Forum Klix.ba

Better Man wrote: ↑21/11/2020 21:43

dorkcic wrote: ↑21/11/2020 13:16 Mislim da bi bilo super u ovakvim okolnostima (a i inače) dio zdravstva prebaciti online, znači sve što se može riješiti kroz razgovor s doktorom, bez pregleda - uputnice, recepti, psihološko savjetovanje, itd. da ide preko Zooma, emaila i sl.

Bi, ali ima problem što nemaju svi pristup internetu, niti se znaju služiti istim. To prvenstveno mislim na stariju populaciju.

Da, da, jasno. Ali eto, barem ko koristi internet da ima i tu mogućnost ako želi, mislim da bi se bar malo smanjile gužve i izlaganje virusima, mada daleko smo mi od toga još

u hrvatskoj 49 umrlih na 3308 novozaraženih

Nova studija pokrenula raspravu o maskama: Koliko štite osobe koje ih nose?

Oko 4.860 sudionika završilo je studiju. Istraživači su se nadali da će maske smanjiti stopu zaraze za polovicu među onima koji su nosili maske. Međutim, 42 osobe koje su nosile masku su se ipak zarazile, što je 1,8 posto. Među onima koji nisu nosili maske zarazile su se 53 osobe, odnosno 2,1 posto. Razlika nije bila statistički značajna.

http://hr.n1info.com/Znanost/a577105/Ko ... e6gi9_l8Nw

Lao Ce wrote: ↑22/11/2020 12:04 Nova studija pokrenula raspravu o maskama: Koliko štite osobe koje ih nose?

Oko 4.860 sudionika završilo je studiju. Istraživači su se nadali da će maske smanjiti stopu zaraze za polovicu među onima koji su nosili maske. Međutim, 42 osobe koje su nosile masku su se ipak zarazile, što je 1,8 posto. Među onima koji nisu nosili maske zarazile su se 53 osobe, odnosno 2,1 posto. Razlika nije bila statistički značajna.

http://hr.n1info.com/Znanost/a577105/Ko ... e6gi9_l8Nw

Evo da ponovim svoj komentar. Pokusaj pratiti malo.

Ova studija ima jako velike nedostatke. Prije svega u periodu kad je studija napravljena imali su jako malu cirkulaciju virusa. Svega 1% populacije se zarazilo u periodu od mjesec dana. Kako testirati da li maske pomažu u državi u kojoj je prisustvo virusa malo?

To se naravno odrazilo i na rezultate.

Praktično su imali dvije grupe: grupa A nosi masku, grupa B ne nosi. Izračunali su broj zaraženih u grupi A i grupi B. S obzirom na to da je cirkulacija virusa jako mala u populaciji ova dva broja su bila jako blizu. Premala je razlika da bi se mogli izvući bilo kakvi značajni zaključci, a sve zbog činjenice da je transmisija virusa bila vrlo rijetka. Kako su stavili da smanjenje od 50% i više bi bilo statistički značajno tako su "dokazali" svoju hipotezu.

Lao Ce wrote: ↑22/11/2020 12:04 Nova studija pokrenula raspravu o maskama: Koliko štite osobe koje ih nose?

Oko 4.860 sudionika završilo je studiju. Istraživači su se nadali da će maske smanjiti stopu zaraze za polovicu među onima koji su nosili maske. Međutim, 42 osobe koje su nosile masku su se ipak zarazile, što je 1,8 posto. Među onima koji nisu nosili maske zarazile su se 53 osobe, odnosno 2,1 posto. Razlika nije bila statistički značajna.

http://hr.n1info.com/Znanost/a577105/Ko ... e6gi9_l8Nw

Ma to je ispolitizovano najvise zbog izbora u Americi. Nazalost i epidemiolozi su popustili pod pritiskom javnosti od Seranica do Faucija.
Porodicni klasteri i boravak u skucenom zatvorenom prostoru.

Ove obicne maske nikad nisu ni bile namijenjene za zastitu onog ko je nosi vec za zastitu dugih od strane onog ko je nosi. KN95 i ostale kvalitetne maske mogu pruziti odredjenu zastitu i onom ko je nosi. Te bi maske trebali koristiti i u uslovima kada je velika zagadjenost zraka da, koliko toliko, zastitimo pluca. Hirurske maske su ok, ali samo kada se nose ispravno i mijenjaju kako je deklarisano. Ove platnene maske nikakvu svrhu nemaju osim sto stite od dobijanja kazne. Posebno se ovo odnosi kod asimptomatskih slucajeva.

laik1981 wrote: ↑22/11/2020 12:31 Ove obicne maske nikad nisu ni bile namijenjene za zastitu onog ko je nosi vec za zastitu dugih od strane onog ko je nosi. KN95 i ostale kvalitetne maske mogu pruziti odredjenu zastitu i onom ko je nosi. Te bi maske trebali koristiti i u uslovima kada je velika zagadjenost zraka da, koliko toliko, zastitimo pluca. Hirurske maske su ok, ali samo kada se nose ispravno i mijenjaju kako je deklarisano. Ove platnene maske nikakvu svrhu nemaju osim sto stite od dobijanja kazne. Posebno se ovo odnosi kod asimptomatskih slucajeva.

Brojne studije te demantuju u dijelu koji se odnosi na platnene maske.

Sa stranice Mayo klinike:

Cloth masks

A cloth mask is intended to trap droplets that are released when the wearer talks, coughs or sneezes. Asking everyone to wear cloth masks can help reduce the spread of the virus by people who have COVID-19 but don't realize it.

Cloth face coverings are most likely to reduce the spread of the COVID-19 virus when they are widely used by people in public settings. And countries that required face masks, testing, isolation and social distancing early in the pandemic have successfully slowed the spread of the virus.

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20485449

"most likely"? Nema cvrstih dokaza za ucinkovitost tih maski. Finci nikada nisu zvanicno preporucivali i naredjivali nosenje maski upravo iz razloga sto nema medicinskih dokaza da stite od virusa..

laik1981 wrote: ↑22/11/2020 12:48 "most likely"? Nema cvrstih dokaza za ucinkovitost tih maski. Finci nikada nisu zvanicno preporucivali i naredjivali nosenje maski upravo iz razloga sto nema medicinskih dokaza da stite od virusa..

Finci drze distancu. Ne samo za COVID vec inace u zivotu.

Sto se tice pamucnih maski: za virus kod kog je kljucna kolicina unesenog virusa ovo je jako vazno

We find that cotton, natural silk, and chiffon can provide good protection, typically above 50% in the entire 10 nm to 6.0 μm range, provided they have a tight weave. Higher threads per inch cotton with tighter weaves resulted in better filtration efficiencies. For instance, a 600 TPI cotton sheet can provide average filtration efficiencies of 79 ± 23% (in the 10 nm to 300 nm range) and 98.4 ± 0.2% (in the 300 nm to 6 μm range). A cotton quilt with batting provides 96 ± 2% (10 nm to 300 nm) and 96.1 ± 0.3% (300 nm to 6 μm). Likely the highly tangled fibrous nature of the batting aids in the superior performance at small particle sizes. Materials such as silk and chiffon are particularly effective (considering their sheerness) at excluding particles in the nanoscale regime (<∼100 nm), likely due to electrostatic effects that result in charge transfer with nanoscale aerosol particles. A four-layer silk (used, for instance, as a scarf) was surprisingly effective with an average efficiency of >85% across the 10 nm −6 μm particle size range. As a result, we found that hybrid combinations of cloths such as high threads-per-inch cotton along with silk, chiffon, or flannel can provide broad filtration coverage across both the nanoscale (<300 nm) and micron scale (300 nm to 6 μm) range, likely due to the combined effects of electrostatic and physical filtering.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7185834/

U pitanju je meme, ali svejedno nije daleko od istine

Sve im je likely, most likely i sl. Nebitno, ako pomazu i 2% treba ih nositi, ali samo higijenski ispravno.

Fizicka distanca je ono sto je potrebno i sto treba upraznjavati.

laik1981 wrote: ↑22/11/2020 13:12 Sve im je likely, most likely i sl. Nebitno, ako pomazu i 2% treba ih nositi, ali samo higijenski ispravno.

Fizicka distanca je ono sto je potrebno i sto treba upraznjavati.

Ovdje nista nije likely. Otvori studiju ljudi su izmjerili. Nista likely, mostly i slicno.

A fizicka distanca je neosporno superiorna.

adsubzero wrote: ↑22/11/2020 13:10 U pitanju je meme, ali svejedno nije daleko od istine

Black friday u Finskoj. Neko je ranije postavio.

https://9gag.com/gag/ao5yDg2

Mislim da vrijedi pogledait, jest da kanal i novinar nisu nešto ali gost je bitan.

I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.

BlackRiver wrote: ↑22/11/2020 14:28 I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.

Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.

Mogy87 wrote: ↑22/11/2020 14:35

BlackRiver wrote: ↑22/11/2020 14:28 I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.

Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.

Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.

BlackRiver wrote: ↑22/11/2020 14:56

Mogy87 wrote: ↑22/11/2020 14:35

BlackRiver wrote: ↑22/11/2020 14:28 I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.

Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.

Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.

Naravno da se ne razvija radi nesebicne pomoci bilo kome. Razvija se jer je kapitalizam koji je pao na koljena radi ove krize upumpao nevjerovatne kolicine novca u razvoj vakcina. Jer je tocak potrosnje opasno usporen. To je omogucilo da se u pojedinim fazama razvoja angazuje visestruko vise naucnika nego sto bi to bilo uobicajeno. Jer kapitalizam radi sve sto je u njegovoj moci da sto prije stvari vrati na staro kako bi se enormni svakodnevni gubici zaustavili.
Apsolutno si u pravu da je u pozadini svega profit. Radi se sve sto je moguce kako bi se privrede zemalja (posebno bogatih) vratile normalnim tokovima.
A sto se tice unistavanja ekonomija, i da je tako, vjerujem da najnapredniji ekonomski sistem u historiji covjecanstva se ne bi predao bez borbe

Ja sam licno dosao do zakljucka da je u BiH sigurno vise od 50% populacije imalo kontakt sa virusom i da brojevi moraju padati u narednom periodu sto se i desava ovih dana. Pola mojih prijatelja i okoline vec je ili imalo koronu ili trenutno ima simptome, drzava je davno digla ruke od pracenja kontakata i ostalih preporuka WHO.
Tiho smo presli na neki nas model a nije nam niko rekao.

splinter wrote: ↑22/11/2020 15:24

Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa?

Mogy87 wrote: ↑22/11/2020 15:38

splinter wrote: ↑22/11/2020 15:24

Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa?

Dzaba mu kad su kinezi rekli da je izvor virusa Italija
Sala, samo naprijed, na naucnom svijetu je da otkrije sve nepoznanice o ovom virusu, a super bi bilo da im neko iz BIH pomogne

Mogy87 wrote: ↑22/11/2020 15:06

BlackRiver wrote: ↑22/11/2020 14:56

Mogy87 wrote: ↑22/11/2020 14:35

Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.

Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.

Naravno da se ne razvija radi nesebicne pomoci bilo kome. Razvija se jer je kapitalizam koji je pao na koljena radi ove krize upumpao nevjerovatne kolicine novca u razvoj vakcina. Jer je tocak potrosnje opasno usporen. To je omogucilo da se u pojedinim fazama razvoja angazuje visestruko vise naucnika nego sto bi to bilo uobicajeno. Jer kapitalizam radi sve sto je u njegovoj moci da sto prije stvari vrati na staro kako bi se enormni svakodnevni gubici zaustavili.
Apsolutno si u pravu da je u pozadini svega profit. Radi se sve sto je moguce kako bi se privrede zemalja (posebno bogatih) vratile normalnim tokovima.
A sto se tice unistavanja ekonomija, i da je tako, vjerujem da najnapredniji ekonomski sistem u historiji covjecanstva se ne bi predao bez borbe

Koje je tvoje misljenje o strategiji borbe protiv virusa koju je implementirala vecina evropskih zemalja? Govorim o masovnim testiranjima.
Ja licno ne vidim previse koristi i smisla.
Povecava se broj testova, koji otkriva veci broj ljudi koji su pozitivni, stvara se panika i donose se mjere koje dodatno ugrozavaju egzistenciju stanovnistva.
Trose se enormna budzetska sredstva za kupovine testova, placanje svih potrebnih dodatnih troskova, a ignorise se, po meni, jako bitna stavka:

Potreba za boljim razumijevanjem virusa i njegovog ponasanja unutar odredjenih skupina.

Evo primjer, Austrija ce potrositi 50 miliona Eura u decembru kako bi odradila masovna testiranja po uzoru na Slovacku.
Svako ko bude pozitivan morat ce uraditi dodatni PCR test da se potvrdi prisustvo virusa. Velike pare ce otici na to.
Zar nije logicnije te resurse usmjeriti na pokusaj razumijevanja nekih zajednickih poveznica kod tezih slucajeva?
Zar ne bi bilo mnogo korisnije da se 50 miliona eura ulozi u donosenje nekih generalnih smjernica kako zastiti kriticne grupe? U jasno definisanje toga sta znaci kritcna grupa ljudi? Kako im pomoci?

Ovakvo ponasanje vodecih "elita" nije ograniceno samo na AT. Ne postoji jasna strategija borbe. Lockdown nije strategija. Nije vi vakcinacija, jer nema nikakve garancije da ce biti ucinkovita, jer niko ne zna kako ce virus mutirati.

Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP

Austrija pokusava spasiti zimsku turisticku sezonu pa pokusava na sve moguce nacine da suzbije epidemiju. I to masovno testiranje je jedan od ocajnickih pokusaja. I Slovenci su iz istog razloga uveli lockdown, samo im, sad za sad, smanjenje brojeva ne ide kako su planirali. Ako za dvadesetak dana ne budu imali brojeve koje zele vjerovatno ce prestati testirati, kao sto su to hrvati i crnogorci ljetos uradili..