaštvu?
Pozz.

Kolega, kako znate da sam i ja pilot?

Navedene kategorije bi bile ojađene za tačno 6,84%, kratkoročno.

Dugoročno, zahvaljujući toj mjeri (povećanje stope PDV-a), uz prateća rasterećenja na drugim mjestima, primanja tih kategorija bi se povećala za procenat koji je veći od procenta ojađenosti.

[kmirsad]

Nisam stručnjak, ali mislim da ako zadržimo istu stopu PDV-a, onda traba progresivno oporezovati progesivno veče prigode. Bogati moraju da plate više...naravno ne toliko više da i oni osiromaše... nego toliko da da idalje ostanu bogati, ali da nose veči teret od siromašnih. Neki vid kapitalističke solidarnosti.

[Seawolf]

Nisam stručnjak, ali mislim da ako zadržimo istu stopu PDV-a, onda traba progresivno oporezovati progesivno veče prigode. Bogati moraju da plate više...naravno ne toliko više da i oni osiromaše... nego toliko da da idalje ostanu bogati, ali da nose veči teret od siromašnih. Neki vid kapitalističke solidarnosti.

Ako se meni opterete primanja iz redovnog rada za još jedan promil, ja odoh raditi u EU, a vi se ovdje solidarišite, ali ne preko mojih leđa.