Forum Klix.ba

hd2000 wrote: ↑29/11/2020 10:40

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:25 Oprosti, jako ruzno od mene sto nisam navela izvore.
Brojevi za FBiH:

http://fzs.ba/index.php/publikacije/sao ... lln_tnZhTg

Grafikoni:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Hospitalizacije u RH:

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... 26532.html

http://www.kbd.hr/o-nama/

OK, hvala na statističkim linkovima. Kada stignem, pogledaću. Na prvi pogled izgleda kao jako veliko povećanje za zemlje Evrope.

Uvazi i ovo sto je @Naslovnica rekao za Evropu. Zaista se od jeseni bolje nose. Mi, nazalost, ne.

GAU8 wrote: ↑29/11/2020 10:37

AmirBaa wrote: ↑29/11/2020 10:30

armin071 wrote: ↑29/11/2020 08:54 https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ja ... /201129006

U Njemackoj od posljedica pusenja umre godišnje preko 100 hiljada ljudi, a od korone ove godine 16 hiljada ljudi. Cigare su legalne, a izaci vani sa prijateljem nije = briga za narodom

Izlazak vani s prijateljem nije ilegalan.
I nema pušenja u zatvorenim javnim prostorima.

Karikiram izlazak vani s prijateljem. Odlicno da nema, ali i dalje umre preko 100 hiljada ljudi, sto drzava ne radi nista da sprijeci te smrti? Je li ih nije briga kao Svedsku i te hiljade ljudi sa unistenim plucima od duhana mora lezati u bolnicama, pa nema svakodnevnih apela doktora da ne treba konzumirati duhan zato ima svaki dan kako se ne trebate druziti, odnosno ne trebate ništa raditi osim otici na posao i vratiti se kuci. Povlačim paralelu kako se mediji i javnost ponasaju prema dva razlicita uzroka velikog broja smrtnosti. Ovdje znate reci "postalo nam nornalno da umire 50 ljudi od korone". A meni se cini da je odavno normalno preko 100 hiljada smrti od duhana.

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 10:42

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:38

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 10:35
Ti zaboravljas epidemiolosku formulu kojom se racuna broj aktivnih slucajeva..

To postoji iskljucivo u tvojoj glavi.

Jos samo kada bi objasnila kako se racuna broj aktivnih slucajeva kod nas?

Nego sta kazes na ovaj visak samoubistava u Japanu i ovaj video gdje u javnosti zlostavljaju ovu zenu? Ima li empatije?

Razgovaramo o smrtnosti. Tu je stvar jasna. Ko i na koji nacin se “ubroji” u COVID smrt.

Mislim da Japansko drustvo kao zajednica mora jako poraditi na tome da prestane glorificirati samoubistvo kao “cin casti” sto je praksa hiljadama godina.

U samom clanku kazu:

“This is a society where the weakest people are cut off first when something bad happens."

Meni je taj nacin razmisljanja katastrofa. Ljude s psihickim poteskocama treba podrzati, a drustvo ih odbacuje. Katastrofa.

COVID je zasigurno zakomplicirao situaciju, ali ovakve efekte bi prouzrokovala i ekonomska kriza.

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:51

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 10:42

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:38
To postoji iskljucivo u tvojoj glavi.

Jos samo kada bi objasnila kako se racuna broj aktivnih slucajeva kod nas?

Nego sta kazes na ovaj visak samoubistava u Japanu i ovaj video gdje u javnosti zlostavljaju ovu zenu? Ima li empatije?

Razgovaramo o smrtnosti. Tu je stvar jasna. Ko i na koji nacin se “ubroji” u COVID smrt.

Mislim da Japansko drustvo kao zajednica mora jako poraditi na tome da prestane glorificirati samoubistvo kao “cin casti” sto je praksa hiljadama godina.

U samom clanku kazu:

“This is a society where the weakest people are cut off first when something bad happens."

Meni je taj nacin razmisljanja katastrofa. Ljude s psihickim poteskocama treba podrzati, a drustvo ih odbacuje. Katastrofa.

COVID je zasigurno zakomplicirao situaciju, ali ovakve efekte bi prouzrokovala i ekonomska kriza.

Opet ti ne objasni kako se kod nas racuna broj aktivnih slucajeva? Ako ti je sve jasno onda napisi..


I ima li empatije? Ima li empatije za onu zenu sa videa iz Spanije na koju su se okomili ili si u fazonu da se sa stokom koja ne slusa ovako i treba postupati?

Akari, a 35-year-old who did not want to use her real name, said she sought professional help this year when her premature son was hospitalized for six weeks. "I was pretty much worried 24 hours," Akari said. "I didn't have any mental illness history before, but I could see myself really, really anxious all the time."
Her feelings got worse as the pandemic intensified, and she worried her son would get Covid-19.
"I felt there was no hope, I felt like I always thought about the worst-case scenario," she said.

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 10:57

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:51

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 10:42
Jos samo kada bi objasnila kako se racuna broj aktivnih slucajeva kod nas?

Nego sta kazes na ovaj visak samoubistava u Japanu i ovaj video gdje u javnosti zlostavljaju ovu zenu? Ima li empatije?

Razgovaramo o smrtnosti. Tu je stvar jasna. Ko i na koji nacin se “ubroji” u COVID smrt.

Mislim da Japansko drustvo kao zajednica mora jako poraditi na tome da prestane glorificirati samoubistvo kao “cin casti” sto je praksa hiljadama godina.

U samom clanku kazu:

“This is a society where the weakest people are cut off first when something bad happens."

Meni je taj nacin razmisljanja katastrofa. Ljude s psihickim poteskocama treba podrzati, a drustvo ih odbacuje. Katastrofa.

COVID je zasigurno zakomplicirao situaciju, ali ovakve efekte bi prouzrokovala i ekonomska kriza.

Opet ti ne objasni kako se kod nas racuna broj aktivnih slucajeva? Ako ti je sve jasno onda napisi..


I ima li empatije? Ima li empatije za onu zenu sa videa iz Spanije na koju su se okomili ili si u fazonu da se sa stokom koja ne slusa ovako i treba postupati?

Akari, a 35-year-old who did not want to use her real name, said she sought professional help this year when her premature son was hospitalized for six weeks. "I was pretty much worried 24 hours," Akari said. "I didn't have any mental illness history before, but I could see myself really, really anxious all the time."
Her feelings got worse as the pandemic intensified, and she worried her son would get Covid-19.
"I felt there was no hope, I felt like I always thought about the worst-case scenario," she said.

Ponavljam: razgovaramo o preminulim koji se vode kao COVID smrt. Koji moraju imati izrazenu klinicku sliku na plucima. A znamo da COVID ima i brojne druge zivotno ugrozavajuce posljedice. Mimo pluca.

Molim te procitaj moj post vezano za temu samoubistava u Japanu. Duboki drustveni probleme koji su po meni katastrofalni nisu posljedica samo COVIDA. To je povod. Uzrok je ustrojstvo drustva. Povod bi mogla biti i bilo koja druga ekonomska kriza.

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:02
Ponavljam: razgovaramo o preminulim koji se vode kao COVID smrt. Koji moraju imati izrazenu klinicku sliku na plucima. A znamo da COVID ima i brojne druge zivotno ugrozavajuce posljedice. Mimo pluca.

Molim te procitaj moj post vezano za temu samoubistava u Japanu. Duboki drustveni probleme koji su po meni katastrofalni nisu posljedica samo COVIDA. To je povod. Uzrok je ustrojstvo drustva. Povod bi mogla biti i bilo koja druga ekonomska kriza.

Siguran sam da imas dokaze za ovo prvo i da ne pricas napamet? Ima nekih epidemiologa i pulmologa koji tvrde drugacije, pa ocito da si bolje upoznata od njih.

Za drugo ne treba dalje ni polemisati. Ocito da je za zrtve ekonomskih posljedica tesko dodijeliti bar dio empatije, kao i za ovu zenu koju zlostavljaju teaserima.

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 11:12

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:02
Ponavljam: razgovaramo o preminulim koji se vode kao COVID smrt. Koji moraju imati izrazenu klinicku sliku na plucima. A znamo da COVID ima i brojne druge zivotno ugrozavajuce posljedice. Mimo pluca.

Molim te procitaj moj post vezano za temu samoubistava u Japanu. Duboki drustveni probleme koji su po meni katastrofalni nisu posljedica samo COVIDA. To je povod. Uzrok je ustrojstvo drustva. Povod bi mogla biti i bilo koja druga ekonomska kriza.

Siguran sam da imas dokaze za ovo prvo i da ne pricas napamet? Ima nekih epidemiologa i pulmologa koji tvrde drugacije, pa ocito da si bolje upoznata od njih.

Za drugo ne treba dalje ni polemisati. Ocito da je za zrtve ekonomskih posljedica tesko dodijeliti bar dio empatije, kao i za ovu zenu koju zlostavljaju teaserima.

O tim infektolozima (Drljevic je infektolog ne epidemiolog) smo vec razgovarali.
Usput nikad mi nisi odgovorio kako taj drugi ljekar koji radi u DZ zna kako se klasificira smrt od COVIDA kad ne radi u bolnici. Pa ne umiru ljudi u DZ zaboga.

Ne, nego mislim da se ljudima treba pomoci sustinski. Iskorijeniti tradiciju da je samoubistvo cast. Sta cemo kad dodje neka druga ekonomska kriza? Mislis da broj samoubistava u Japanu tad nece rasti? Opet kod tebe samo kozmetika, nista sustina.

Mislim da je ovo posljednja pandemija koja je "tretirana" na ovaj način.
Općenito postojeći zdravstveni sistemi širom svijeta sa izuzetkom par zemalja nisu uređeni za borbu protiv pandemija. Ovo sve je pokazalo da pojava virusa sa velikim pandemijskim potencijalom i u ovom slučaju relativno niskom stopom smrtnosti ali ne i zanemarlljvom, ne može biti zaustavljena bez obzira na sve poduzete mjere.
Eventualna pojava virusa sličnog pandemijskog potencijala sa recimo CFR oko 10% a da ne kažem više imalo bi razorne posljedice po čovječanstvo.
Ubuduće će se razvijati vjerojatno potpuno drukčija strategija sa dosta fleksibilnijim pristupom i mnogo većom smrtnosti. Što je u neku i prirodan slijed događaja. Na kraju šta god da se desi , prije ili kasnije život će se nastaviti i krenuti dalje . . .

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:16

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 11:12

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:02
Ponavljam: razgovaramo o preminulim koji se vode kao COVID smrt. Koji moraju imati izrazenu klinicku sliku na plucima. A znamo da COVID ima i brojne druge zivotno ugrozavajuce posljedice. Mimo pluca.

Molim te procitaj moj post vezano za temu samoubistava u Japanu. Duboki drustveni probleme koji su po meni katastrofalni nisu posljedica samo COVIDA. To je povod. Uzrok je ustrojstvo drustva. Povod bi mogla biti i bilo koja druga ekonomska kriza.

Siguran sam da imas dokaze za ovo prvo i da ne pricas napamet? Ima nekih epidemiologa i pulmologa koji tvrde drugacije, pa ocito da si bolje upoznata od njih.

Za drugo ne treba dalje ni polemisati. Ocito da je za zrtve ekonomskih posljedica tesko dodijeliti bar dio empatije, kao i za ovu zenu koju zlostavljaju teaserima.

O tim infektolozima (Drljevic je infektolog ne epidemiolog) smo vec razgovarali.
Usput nikad mi nisi odgovorio kako taj drugi ljekar koji radi u DZ zna kako se klasificira smrt od COVIDA kad ne radi u bolnici. Pa ne umiru ljudi u DZ zaboga.

Ne, nego mislim da se ljudima treba pomoci sustinski. Iskorijeniti tradiciju da je samoubistvo cast. Sta cemo kad dodje neka druga ekonomska kriza? Mislis da broj samoubistava u Japanu tad nece rasti? Opet kod tebe samo kozmetika, nista sustina.

Znaci nemas dokaze koji se odnose na utvrdjivanje uzroka smrti i pricas napamet?

A za drugo cu te pitati samo jedno. Smatras li da su metode zastrasivanja i represije adekvatne i korisne metode za drustvo u cjelini? Eto, ako moze direktan odgovor.. Interesuje me tvoje licno misljenje.

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 11:23

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:16

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 11:12
Siguran sam da imas dokaze za ovo prvo i da ne pricas napamet? Ima nekih epidemiologa i pulmologa koji tvrde drugacije, pa ocito da si bolje upoznata od njih.

Za drugo ne treba dalje ni polemisati. Ocito da je za zrtve ekonomskih posljedica tesko dodijeliti bar dio empatije, kao i za ovu zenu koju zlostavljaju teaserima.

O tim infektolozima (Drljevic je infektolog ne epidemiolog) smo vec razgovarali.
Usput nikad mi nisi odgovorio kako taj drugi ljekar koji radi u DZ zna kako se klasificira smrt od COVIDA kad ne radi u bolnici. Pa ne umiru ljudi u DZ zaboga.

Ne, nego mislim da se ljudima treba pomoci sustinski. Iskorijeniti tradiciju da je samoubistvo cast. Sta cemo kad dodje neka druga ekonomska kriza? Mislis da broj samoubistava u Japanu tad nece rasti? Opet kod tebe samo kozmetika, nista sustina.

Znaci nemas dokaze koji se odnose na utvrdjivanje uzroka smrti i pricas napamet?

A za drugo cu te pitati samo jedno. Smatras li da su metode zastrasivanja i represije adekvatne i korisne metode za drustvo u cjelini? Eto, ako moze direktan odgovor.. Interesuje me tvoje licno misljenje.

Znas i sam da je onako kako pisem. To sto se to tebi ne svidja to je druga stvar.

Ne mislim da je upozoravanje stanovnistva o realnoj opasnosti s kojom je suoceno "zastrasivanje i represija". To sto se mnogi ne mogu nositi sa stvarnoscu pa racionaliziraju u svojoj glavi da se radi o "zastrasivanju i represiji" je druga stvar. Ne upozoriti stanovnistvo na takvu opasnost je za zatvora.

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:27

laik1981 wrote: ↑29/11/2020 11:23

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 11:16
O tim infektolozima (Drljevic je infektolog ne epidemiolog) smo vec razgovarali.
Usput nikad mi nisi odgovorio kako taj drugi ljekar koji radi u DZ zna kako se klasificira smrt od COVIDA kad ne radi u bolnici. Pa ne umiru ljudi u DZ zaboga.

Ne, nego mislim da se ljudima treba pomoci sustinski. Iskorijeniti tradiciju da je samoubistvo cast. Sta cemo kad dodje neka druga ekonomska kriza? Mislis da broj samoubistava u Japanu tad nece rasti? Opet kod tebe samo kozmetika, nista sustina.

Znaci nemas dokaze koji se odnose na utvrdjivanje uzroka smrti i pricas napamet?

A za drugo cu te pitati samo jedno. Smatras li da su metode zastrasivanja i represije adekvatne i korisne metode za drustvo u cjelini? Eto, ako moze direktan odgovor.. Interesuje me tvoje licno misljenje.

Znas i sam da je onako kako pisem. To sto se to tebi ne svidja to je druga stvar.

Ne mislim da je upozoravanje stanovnistva o realnoj opasnosti s kojom je suoceno "zastrasivanje i represija". To sto se mnogi ne mogu nositi sa stvarnoscu pa racionaliziraju u svojoj glavi da se radi o "zastrasivanju i represiji" je druga stvar. Ne upozoriti stanovnistvo na takvu opasnost je za zatvora.

1. Imas li dokaze ili ne? Ili ti je post nekog forumasa dokaz? Nemas dokaze. Pricas napamet. S druge strane imamo izjave ljekara koji direktno rade u nasem zdravstvenom sistemu. E sad kome vjerovati? Tebi ili tim ljekarima? Ko bi mogao imati bolje informacije? Ne znam. Neka svako prosudi za sebe..

2. Znaci nismo imali represiju i sirenje panike? Hvala na odgovoru. Dovoljno..

splinter wrote: ↑29/11/2020 11:17 Mislim da je ovo posljednja pandemija koja je "tretirana" na ovaj način.
Općenito postojeći zdravstveni sistemi širom svijeta sa izuzetkom par zemalja nisu uređeni za borbu protiv pandemija. Ovo sve je pokazalo da pojava virusa sa velikim pandemijskim potencijalom i u ovom slučaju relativno niskom stopom smrtnosti ali ne i zanemarlljvom, ne može biti zaustavljena bez obzira na sve poduzete mjere.
Eventualna pojava virusa sličnog pandemijskog potencijala sa recimo CFR oko 10% a da ne kažem više imalo bi razorne posljedice po čovječanstvo.
Ubuduće će se razvijati vjerojatno potpuno drukčija strategija sa dosta fleksibilnijim pristupom i mnogo većom smrtnosti. Što je u neku i prirodan slijed događaja. Na kraju šta god da se desi , prije ili kasnije život će se nastaviti i krenuti dalje . . .

Sad na N1 neki hrvatski analitičar koji prati pandemiju reče da računa da je u Hrvatskoj oko milion ljudi imalo infekciju i da se sad polako gasi.
Kaže,.. golman bi statistički gledano najviše penala odbranio ako bi ostao gdje jeste ali ne može da ne pokuša ništa pa se baci na bilo koju stranu da mu ne bi prigovorili da nije ništa pokušao.
Tako i sa ovim zaključavanjima i ograničenjima.

Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

Mogy87 wrote: ↑29/11/2020 10:25
Oprosti, jako ruzno od mene sto nisam navela izvore.
Brojevi za FBiH:

http://fzs.ba/index.php/publikacije/sao ... lln_tnZhTg

Grafikoni:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Hospitalizacije u RH:

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... 26532.html

http://www.kbd.hr/o-nama/

Proučio sam malo ove linkove. Volio bih da su za Evropu dali i ukupan broj umrlh, a ne samoexcess mortality rate, ali uredu, Nemam prigovora na njihovu statistiku, zabilježen je značajno povećanje umrlih, mada bi slika bila bolja i sa sirovim podacima.

Iskreno, iako je najsirovija cifra, mislim da ukupan broj umrlih u poređenju za prethodnim godinama bi nam dao bolju sliku. Jedan od razloga je što statističari često uizmaju petogodišnji prosjek. Ovo ima smisla ako su podaci ujednačeni, ali ako imamo tradicionalno povećanje broja umrlih, onda petogodišnji prosek nije dobar pokazatelj.

Helem sirove cifre za FBiH.

Za FBiH ne vidim nikakvo povećanje umrlih u odnosu na očekivano povećanje. Trend je da se broj umrlih u Evropi povećava u zadnje vrijeme. Što se tiče FBiH, broj umrlih po mjeecima:
2020-a godina:
1354
1830
1651
1928
1681
1707
1752
2072
2190
UKUPNO: 16165

2019-a godina:
1712
1948
1833
1850
1811
1707
1724
1706
1574
UKUPNO: 15865

2018-a godina:
1474
1833
2071
1847
1712
1509
1593
1769
1702
UKUPNO: 15510

Znači u 2020-oj imamo povećanje u odnosu na 2019-u (za prvih 9 mjeseci) za 300, dok je povećanje u 2019-oj u odnosu na 2018-u (za prvih 9 mjeseci) za 355.
Znači, za prvih 9 mjeseci imamo samo očekivano povećano broja umrlih poredeći ove tri godine. Najkritičniji mjeseci: oktobar i novembar nisu u statistici. Bolju sliku ćeo steći kada dobijemo statistiku za cijelu 2020-u.

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 11:45 Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

Zaštititi bolesne i stare..
A na tome se najmanje radilo...

Lockdown u Sloveniji izuzetno uspješan.

Ako nas ne spase oni obavezni otiraci ko fol dezinsekcije za obuću ispred poslovnih prostora onda nece nista...

Ci-Nick wrote: ↑29/11/2020 12:03

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 11:45 Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

Zaštititi bolesne i stare..
A na tome se najmanje radilo...

Pa zašto i to raditi, valjda treba i njih pustiti da budu slobodni?

Ma samo pozatvarati stoku. Pogotovo stariju stoku. I usput ih bombardovati strahom i histerijom. To im jedino moze spasiti zivot i uciniti njihov imunitet otpornijim i spremnijim..

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 12:11

Ci-Nick wrote: ↑29/11/2020 12:03

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 11:45 Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

Zaštititi bolesne i stare..
A na tome se najmanje radilo...

Pa zašto i to raditi, valjda treba i njih pustiti da budu slobodni?

Ne kažem da im treba oduzeti slobodu, nego ih zaštititi.
Medicinsko osoblje i osoblje staračkih domova bi trebalo biti testirano 2 puta sedmično da se smanji rizik od unosa infekcije. Svi pacijenti koji su primljeni u bolnicu su trebali biti testirani.
Mnogo manje energije i resursa bi bilo potrošeno i imali bi veći efekat. Imali bi više zaraženih ali manje mrtvih.

Treba nas tuci i uskratiti nam svu slobodu!

Ma za pocetak i bilo pozeljno da se azurnije pocnu javljati na telefone u ambulantama..

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 11:45 Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

Promjena pristupa strategiji ne znači nepoduzimanje mjera. Naprotiv .
Ali borba protiv pandemija počinje mnogo prije nego li se one pojave. .

Ci-Nick wrote: ↑29/11/2020 12:18
Ne kažem da im treba oduzeti slobodu, nego ih zaštititi.
Medicinsko osoblje i osoblje staračkih domova bi trebalo biti testirano 2 puta sedmično da se smanji rizik od unosa infekcije. Svi pacijenti koji su primljeni u bolnicu su trebali biti testirani.
Mnogo manje energije i resursa bi bilo potrošeno i imali bi veći efekat. Imali bi više zaraženih ali manje mrtvih.

Pa to se i radi trenutno i onda svi pričaju kako se medicinari barikadiraju i neće da rade... Plus, nošenje maski i socijalno distanciranje je također oblik zaštite starijih i bolesnih. Zašto je to pogrešno i represivno?

BadBoy wrote: ↑29/11/2020 11:45 Dakle, većina ljudi ovdje misli da ne treba ništa raditi povodom pandemije koronavirusa?

To je generalni stav povodom većine problema sa kojom se suočavamo. Šta god smo kao društvo trebali sistemski riješiti neko drugi nam je morao govoriti šta i kako da radimo - od zagađenja, korupcije, nepotizma, vojske, pravosuđa, izgradnje puteva i autoputa, obrazovanja, ... pa sad i do korone. Default rješenje je igroriši problem dok se sam ne riješi ili ne postane problem od nekog drugog.