Svijet bez religija

[belfy]

Ne. Ali ponašanje onih koji se kunu u demokratiju (pa u njeno ime rasturaju strane države da bi tu istu demokratiju poklonili drugima i "prosvijetlili" ih), liberalizam (pogledaj šta se dešava sa npr. transvestitima djecom u SAD-u) i progres (koji nam, usput, donosi sve veću zagađenost planete i polaganu ali sigurnu smrt gomile ekosistema; jer progres = materijalni progres nauštrb svega i svakoga) je vrlo slično ponašanju upravo religioznih ljudi koji nikada ne zastanu ne da se zapitaju je li njihova religija ispravna, već da li su ispravno shvatili tu religiju bar.

Ili, evo analogije, baš kao što Kur'an =/= Islam, tako i klasični liberalizam =/= današnji zapadnjački liberalizam. Islam ima i veliku komponentu ljudske interferencije koji ga često čini kontradiktornim samom izvoru, baš kao što današnji liberalizam je u koliziji sa mnogim svojim korijenima od prije stotinu ili više stotina godina.

bolje da je ostalo samo na ovom "Ne". znas sta ja ovdje vidim da si napisao (a ti ces me ispraviti ako grijesim): "ljudi se ne pitaju da li ispravno shvatili religiju, bas kao sto se ne pitaju da li su ispravno shvatili demokratiju/liberalizam..." ono sto ja izvlacim kao zakljucak ovdje je da ti tretiras napisano u religiji (svete knjige dakle) isto kao i uredjenja koja su osmisljali ljudi. nadalje slijedi da ti kazes da su ljudi pisali i jedno i drugo, ali se toga jednostavno ne pridrzavaju.

s druge strane, mozda si htio reci da to sto se ljudi ne pridrzavaju necega ne znaci da to nesto nije dobro, ali onda sve ono iza "Ne" sto si napisao ne stoji. ljudi su napisali i zakone, pa ih ima onih koji iste ne postuju. sada je samo pitanje koliko je takvih. ako se mali broj ljudi ne pridrzava zakona, to je normalan slijed, jer nismo svi isti (da ne detaljisem o uvjetima i sl.). isto vrijedi i za primjere koje si naveo. necu da idem dalje u sirinu. nadam se da razumijes sta govorim.

Dijelom da. Nemoguće je odvojiti religiju od čovjeka i ljudskog faktora. Npr., sami prevodi određenih svetih knjiga mogu imati greške i td.

Međutim, ipak ne slijedi da su to sve "napisali ljudi".

Poenta koju sam htio reći jeste da i danas postoje sistemi koji, premda nisu religije per se (nema vjerovanja "više sile" i td.), imaju status nepogovornih istina, zajedno sa plejadom propovjednika istih, čak i među načelno ateističkom populacijom. Tj., većina ljudi ima potrebu da vjeruje u neki sistem vrijednosti bez razmišljanja o tome, analogno religiji. Koliko je to loše, a koliko dobro, je druga priča.

naravno da je nemoguce odvojiti, jer ako odvojis covjeka onda religije nece biti. no, ako odvojis religiju, covjek ostaje tu...

ti sistemi nemaju nikakav status nepogovrnih istina. a u prilog tome govori to da se isti mijenjaju relativno jako brzo. samo pogledas od feudalizma, preko dikteture, komunizma, kapitalizma, socijalizma pa do tog libertanizma, zatim neo vezrija istih... da je bilo koji bio "nepogovoran" ne bi nikada dozivio transformaciju, niti isti predstavljaju dogmu koju im spocitavas. oni jednostavno ne mogu biti poredjeni sa religijama na vise nivoa. s druge strane, religije propagiraju svoj "savrseni model" koji ne treba biti propitivan, dok se sve i jedan od prije navedenih izucavao, propitivao i mijenjao. dakle, samim tim ne mogu spadati u nivo dogme.

[Dope_Man]

naravno da je nemoguce odvojiti, jer ako odvojis covjeka onda religije nece biti. no, ako odvojis religiju, covjek ostaje tu...

ti sistemi nemaju nikakav status nepogovrnih istina. a u prilog tome govori to da se isti mijenjaju relativno jako brzo. samo pogledas od feudalizma, preko dikteture, komunizma, kapitalizma, socijalizma pa do tog libertanizma, zatim neo vezrija istih... da je bilo koji bio "nepogovoran" ne bi nikada dozivio transformaciju, niti isti predstavljaju dogmu koju im spocitavas. oni jednostavno ne mogu biti poredjeni sa religijama na vise nivoa. s druge strane, religije propagiraju svoj "savrseni model" koji ne treba biti propitivan, dok se sve i jedan od prije navedenih izucavao, propitivao i mijenjao. dakle, samim tim ne mogu spadati u nivo dogme.

Slazem se u potpunosti, ali vidim i dio gdje je on upravu. Razlika je da su ovi sistemi otvoreni za promjene, a religije nisu. Ali je istina da mnogi ljudi ''slijepo'' prihvataju te ideje, bas kao i religiju, bez da o njima razmisle i vide dobre i lose strane te nadju svoj sistem vrijednosti u svemu tome. Neko postane ateista (i sam sam) ali pokupi neki sistem vrijednosti da mora slijepo ''braniti'' ateizam i onda bez izazova napada religiozne gdje stigne. Neko pokupi demokratiju pa se*e po svim drugim politickim sistemima tvrdeci da je demokratija jedina ispravna, ne prihvatajuci da svi oni imaju nesto pozitivno i nesto negativno, ukljucujuci i demokratiju. Mislim da je to htio reci. Ali naravno, to je i dalje prilicno razlicito od religije koja eksplicitno zabranjuje svaku pomisao da mozda nije savrsena.

[aurora313]

Nađoh nešto interesantno u Dawkinsovoj knjizi The Greatest Show on Earth (izvinjavam se nekolicini što čitam neprikladnu literaturu), gdje on vadi iz statistike EU (Eurobarometer 2005) stavove anketiranih u zemljama Evrope po pitanju: 'Da li vjerujete da su ljudi ljudi nastali od drugih vrsta?'

Tabela je preduga da prekucam, ali da vidimo procenat onih koji vjeruju da smo nastali od primata. Idemo od najvišeg do najnižeg:

Island 85%
Sweden 82
Britanija 79
Norveška 74
Holandija 68
Slovenia 67
Hrvatska 58
Bugarska 50
Latvia/Lituanija 49
Turska 27

[aurora313]

naravno da je nemoguce odvojiti, jer ako odvojis covjeka onda religije nece biti. no, ako odvojis religiju, covjek ostaje tu...

ti sistemi nemaju nikakav status nepogovrnih istina. a u prilog tome govori to da se isti mijenjaju relativno jako brzo. samo pogledas od feudalizma, preko dikteture, komunizma, kapitalizma, socijalizma pa do tog libertanizma, zatim neo vezrija istih... da je bilo koji bio "nepogovoran" ne bi nikada dozivio transformaciju, niti isti predstavljaju dogmu koju im spocitavas. oni jednostavno ne mogu biti poredjeni sa religijama na vise nivoa. s druge strane, religije propagiraju svoj "savrseni model" koji ne treba biti propitivan, dok se sve i jedan od prije navedenih izucavao, propitivao i mijenjao. dakle, samim tim ne mogu spadati u nivo dogme.

Slazem se u potpunosti, ali vidim i dio gdje je on upravu. Razlika je da su ovi sistemi otvoreni za promjene, a religije nisu. Ali je istina da mnogi ljudi ''slijepo'' prihvataju te ideje, bas kao i religiju, bez da o njima razmisle i vide dobre i lose strane te nadju svoj sistem vrijednosti u svemu tome. Neko postane ateista (i sam sam) ali pokupi neki sistem vrijednosti da mora slijepo ''braniti'' ateizam i onda bez izazova napada religiozne gdje stigne. Neko pokupi demokratiju pa se*e po svim drugim politickim sistemima tvrdeci da je demokratija jedina ispravna, ne prihvatajuci da svi oni imaju nesto pozitivno i nesto negativno, ukljucujuci i demokratiju. Mislim da je to htio reci. Ali naravno, to je i dalje prilicno razlicito od religije koja eksplicitno zabranjuje svaku pomisao da mozda nije savrsena.

Vlastiti sistem ubijeđenja je taj koji upravlja sa svim onim što činimo. Pojedinac mora da ga brani jer na taj način brani sebe kao ličnost. Eh sada, to može da bude oko Pitara i Štrumpa, marksizma ili religije, demokratskog sistema kod 'nas' vs 'drugih' i slično. I naravno, velika je razlika u tome kako pojedinac brani svoje stavove: da li argumentovano i znalački, ili tvrdoglavo i slijepo. Veliki dio vjernika spada u ovu drugu kategoriju.

[aurora313]

Malo za podsjećanje o ljudima i njihovim migracijama kroz vijekove, što nauci potvršuje da smo svi potekli od afričkih predaka. Ovo je samo verzija da se zagrebe u dio naše istorije. Više o ovoj fascinantnoj materiji naći ćete na YouTube.

The Human Journey: Migration Routes
When humans first ventured out of Africa some 60,000 years ago, they left genetic footprints still visible today. By mapping the appearance and frequency of genetic markers in modern peoples, we create a picture of when and where ancient humans moved around the world. These great migrations eventually led the descendants of a small group of Africans to occupy even the farthest reaches of the Earth.

Our species is an African one: Africa is where we first evolved, and where we have spent the majority of our time on Earth. The earliest fossils of recognizably modern Homo sapiens appear in the fossil record at Omo Kibish in Ethiopia, around 200,000 years ago. Although earlier fossils may be found over the coming years, this is our best understanding of when and approximately where we originated.

According to the genetic and paleontological record, we only started to leave Africa between 60,000 and 70,000 years ago. What set this in motion is uncertain, but we think it has something to do with major climatic shifts that were happening around that time—a sudden cooling in the Earth’s climate driven by the onset of one of the worst parts of the last Ice Age. This cold snap would have made life difficult for our African ancestors, and the genetic evidence points to a sharp reduction in population size around this time. In fact, the human population likely dropped to fewer than 10,000. Among those was our ‘Eve.’ We were holding on by a thread.

Once the climate started to improve, after 70,000 years ago, we came back from this near-extinction event. The population expanded, and some intrepid explorers ventured beyond Africa. The earliest people to colonize the Eurasian landmass likely did so across the Bab-al-Mandab Strait separating present-day Yemen from Djibouti. These early beachcombers expanded rapidly along the coast to India, and reached Southeast Asia and Australia by 50,000 years ago. The first great foray of our species beyond Africa had led us all the way across the globe.

Slightly later, a little after 50,000 years ago, a second group appears to have set out on an inland trek, leaving behind the certainties of life in the tropics to head out into the Middle East and southern Central Asia. From these base camps, they were poised to colonize the northern latitudes of Asia, Europe, and beyond.

Around 20,000 years ago a small group of these Asian hunters headed into the face of the storm, entering the East Asian Arctic during the Last Glacial Maximum. At this time the great ice sheets covering the far north had literally sucked up much of the Earth’s moisture in their vast expanses of white wasteland, dropping sea levels by more than 300 feet. This exposed a land bridge that connected the Old World to the New, joining Asia to the Americas. In crossing it, the hunters had made the final great leap of the human journey. By 15,000 years ago they had penetrated the land south of the ice, and within 1,000 years they had made it all the way to the tip of South America. Some may have even made the journey by sea.

The story doesn’t end there, of course. The rise of agriculture around 10,000 years ago—and the population explosion it created—has left a dramatic impact on the human gene pool. The rise of empires, the astounding oceangoing voyages of the Polynesians, even the extraordinary increase in global migration over the past 500 years could all leave traces in our DNA. There are many human journey questions waiting to be asked and answered.

[Dozer]

Malouman čovjek da bi se dokazalo,jeli se pravio budala čitav svoj život,ili je stvarno hendikepiran sa razumom,biće mu rečeno da skoči u vatru pakla,ako stvarno skoči,onda nema sumnje....

Još jednom,protein je bio dokaz protiv tvoje tvrdnje,da je život mogao nastati "slučajno".Šanse za to su 0.Biohemija proteina.Matematički proračun.Hasta la vista Dozer

Za nastanak ovog svijeta i života na njemu,moguća su 3 načina:
1.Iz ništa.Ništa i ništa su opet ništa.Prazno puta prazno opet prazno.0+0x0 kako god,opet nula.Znači ovo odpada.Ili uzmi jedan empirijski,sasvim jednostavan zadatak,...,npr.jednu praznu kutiju sa "ništa"unutra,hermetički zatvoriš,i ostaviš je par godina tako da stoji.Pa vidi kad otvoriš hoće li kakav medvjed iskočiti iz nje
2.Slučajno.To si već govorio.Ali imaš protein koji kaže da ne može slučajno.To je čisto sa naučne-empirijske strane.Kad vidiš list na grani drveta,znaš mu gradju,funkciju,itd.,znači čisto sa teleološke strane,dakle vidiš,pored konstruktorskog umijeća,da ima taj list svoj smisao i svoj cilj,ako ima to,onda mora imati i svog uzročnika,odnosno onoga koji je to tako uredio i odredio,i onda ne može biti slučajno nikako!Ako bi recimo vidio mobitel na cesti,šta bi ti pomislio?Produkat slučajnosti?
3.Ostajem tebi da odgovoriš,da vidim hoćeš li se sjetiti....

Jarane...tvoji "argumenti" su na nivou djeteta u vrticu. I to cak ni iz najstarije grupe. Ta djeca najstarije grupe su malo pismenija
"Hasta la vista"? To je spanski, jel' tako... A ja mislio da ti ganjas njemacki, ne bi li razgulio odavde. Nauci li ga bar?

Protein je dokaz? BUHAHAHAHAHAH!!! Matematicki "dokazan" ? Daj nam linkove na te "dokaze" ziv bio
A moje odgovore ces dobiti kada das svoje na ona moja ranija pitanja

Moji argumenti koji su naravno neoborivi,a pogotovo ne, od nekoga sa uličnim vokabularom na nivou „jarane“... Od nukleotida ti jedino razumiješ zloupotrebu priloženih ikonica.
Nemoj da se ljutiš ali nemaš znanja,vidio sam odmah,ja sam te već prije upozoravao da nemaš šanse,i već uveliko pjeniš,rekao sam ti da ćeš uletiti u još veću ignoranciju,no tvoj izbor.
Nisam mislio da će te Hasta la vista tako pogoditi?!!... A nije španski,to je pijačni jarane ba jaro prijatelju...
Njemački postade vrlo popularan,..OK,evo ih linkovi,onako na prvu ruku,za vjerovatnoću „slučajne“izgradnje proteina i to na njemačkom kad već tražiš...Jedan je sa oficijelnog page-a Hemije u Njemačkoj,druga dva su iz univerzitetskih udžbenika,odnosno predavanja.Ima toga još hejbet,ali si i sa ovim pretovaren,valjda nećeš puknuti...Brojke su stvarno gigantske,proteini su univerzum u univerzumu....samo ubjedjeni laik ili maloumnik može to dovesti na nivo koincidencije.
http://www.chemie.de/lexikon/Protein.html
https://books.google.de/books?id=OPlKCg ... en&f=false
http://host-82-135-31-182.customer.m-on ... brich.html
https://www.was-darwin-nicht-wusste.de/ ... ildung.pdf
(nešto sa aspekta derogiranja evolucije)

Kralj si

Koji dio ove recenice ne kontas, slobodno reci, da ti pojasnim - proteini, pa ma koliko da su kompleksni, nisu nikakav dokaz postojanja boga.

[El Mumin]

Malouman čovjek da bi se dokazalo,jeli se pravio budala čitav svoj život,ili je stvarno hendikepiran sa razumom,biće mu rečeno da skoči u vatru pakla,ako stvarno skoči,onda nema sumnje....

Još jednom,protein je bio dokaz protiv tvoje tvrdnje,da je život mogao nastati "slučajno".Šanse za to su 0.Biohemija proteina.Matematički proračun.Hasta la vista Dozer

Za nastanak ovog svijeta i života na njemu,moguća su 3 načina:
1.Iz ništa.Ništa i ništa su opet ništa.Prazno puta prazno opet prazno.0+0x0 kako god,opet nula.Znači ovo odpada.Ili uzmi jedan empirijski,sasvim jednostavan zadatak,...,npr.jednu praznu kutiju sa "ništa"unutra,hermetički zatvoriš,i ostaviš je par godina tako da stoji.Pa vidi kad otvoriš hoće li kakav medvjed iskočiti iz nje
2.Slučajno.To si već govorio.Ali imaš protein koji kaže da ne može slučajno.To je čisto sa naučne-empirijske strane.Kad vidiš list na grani drveta,znaš mu gradju,funkciju,itd.,znači čisto sa teleološke strane,dakle vidiš,pored konstruktorskog umijeća,da ima taj list svoj smisao i svoj cilj,ako ima to,onda mora imati i svog uzročnika,odnosno onoga koji je to tako uredio i odredio,i onda ne može biti slučajno nikako!Ako bi recimo vidio mobitel na cesti,šta bi ti pomislio?Produkat slučajnosti?
3.Ostajem tebi da odgovoriš,da vidim hoćeš li se sjetiti....

Jarane...tvoji "argumenti" su na nivou djeteta u vrticu. I to cak ni iz najstarije grupe. Ta djeca najstarije grupe su malo pismenija
"Hasta la vista"? To je spanski, jel' tako... A ja mislio da ti ganjas njemacki, ne bi li razgulio odavde. Nauci li ga bar?

Protein je dokaz? BUHAHAHAHAHAH!!! Matematicki "dokazan" ? Daj nam linkove na te "dokaze" ziv bio
A moje odgovore ces dobiti kada das svoje na ona moja ranija pitanja

Koji dio ove recenice ne kontas, slobodno reci, da ti pojasnim - proteini, pa ma koliko da su kompleksni, nisu nikakav dokaz postojanja boga. [/quote]

Imaš li ti dokaze da Bog ne postoji, kad tako to vatreno tvrdiš? Volio bih pročitati, koji su... Evo, sav sam se pretvorio u uho!

[aurora313]

... proteini, pa ma koliko da su kompleksni, nisu nikakav dokaz postojanja boga.

Hajd' ba... džaba ti.

Nego, evo nešto interesantno oko proteinskog lanca koji je fascinantan i po tome da je otkriven u milionima kombinacija napornim radom naučnika. Za neke, valjda voljom boga ili bogova. Što 'no kažu, vodila ih je božija ruka. Ne bi inače znali i pored svih svojih škola.

Postoji DNK koji se nalazi u genomu koji odredjuje sve naslijedne detalje ne samo kod ljudi nego kod svih sisara. U istom se nalazi i gen nazvan FOXP2, za koji je utvrđeno da izmedju ostalog služi za regulisanje govora.
Kako su to naučnici saznali?
Jednostavno: ako se taj gen ošteti, takve osobe imaju poteškoću ili potpunu nemogućnost verbalnog izražavanja.
A šta je FOXP2?
To je ustvari samo jedan dug lanac proteina koji se kod ljudi sastoji od 715 specifično poredanih amino kiselina i ničega više. Isti se od gena miševa i čimpanzi razlikuje samo po tome što njima nedostaju samo dvije dodatne amino kiseline u lancu. I samo zbog te dvije od ukupno 715, mi možemo da se sporazumijevamo govorom, a čimpanze i miševi ne mogu.
Bummer!

[aditon]

To da smo potekli iz Afrike se mogu djelimično složiti. Pročitao sam ovaj tekst što si ostavio u vezi migracije iz Afrike međutim puno je tu nelogičnosti koje još nisu objašnjene niti će biti u skorije vrijeme. Jedina je činjenica da mi još uvijek ne znamo kako, kad i odakle smo došli ili bar nam elita to ne želi da otkrije. Isto tako, priča o Adamu i Evi je također komedija za sebe te ni to nije opcija osim ako si lud.
Naše porijeklo možda nećemo nikad saznati naročito ako se naučno potvrde teze da smo možda genetski modificirani od strane neke naprednije rase koja nas je svojevremeno programirala da radimo, kako teorije tvrde, na iskopavanju ruda s Zemlje. (ovo ako bilo ko uspije dokazati, vjerujem da će se ekspreno zataškati). U tom smislu, a u prilog toj tvrdnji, možemo konstatovati da su ljudi jedina živa bića na planeti koja bitno odudaraju od ostalih bića na planeti, poput toga da hodamo na dvije noge, nemamo dlaku, imamo bitno veći IQ od svih ostalih živih bića te razum koji niko nema itd. Sve ovo može upučivati da mi nismo s ove planete. Također, ako pogledamo građevine drevnih civilizacija za vidimo da su praktično iste, praktično istim se bogovima klanjali a opet danas tvrdimo da se te razne civilizacije nikako nisu mogle sresti zbog nepremostivosti u tom vremenu okeana. Da li je to zaista tako, ili ne znamo ili nam ne govore ali u svakom slučaju dosta materije za promišljanje. Navodno je Colombo otkrio Ameriku. Iskreno, ja u to ne vjerujem. Mislim da smo komunicirali međusobom mnogo prije Columba i da smo nalazili način da prelazimo s kontinenta na kontinent. Sad kad čovjek krene promišljati o svemu ovome zaboli ga glava pa skonta jednostavnije uzeti Bibliju ili Kur'an i reći: "e ovo je istina i ovako smo nastali"

[aurora313]

Imaš li ti dokaze da Bog ne postoji, kad tako to vatreno tvrdiš? Volio bih pročitati, koji su... Evo, sav sam se pretvorio u uho!

Mumine ba, pokuš'o bi ja, ali mi moraš reći na kojeg boga ili bogove misliš? Ima ih na stotine, pa evo, sav sam se pretvorio u uho.

[Dozer]

Pa samim tim sto nema dokaza da postoji, to je istovremeno, trenutno, najbolji dokaz da ne postoji, i - ostaje samo vjerovanje da postoji.
I ma sta da ljudi interpretiraju kao "dokaze", poput npr. kompleksnosti proteina, to i dalje nisu stvarni dokazi postojanja boga, nego samo dokaz da su proteini vrlo kompleksni spojevi raznih elemenata.

Ne znam sta je tu nejasno?

[mousstapha]

Priča o Adamu i Evi je za lude, a priča da smo došli sa druge planete je za duboko promišljanje.

[RNG_25]

Tvrdiš da "svi ljudi su jednaki", a vjeruješ u evoluciju koja u svojoj osnovi je upravo bazirana na različitosti među populacijama.

Obzirom da je na tvoj post nemoguće odgovoriti bez da ti neko napiše knjigu, predlažem da potražiš materijal o tome zašto su recimo ljudi u Africi crni, ili zašto Inuiti ili Mongoli imaju drugačije očne kapke, pa ćeš shvatiti da je moje napisano tačno: [1] svi smo mi u biti isti, i srećom, svi imamo isti mozak. To je baza naše rasne ili kako ti iz nekog razloga zoveš 'populacijske' jednakosti. A pošto izvana izgledamo svi isto sa dvije noge i dvije ruke, ne vidim šta sam ostavio nejasno.

A to tvoje o Linkolnu... šta da ti kažem. To mi više izgleda kao frustracija koja izlazi iz toga ili ne znaš kako da se izjasniš, ili imaš problem sa shvatanjem. Siguran sam da su me drugi ispravno shvatili: [2] u uslovima ranog pozitivnog razvoja, osoba može da dostigne razinu intelektualne visine kojom se ističe van grupe i bez obzira na rasu. Pošto sam naveo primjere crnog i bijelog djeteta, zato i paralela sa ljudima tipa Obame ili Linkolna.

I nigdje nisam miješao nešto sto ističeš koje ime vezu sa ateizmom ili vjerom ili bilo kakvim vlastitim ubijeđenjima. Eto vidiš; i ako tvrdim da smo svi isti, tu se nas dva baš dobro razlikujemo.

Moj odgovor i nije namijenjen da bi ti napisao "protuodgovor", obzirom da isti ni nemaš, kao što ovdje pokazuješ.

Također, opetovano šupljiranje koje sam već opovrgao (samo tebi bilo mrsko pročitati, ili ako si pročitao svjesno ignorišeš) [1] ti neće proći. Šta ti uopšte ova tvrdnja znači, da smo svi "u biti isti"? U biti čega? I ko je govorio o nekoj mističnoj "biti" ovdje? Ja sigurno ne. Govorili smo o različitosti među ljudskim populacijama, uključujući rase, što je sasvim uredu stvar sa evolucionog aspekta, a ti ovdje pričaš da smo "u biti" isti, iako ta "bit" nije bila predmetom diskusije niti to što smo u "biti" isti ne znači da smo po svemu isti - očito, zar ne?

Također, providno je grčevito držanje za famoznu netačno i već opovrgnutu tvrdnju da "imamo isti mozak". Nemamo isti mozak, naučno već dokazano i previše puta, a evolutivno je također logično da ga i ne možemo imati, jer mozak kao materijalna struktura nije ništa manje podložan evolutivnim procesima od npr. kože, kose i drugo.

[2] Onda ti Obama sigurno nije adekvatan primjer i dokaz za tu tvrdnju. Dobro nisi posegnuo za Niel De Grasse Tysonom ili kako se već zove. Također, ovdje ne govorimo o individuama, jer je jasno da u svakoj populaciji postoje individue koje značajno odstupaju od populacije, ali to ne mijenja statističke pokazatelje tipa prosjeka, koji imaju prediktornu moć i praktičnu upotrebu.

Ti tvrdiš da su svi isti. Ali kao i većina pompoznih tvrdnji ateista (sve samo od sebe nastalo, sve podložno evoluciji, materijalno je jedino realno, "svi smo isti!"), riječ je o nečemu što nema veze sa realnošću.

[aurora313]

@adition, što šta je moguće. Ipak onaj ogroman posao oko 'mapping the human genome' koji se radio godinama lično smatram naučno najvjerodostojnim. Naime, uzeli su nekakav mutant kromozom negdje u Africi, i zatim ga počeli tražiti po svijetu. Gdje god su ga našli, slijedili su tragove dalje. To je sve indiciralo na postojanost teorije da su se hominidi širili iz Afrike.

Znatiželjna osoba može da se upita, Ok, ali možda je taj mutant nastao mutiranjem od kakvog aliena? Ne znam da li je to moglo i ne mogu da u to ulazim. Ali da su moji Adam i Eva potekli iz Afrike, to smatram dokazanim.

Oko građevina ogromnih hramova, Nasca polja, piramida, zidova u Peruu... Moj problem sa tom idejom je zašto bi neka toliko napredna civilizacija sve to napravila a da ne ostavi nikakvog drugog traga? Nigdje ne postoji nekakav detaljan naučni zapis (bar na kamenu), ostatci alata ili bar sav alat, materijal tog alata, formula za izradu tog materijala, mapu odakle su došli i zašto, i mnogo, mnogo toga.

Da nešto napraviš, treba da imaš cilj. Kakav je bio njihov, za mene nema smisla. Nisu valjda vukli nekakvu tešku mašineriju prema Zemlju (i zašto baš na Zemlji a ne na Marsu?) samo da nam se dokažu kako su napredni u baznom građevinarstvu, a sve ostalo su potpuno zanemarili?

Ima puno rupa u toj teoriji koja doduše i nije teorija, obzirom da ništa ni djelomično nije dokazano.

Negdje poodavno sam napravio u PowerPoint moj vlastiti pogled na vanzemaljce i njihovu gradnju. U to nemam razlog da vjerujem.

Evo i linka:
https://drive.google.com/file/d/0B5Syb0 ... sp=sharing

[Dozer]

Za to "kako nastadosmo", ima ona tamo tema istog naziva.
Usput, da li su zaista Egipcani piramide "ravnali" prema zvijezdama u Orionu zabave i interesantnosti radi, ili su imali neki malo veci razlog?



Ovdje se to vidi i na snimku - http://www.istockphoto.com/video/orion- ... 6-81934597

[El Mumin]

Imaš li ti dokaze da Bog ne postoji, kad tako to vatreno tvrdiš? Volio bih pročitati, koji su... Evo, sav sam se pretvorio u uho!

Mumine ba, pokuš'o bi ja, ali mi moraš reći na kojeg boga ili bogove misliš? Ima ih na stotine, pa evo, sav sam se pretvorio u uho.

Na jednog jedinog Boga Svemira i svega što postoji. Narodi Knjige zovu ga Jahve, mi muslimani Allah, ali to je sve isti Bog.
Ja prostom logikom tebe možda mogu i uvjeriti da Bog postoji, s obzirom da ništa ne može nastati iz nečega što već nije postojalo.
Kreator mora biti samo svjesno, superiorno biće, recimo i Absolut, skraćeno Bog.
A prije nego me pitaš ko je stvorio Boga, odgovor hitar moram ti dati, On je tu oduvijek. Jednostavno je tako. Možda tvoj um to ne može shvatiti, iskreno ni moj, ali zar imaš bolju logiku?
Tvoja logika kao ateiste je da je sve nastalo iz ništa????????
Postojanje Tvorca koji je jednostavno oduvijek tu je nužnost.

[Dozer]

Imaš li ti dokaze da Bog ne postoji, kad tako to vatreno tvrdiš? Volio bih pročitati, koji su... Evo, sav sam se pretvorio u uho!

Mumine ba, pokuš'o bi ja, ali mi moraš reći na kojeg boga ili bogove misliš? Ima ih na stotine, pa evo, sav sam se pretvorio u uho.

Na jednog jedinog Boga Svemira i svega što postoji. Narodi Knjige zovu ga Jahve, mi muslimani Allah, ali to je sve isti Bog.
Ja prostom logikom tebe možda mogu i uvjeriti da Bog postoji, s obzirom da ništa ne može nastati iz nečega što već nije postojalo.
Kreator mora biti samo svjesno, superiorno biće, recimo i Absolut, skraćeno Bog.
A prije nego me pitaš ko je stvorio Boga, odgovor hitar moram ti dati, On je tu oduvijek. Jednostavno je tako. Možda tvoj um to ne može shvatiti, iskreno ni moj, ali zar imaš bolju logiku?
Tvoja logika kao ateiste je da je sve nastalo iz ništa????????
Postojanje Tvorca koji je jednostavno oduvijek tu je nužnost.

E, jbg...
Hajde, logicki, pogledaj ovo sto si napisao, poslozeno ovako:

s obzirom da ništa ne može nastati iz nečega što već nije postojalo.

Kreator mora biti samo svjesno, superiorno biće, recimo i Absolut, skraćeno Bog.

i

On je tu oduvijek. Jednostavno je tako. Možda tvoj um to ne može shvatiti, iskreno ni moj, ali zar imaš bolju logiku?

Ovo naprosto nema ni jednu jedinu dodirnu tacku s logikom...

[El Mumin]

Na jednog jedinog Boga Svemira i svega što postoji. Narodi Knjige zovu ga Jahve, mi muslimani Allah, ali to je sve isti Bog.
Ja prostom logikom tebe možda mogu i uvjeriti da Bog postoji, s obzirom da ništa ne može nastati iz nečega što već nije postojalo.
Kreator mora biti samo svjesno, superiorno biće, recimo i Absolut, skraćeno Bog.
A prije nego me pitaš ko je stvorio Boga, odgovor hitar moram ti dati, On je tu oduvijek. Jednostavno je tako. Možda tvoj um to ne može shvatiti, iskreno ni moj, ali zar imaš bolju logiku?
Tvoja logika kao ateiste je da je sve nastalo iz ništa????????
Postojanje Tvorca koji je jednostavno oduvijek tu je nužnost.[/quote]
E, jbg...
Hajde, logicki, pogledaj ovo sto si napisao, poslozeno ovako:

s obzirom da ništa ne može nastati iz nečega što već nije postojalo.

Kreator mora biti samo svjesno, superiorno biće, recimo i Absolut, skraćeno Bog.

i

On je tu oduvijek. Jednostavno je tako. Možda tvoj um to ne može shvatiti, iskreno ni moj, ali zar imaš bolju logiku?

Ovo naprosto nema ni jednu jedinu dodirnu tacku s logikom...[/quote]
Pa eto želio bih čuti tvoju logiku da nema Boga...

[El Mumin]

Da se držim teme foruma. Po mom mišljenju svijet bez religije bi bio gore mjesto.
Religija koliko toliko sputava zlo u ljudima.
Jesu li Hitler i Ratko Mladić bili religiozni?
Samo jedan primjer u moru primjera da su najviše zla ljudima učinili nereligiozni ljudi.
Naravno, ima i onih koji se smatraju "pripadnicima "neke religije i čine zlo, ali u biti oni djeluju izvan moralnih zakona religije.
Ne drži se ni svaki policajac zakona, zar ne?
Pozdrav.

[mousstapha]

Stoput ispričana priča. Ko je više zla napravio, religiozni ili nereligiozni?

[Dozer]

Da se držim teme foruma. Po mom mišljenju svijet bez religije bi bio gore mjesto.
Religija koliko toliko sputava zlo u ljudima.
Jesu li Hitler i Ratko Mladić bili religiozni?
Samo jedan primjer u moru primjera da su najviše zla ljudima učinili nereligiozni ljudi.
Naravno, ima i onih koji se smatraju "pripadnicima "neke religije i čine zlo, ali u biti oni djeluju izvan moralnih zakona religije.
Ne drži se ni svaki policajac zakona, zar ne?
Pozdrav.

Malo netacno... Za Hitlera ne znam, ali Mladic...

Druga stvar, religije se medjusobno kolju i ubijaju vec par hiljada godina, i uzrok su smrti i patnje miliona ljudi tokom tog perioda.
To porediti s Hitlerom i Mladicem je, najblaze receno - nategnuto.
Otpadnika i radikala je uvijek bilo u svemu, ne samo u religiji, ali ako cemo biti realni i iskreni, vecina ljudi se danas poistovjecuje ili slijedi neku od religija, i istovremeno, ako ne s mrznjom, a ono s podozrenjem posmatra svakoga ko nije pripadnik njihove religije. Nazalost, ali to su cinjenice.

Pa, dovoljno je samo pogledati ovu temu, i da sve bude jasno...

[SamoVasGledam]

Historian Will Durant, "The Islamic conquest of India is probably the bloodiest story in history"

[aurora313]

Za to "kako nastadosmo", ima ona tamo tema istog naziva.
Usput, da li su zaista Egipcani piramide "ravnali" prema zvijezdama u Orionu zabave i interesantnosti radi, ili su imali neki malo veci razlog?

Astrološki, to i jeste vezano za piramide. Ali isto tako, to su bila 'Tri kralja' koji nagovještavaju rađanje Isusa. Nešto je vjerovatno bilo i ranije značajno oko tog Orionovog pojasa vezano za astroteizam iz ranijeg doba ili možda drugih područja.

[aurora313]

Stoput ispričana priča. Ko je više zla napravio, religiozni ili nereligiozni?

Oni treći.

[Dozer]

Pa eto želio bih čuti tvoju logiku da nema Boga...

Pazi nesto...Logika i postojanje boga su realno nepovezivi. To sto mi nesto ne znamo i ne mozemo objasniti, ama bas nikako se ne moze podvesti pod logicki odgovor koji glasi da je to onda = obavezno postojanje boga.

Nije, i ne mora ni biti. Naprosto - to ne znamo, i tu je gotova stvar. Ali, to niposto ne znaci da se necemo truditi da saznamo, da necemo istrazivati, ispitivati, zapitkivati, pokusavati na sve nacine doci do odgovora. Pri tome cemo stalno smisljati i izmisljati nove nacine dostizanja mogucih novih spoznaja i znanja.

Jbg, nekada nismo znali objasniti ni munje i gromove, pa smo mislili da to bog gore rezi, ili sta vec, i da je ljut pa baca vatru na nas. Pa mu prinosili raznorazne zrtve, pri tome pobivsi ko zna koliko ljudi, zivotinja, djece...
Onda skontali da to ipak nije tako, nego da sve ima svoje uzroke i posljedice - prirodne. Ili, neki su urlali na Mjesec i smatrali ga ko zna cime... I tako X stvari...

Ali, jednostavno reci da je sve kreirao bog i tu prestati traziti stvarne i realne odgovore, za mene licno je neprihvatljivo. I potpuno nelogicno.