Zašto je potrebna religija?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#3551 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Bujrum majstore »

Naravno da tvoja ubjedjenja leze u Kuranu i Hadisima, nema potrebe da to objasnjavas.
Bas kao sto i njegova leze u nekim drugim knjigama, snimcima, promisljanjima itd.

Pitanje je, ko ima vjerodostojnije dokaze za ubjedjenja.
Ti si siguran u boga, on nije u vanzemaljce al daje im veliku sansu.
Dajem im i ja, ako ko uspita. ;)
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3552 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:
nemezis wrote:
Chagalj wrote:Svako onaj ko tvrdi da nema Boga treba da onda pojasni kako je Kinesin proteinski Robot napravljen u tvom tijelu koji hoda sa dvije noge po mikrotubulama i prenosi tovar i koristi navigaciju poput GPS jer nailazi na probleme tokom putovanja pa mu se ruta mora presumjeravati.

Image
Onaj ko tvrdi da ima boga treba da pojasni zašto bi bog rekao da "kap tečnosti" iz koje nastane čovjek (sto takodje nije tačno) dolazi "izmedju kičme i grudi".
da malo bolje citas Kuran i sporedis sa naukom a manje SCI FI vanzemaljce znao bi :wink: ali jok, kakav bog kakvi bakraci , sad su Vanzemljaci In :-)

5. “Pa neka pogleda čovjek od čega je stvoren!
6. Stvoren je od tekućine brizgajuće,
7. Izlazi između kičme i rebara!
8. Uistinu! On je za povratak njegov kadar,
9. Na Dan ispitivanja tajni.”

(Kur’an, 86:5-9)

Gonada je muška ili ženska spolna žlijezda koja proizvodi rasplodne ćelije (gamete). Kod muškaraca su to testisi, a kod žena ovariji.
Gornji kur’anski ajet eksplicitno tvrdi da ljudski gonadi potiču između kičme i rebara. Danas je veoma dobro poznato embriolozima da se gonadi prvo pojavljuju u zoni budućih slabina – bedara. Genitalni nabori se prvo pojavljuju u četvrtoj sedmici razvoja embrija. Jednom formirani gonadi diferenciraju se u ženske i muške gonade u sedmoj i osmoj sedmici. Nakon toga kod njih počinje proces razlaza. Ženski gonadi (ovariji) se zaustavljaju u karlici, dok se muški gonadi nastavljaju spuštati, da bi konačno stigli u testise izvan tijela.
Ne samo da je porijeklo gonada na mjestu koje Kur’an opisuje, nego čak i u fazi punoljetnosti ostaje veza sa nervima, krvnim sudovima i limfnim žlijezdama sa zonom koju Kur’an opisuje kao “između kičme i rebara” a koja je ustvari mjesto porijekla tečnosti koja se izbaci.
Ostaje u vezi pa se moze reci da dolazi odatle? Pa ostaje u vezi i sa mozgom. Sto ne reče da dolazi iz mozga. Možda to ipak ima veze sto su neki Grci smatrali da dolazi izmedju kičme i grudi? Sta su slabine i kako se one nalaze izmedju grudi i kicme?
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3553 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:
nemezis wrote:Ako piše u knjizi, ne znači da je tačno. Znaš li ti ista svojim riječima reci? Kao da pričam sa robotom.
ja se ne povodim pretpostavkama kao ti, mozda ovo mozda ono, mozda vanzemljaci ovako mozda vanzemljaci onako, mozda su daleko napredni od nas, idt itd

samo neka nagadjanja sa tvoje strane, a nigdje dokaza, ja barem kad tvrdim nesto ja potkrepljujem svoje tvrdnje Kuranom, da se zna odakle moje vjerovanje dolazi, da nije odnekle tamo sa planine boga pitaj.

to sto kopi paste uradi na Kuranske ajete jeste zato sto ti pokazem odakle vjerovanje svoje crpim.

jer kad bi ti prepricavao svojim rijecima sve sta Kuran kaze uzelo bi mi vremena i ne samo to, nego bi dosla pitanja tip, a odakle ti to znas, odakle ti to itd pa bi ja opet moroa odgovarati iz kurana iz hadisa itd itd

i ja cu da nastavim sa copy pate dok god je potrebno sa tim.
Ali za greške u Kur'anu daješ smiješna objašnjenja.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3554 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

nemezis wrote:Ostaje u vezi pa se moze reci da dolazi odatle? Pa ostaje u vezi i sa mozgom. Sto ne reče da dolazi iz mozga. Možda to ipak ima veze sto su neki Grci smatrali da dolazi izmedju kičme i grudi? Sta su slabine i kako se one nalaze izmedju grudi i kicme?
gonadi dolazi izmedju kicme i rebara i spustaju se u testise gdje se producira sperma. ovo se desava dok se dijete razvija u majcinom stomaku. znaci izvor sperme potice izmedju kicme i rebara, odatle su testisi dosli i spustili se izmedju noga.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3555 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

najveci ateista na svijetu, Richard Dawkins , potvrdjuje da se mogu naci dokazi za Dizajnera na novou bio-hemije i biolosko molekularnom nivou,(UPRAVO ONO STO VAM JA TRUBIM OVDJE CIJELO VRIJEME) ali pod uslovom da se pripise to vanzemljacima a ne Bogu :lol: sad znamo odakle Dozer sisa svoja vjerovanja
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3556 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:
nemezis wrote:Ostaje u vezi pa se moze reci da dolazi odatle? Pa ostaje u vezi i sa mozgom. Sto ne reče da dolazi iz mozga. Možda to ipak ima veze sto su neki Grci smatrali da dolazi izmedju kičme i grudi? Sta su slabine i kako se one nalaze izmedju grudi i kicme?
gonadi dolazi izmedju kicme i rebara i spustaju se u testise gdje se producira sperma. ovo se desava dok se dijete razvija u majcinom stomaku. znaci izvor sperme potice izmedju kicme i rebara, odatle su testisi dosli i spustili se izmedju noga.
Ne, izvor sperme, tacnije spermatozoida, je testis. Kap tečnosti potiče iz testisa (da ne pominjemo sada i prostatu). Odakle potiče testis je nebitno. Govori se o kapi tečnosti. Dakle, odakle potiče kap tečnosti? Da ne pominjemo da čovjek ne nastaje ni iz te kapi tečnosti nego iz jajne ćelije oplodjene spermatozoidom koji čini hiljaditi dio te kapi tečnosti.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3557 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

nemezis wrote:
Chagalj wrote:
nemezis wrote:Ostaje u vezi pa se moze reci da dolazi odatle? Pa ostaje u vezi i sa mozgom. Sto ne reče da dolazi iz mozga. Možda to ipak ima veze sto su neki Grci smatrali da dolazi izmedju kičme i grudi? Sta su slabine i kako se one nalaze izmedju grudi i kicme?
gonadi dolazi izmedju kicme i rebara i spustaju se u testise gdje se producira sperma. ovo se desava dok se dijete razvija u majcinom stomaku. znaci izvor sperme potice izmedju kicme i rebara, odatle su testisi dosli i spustili se izmedju noga.
Ne, izvor sperme, tacnije spermatozoida, je testis. Kap tečnosti potiče iz testisa (da ne pominjemo sada i prostatu). Odakle potiče testis je nebitno. Govori se o kapi tečnosti. Dakle, odakle potiče kap tečnosti? Da ne pominjemo da čovjek ne nastaje ni iz te kapi tečnosti nego iz jajne ćelije oplodjene spermatozoidom koji čini hiljaditi dio te kapi tečnosti.
DA TI malo bolje pojasnim

Volvo auta poticu iz svedske ali se prave u Kini, izvor im je svedska, isto kao sto je testisima izmedju kicme i rebara u embrioloskom stadiju, dok ne sidjose dolje izmedju noga tokom razvoja u trudnoci. da testisti nisu bili na tom mjestu izmedju rebara i kicme

Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3558 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

nemezis wrote:
Chagalj wrote:
nemezis wrote:Ostaje u vezi pa se moze reci da dolazi odatle? Pa ostaje u vezi i sa mozgom. Sto ne reče da dolazi iz mozga. Možda to ipak ima veze sto su neki Grci smatrali da dolazi izmedju kičme i grudi? Sta su slabine i kako se one nalaze izmedju grudi i kicme?
gonadi dolazi izmedju kicme i rebara i spustaju se u testise gdje se producira sperma. ovo se desava dok se dijete razvija u majcinom stomaku. znaci izvor sperme potice izmedju kicme i rebara, odatle su testisi dosli i spustili se izmedju noga.
Ne, izvor sperme, tacnije spermatozoida, je testis. Kap tečnosti potiče iz testisa (da ne pominjemo sada i prostatu). Odakle potiče testis je nebitno. Govori se o kapi tečnosti. Dakle, odakle potiče kap tečnosti? Da ne pominjemo da čovjek ne nastaje ni iz te kapi tečnosti nego iz jajne ćelije oplodjene spermatozoidom koji čini hiljaditi dio te kapi tečnosti.
Da ne pominjemo da čovjek ne nastaje ni iz te kapi tečnosti nego iz jajne ćelije oplodjene spermatozoidom koji čini hiljaditi dio te kapi tečnosti
evo sta Poslanik Muhammed kaze na odgovor kako covjek nastaje

He then said: I have come to ask you about the child. He (the Holy Prophet) said: The reproductive substance of man is white and that of woman (i. e. ovum central portion) yellow, and when they have sexual intercourse and the male's substance (chromosomes and genes) prevails upon the female's substance (chromosomes and genes), it is the male child that is created by Allah's Decree, and when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male, a female child is formed by the Decree of Allah. The Jew said: What you have said is true; verily you are an Apostle. He then returned and went away. The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: He asked me about such and such things of which I have had no knowledge till Allah gave me that. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Menstruation (Kitab Al-Haid), Book 003, Number 0614)"

http://www.bartleby.com/107/pages/page1256.html
It consists at first of a radial arrangement of yellow cells with bloodvessels and lymphatic spaces, and later it merges with the surrounding stroma

http://www.wisegeek.com/what-factors-af ... -color.htm
White is typically considered a healthy sperm color,

Spermatozoid samo odredjuje hoce li biti musko ili zensko, sobzirom da spermatozoid nosi zenski i muski kromozom, i koji se spoji sa X kromozom u zeni onda to zavisi hoce li biti musko ili zensko.
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3559 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:
nemezis wrote:
Chagalj wrote: gonadi dolazi izmedju kicme i rebara i spustaju se u testise gdje se producira sperma. ovo se desava dok se dijete razvija u majcinom stomaku. znaci izvor sperme potice izmedju kicme i rebara, odatle su testisi dosli i spustili se izmedju noga.
Ne, izvor sperme, tacnije spermatozoida, je testis. Kap tečnosti potiče iz testisa (da ne pominjemo sada i prostatu). Odakle potiče testis je nebitno. Govori se o kapi tečnosti. Dakle, odakle potiče kap tečnosti? Da ne pominjemo da čovjek ne nastaje ni iz te kapi tečnosti nego iz jajne ćelije oplodjene spermatozoidom koji čini hiljaditi dio te kapi tečnosti.
DA TI malo bolje pojasnim

Volvo auta poticu iz svedske ali se prave u Kini, izvor im je svedska, isto kao sto je testisima izmedju kicme i rebara u embrioloskom stadiju, dok ne sidjose dolje izmedju noga tokom razvoja u trudnoci. da testisti nisu bili na tom mjestu izmedju rebara i kicme

Koristiš pogrešnu analogiju. Po tvojoj logici trebalo bi bilo reći da Volvo potiče iz one zemlje gdje se vadi ruda željeza. Ako se auto proizvede u Kini, sta znaci to da potiče iz Švedske? Pazi, govorim o automobilu, ne imenu.

Odakle dolazi kap tečnosti? Kap tečnosti je sperma koja se sastoji iz sjemena tečnosti i spermatozoida. Spermatozoidi čine mali dio sperme. Dakle većina od te "kapi tečnosti" ne potiče iz testisa uopšte. I čovjek, definitivno, ne nastaje iz te "kapi tecnosti". Dakle, greška i to velika.
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3560 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:Spermatozoid samo odredjuje hoce li biti musko ili zensko, sobzirom da spermatozoid nosi zenski i muski kromozom, i koji se spoji sa X kromozom u zeni onda to zavisi hoce li biti musko ili zensko.
:D
nemezis
Posts: 3075
Joined: 30/01/2011 12:08

#3561 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

Chagalj wrote:evo sta Poslanik Muhammed kaze na odgovor kako covjek nastaje

He then said: I have come to ask you about the child. He (the Holy Prophet) said: The reproductive substance of man is white and that of woman (i. e. ovum central portion) yellow, and when they have sexual intercourse and the male's substance (chromosomes and genes) prevails upon the female's substance (chromosomes and genes), it is the male child that is created by Allah's Decree, and when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male, a female child is formed by the Decree of Allah.


Prvo, ovo je netačno. Kako to muška ili ženska supstanca nadjača? Reproduktivni supstanca je spermatozoid, ostalo je njegova zaštita. Drugo, pričamo o greškama u Kur'anu.
hladan.preminger
Posts: 4455
Joined: 24/02/2011 12:06

#3562 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by hladan.preminger »

Na svakoj temi o religiji pojave se isti likovi ili budale.

ID idioti koji kilpovima sa YT osporavaju kompletenu naučnu zajednicu.

Nasa sa svojim plitkim pametovanjem (a oskudnim znanjem i obrazovanjem) koje je ispod nivoa osnovnog obrazovanja.

Jedina novina je Dozer sa Ancient Aliens temama. :D
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3563 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

nemezis wrote:Koristiš pogrešnu analogiju. Po tvojoj logici trebalo bi bilo reći da Volvo potiče iz one zemlje gdje se vadi ruda željeza. Ako se auto proizvede u Kini, sta znaci to da potiče iz Švedske? Pazi, govorim o automobilu, ne imenu.

Odakle dolazi kap tečnosti? Kap tečnosti je sperma koja se sastoji iz sjemena tečnosti i spermatozoida. Spermatozoidi čine mali dio sperme. Dakle većina od te "kapi tečnosti" ne potiče iz testisa uopšte. I čovjek, definitivno, ne nastaje iz te "kapi tecnosti". Dakle, greška i to velika.
to sto je prevedeno kao kap, od rijeci Nutfah, nutfah je jedan dio od neceg veceg , misli se na spermatodozid, u odnosu spermu.

evo covjek je fino jasno objasnio , zna arapski i sta znaci rijec Nutfah


أَلَمْ يَكُ نُطْفَةًۭ مِّن مَّنِىٍّۢ يُمْنَىٰ ﴿٣٧﴾
37. Zar nije bio kap((spermatozoid)Nutfah) sperme(Menij) izbačene?

نُطْفَةًۭ Nutfah, jedan dio od neceg veceg, neki su to preveli kao kap, ali to moze biti i spermatozoid

jer

مَّنِىٍّۢ Menij, znaci izbaceno sjeme
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3564 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

nemezis wrote:
Chagalj wrote:evo sta Poslanik Muhammed kaze na odgovor kako covjek nastaje

He then said: I have come to ask you about the child. He (the Holy Prophet) said: The reproductive substance of man is white and that of woman (i. e. ovum central portion) yellow, and when they have sexual intercourse and the male's substance (chromosomes and genes) prevails upon the female's substance (chromosomes and genes), it is the male child that is created by Allah's Decree, and when the substance of the female prevails upon the substance contributed by the male, a female child is formed by the Decree of Allah.


Prvo, ovo je netačno. Kako to muška ili ženska supstanca nadjača? Reproduktivni supstanca je spermatozoid, ostalo je njegova zaštita. Drugo, pričamo o greškama u Kur'anu.

Kako to muška ili ženska supstanca nadjača?


znas li uopste sta su kromozomi ??



Was he not a drop of ejaculated sperm, then a blood-clot which He created and shaped, making from it both sexes, male and female? (Qur'an, 75:37-39)

The Y chromosome carries characteristics of masculinity, while the X chromosome carries those of femininity. In the mother's egg, there is only the X chromosome, which determines female characteristics. In the semen from the father, there are sperms that include either X or Y chromosomes. Therefore, the sex of the baby depends on whether the sperm fertilising the egg contains an X or Y chromosome. In other words, as stated in the verse, the factor determining the sex of the baby is the semen, which comes from the father. This knowledge, which could not have been known at the time when the Qur'an was revealed, is evidence to the fact that the Qur'an is the Word of Allah.

Chromosomes are the main elements in determining sex. Two of the 46 chromosomes that determine the structure of a human being are identified as the sex chromosomes. These two chromosomes are called "XY" in males, and "XX" in females, because the shapes of the chromosomes resemble these letters. The Y chromosome carries the genes that code for masculinity, while the X chromosome carries the genes that code for femininity.



znaci spermatozoid nozi Y muski ili X zenski kromozom(supstanca, nemozes ocekivati da poslanik iz 7 stoljeca naziva rijeci iz buducnosti kao kromozom, Y kromozom = muska supstanca, X = zenska substanca.) , i kad se spoji sa zenskim kromozomom u majci X

YX= musko
XX= zensko

znaci zavisi dali muski kromozom ili zensko kromozom(poslanik naziva to supstanca) nadjaca pa bude ili musko ili zensko.

razumijes li sad?
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3565 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by NIN »

@Chagalj, zasto je potrebna religija?
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#3566 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by irac300 »

@Chagalj, možeš ti izbacivati kapi tečnosti do mile volje al' nećeš stvoriti život. Za to ti je potrebna ženska jajna stanica, koja se (začudo) nigdje ne pominje. Epic fail kuranskog shvatanja začeća, i stavljanje muškarca u prvi plan, dok žena služi kao inkubator. Da su pisci kurana znali kako nastaje život ne bi lupetali o rebrima i kičmi, kapima tečnosti i ostalim naklapanjima koja su u to vrijeme bila moderna, nego bi se precizno objasnilo, kao što je to danas fino s biološke strane objašnjeno. Više biće ne bi sigurno izvalilo toliko notornih gluposti.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3567 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

NIN wrote:@Chagalj, zasto je potrebna religija?
zasto je potreban manual produktu ? sta mislis zasto BMW radi manual za svoj novi auto?

eh upravo to je i relgija = Kuran, je kao manual od BOga, mi smo njegov produkt, i u tom manualu pise , sta je dobro za nas, sta valja sta nevalja, kako da uspijemo, kako mozemo propasti, otkud dolazimo, kuda idemo, zasto smo ovdje itd, znaci osnovne stvari sto bi svako trebao da zna.

sad mozes reci, pa sto ce nama tamo neki Bog govoriti, stacemo mi i kako cemo mi raditi, kad mozemo sami to, pogledaj napredni zapadni svijet.

Pa napredni zapadni svijet, te nemoze nauciti kako uspostaviti vezu sa bogom, to jeste , da znas sta nevoli sta voli da ti radis, jer ako bi slusao sta ti napredni zapad kaze, mnogo stosta bi ti Bog upisao kao gresku, nesto za sta se kaznjava kod njega,, od alkhola, droge, cigara, lazi, bluda,kamata, kocke, prevare, mita, oholosti, nepostivanja drugih, odobravanje onoga sto ti steti i tebi i drustvu kao homosexualizam i mnoge druge stvari...

Bog zna nas bolje nego mi sami sebe, pa nam daje savjete za nase bolje, mozemo se mi i oglusiti na ono sto Bog kaze, pa da poslije nastradamo , eh onda mozemo kriviti samo sebe.

Evo recimo daj da zaboravimo, religiju, i boga, kao da nikad nije postojalo nista, nego da na svoju ruku zivimo, i kreiramo sta valja sta nevalja. Ti sigurno mozes zivjeti kao dobar covjek, pomagati druge i sve to, ali ko ti garantuje da ne ulazis u stvari koje tebi i drugima i Bogu smetaju.

evo recimo ti se zaljubis u neku curu, mladi ste, sad bi vi iz te ljubavi uskocili u krevet, ti kontas, sta ima lose da se malo posexamo. a zaboravis, da je to Bog zabranio (ali evo ovo cemo zabraviti), sta recimo ako cura zatrudni, poslije je ti ostavis, ona sama sa djeteom ostane, ili ti se osveti njezin otac ili braca na neki nacin? ili mozda dobijete spolnu bolest. Evo recimo to dijete odraste sam sa majkom, ili mozda ga cak i majka ostavi, ili mozda i abortus uradi, ili ga preda u dom, pa bude na teretu drzavi, poslije mozda to dijete bude odgajano od ulice, i raznih ulicnih bandi, gdje droga , prostitucija cvjeta, znaci moze se iz jednog grijeha da se izrodi masa problema sa pojedinca i za drustvo.
ali covjek ne konta na ove stvari.

da pojednostavim, relgija islam je potrebna kako bi pojedinac i drustvo osjetilo srecu na ovom i na buducem svijetu, kako bi i Bog bio zadovoljan, i svi bili zadovoljnni.jer u vecini slucajeva kad Bog nije zadovoljan sa tobom to je zato sto ti sam sebi stetis na neki nacin.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84373
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#3568 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by _BataZiv_0809 »

Chagalj wrote:
NIN wrote:@Chagalj, zasto je potrebna religija?
zasto je potreban manual produktu ? sta mislis zasto BMW radi manual za svoj novi auto?

eh upravo to je i relgija = Kuran, je kao manual od BOga, mi smo njegov produkt, i u tom manualu pise , sta je dobro za nas, sta valja sta nevalja, kako da uspijemo, kako mozemo propasti, otkud dolazimo, kuda idemo, zasto smo ovdje itd, znaci osnovne stvari sto bi svako trebao da zna.

sad mozes reci, pa sto ce nama tamo neki Bog govoriti, stacemo mi i kako cemo mi raditi, kad mozemo sami to, pogledaj napredni zapadni svijet.

Pa napredni zapadni svijet, te nemoze nauciti kako uspostaviti vezu sa bogom, to jeste , da znas sta nevoli sta voli da ti radis, jer ako bi slusao sta ti napredni zapad kaze, mnogo stosta bi ti Bog upisao kao gresku, nesto za sta se kaznjava kod njega,, od alkhola, droge, cigara, lazi, bluda,kamata, kocke, prevare, mita, oholosti, nepostivanja drugih, odobravanje onoga sto ti steti i tebi i drustvu kao homosexualizam i mnoge druge stvari...

Bog zna nas bolje nego mi sami sebe, pa nam daje savjete za nase bolje, mozemo se mi i oglusiti na ono sto Bog kaze, pa da poslije nastradamo , eh onda mozemo kriviti samo sebe.

Evo recimo daj da zaboravimo, religiju, i boga, kao da nikad nije postojalo nista, nego da na svoju ruku zivimo, i kreiramo sta valja sta nevalja. Ti sigurno mozes zivjeti kao dobar covjek, pomagati druge i sve to, ali ko ti garantuje da ne ulazis u stvari koje tebi i drugima i Bogu smetaju.

evo recimo ti se zaljubis u neku curu, mladi ste, sad bi vi iz te ljubavi uskocili u krevet, ti kontas, sta ima lose da se malo posexamo. a zaboravis, da je to Bog zabranio (ali evo ovo cemo zabraviti), sta recimo ako cura zatrudni, poslije je ti ostavis, ona sama sa djeteom ostane, ili ti se osveti njezin otac ili braca na neki nacin? ili mozda dobijete spolnu bolest. Evo recimo to dijete odraste sam sa majkom, ili mozda ga cak i majka ostavi, ili mozda i abortus uradi, ili ga preda u dom, pa bude na teretu drzavi, poslije mozda to dijete bude odgajano od ulice, i raznih ulicnih bandi, gdje droga , prostitucija cvjeta, znaci moze se iz jednog grijeha da se izrodi masa problema sa pojedinca i za drustvo.
ali covjek ne konta na ove stvari.

da pojednostavim, relgija islam je potrebna kako bi pojedinac i drustvo osjetilo srecu na ovom i na buducem svijetu, kako bi i Bog bio zadovoljan, i svi bili zadovoljnni.jer u vecini slucajeva kad Bog nije zadovoljan sa tobom to je zato sto ti sam sebi stetis na neki nacin.
Ovaj tekst je medvjedja usluga svim propovijednicima religije :mrgreen:
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#3569 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Cerebrum »

Chagalj wrote:
NIN wrote:@Chagalj, zasto je potrebna religija?
zasto je potreban manual produktu ? sta mislis zasto BMW radi manual za svoj novi auto?

eh upravo to je i relgija = Kuran, je kao manual od BOga, mi smo njegov produkt, i u tom manualu pise , sta je dobro za nas, sta valja sta nevalja, kako da uspijemo, kako mozemo propasti, otkud dolazimo, kuda idemo, zasto smo ovdje itd, znaci osnovne stvari sto bi svako trebao da zna.

sad mozes reci, pa sto ce nama tamo neki Bog govoriti, stacemo mi i kako cemo mi raditi, kad mozemo sami to, pogledaj napredni zapadni svijet.

Pa napredni zapadni svijet, te nemoze nauciti kako uspostaviti vezu sa bogom, to jeste , da znas sta nevoli sta voli da ti radis, jer ako bi slusao sta ti napredni zapad kaze, mnogo stosta bi ti Bog upisao kao gresku, nesto za sta se kaznjava kod njega,, od alkhola, droge, cigara, lazi, bluda,kamata, kocke, prevare, mita, oholosti, nepostivanja drugih, odobravanje onoga sto ti steti i tebi i drustvu kao homosexualizam i mnoge druge stvari...

Bog zna nas bolje nego mi sami sebe, pa nam daje savjete za nase bolje, mozemo se mi i oglusiti na ono sto Bog kaze, pa da poslije nastradamo , eh onda mozemo kriviti samo sebe.

Evo recimo daj da zaboravimo, religiju, i boga, kao da nikad nije postojalo nista, nego da na svoju ruku zivimo, i kreiramo sta valja sta nevalja. Ti sigurno mozes zivjeti kao dobar covjek, pomagati druge i sve to, ali ko ti garantuje da ne ulazis u stvari koje tebi i drugima i Bogu smetaju.

evo recimo ti se zaljubis u neku curu, mladi ste, sad bi vi iz te ljubavi uskocili u krevet, ti kontas, sta ima lose da se malo posexamo. a zaboravis, da je to Bog zabranio (ali evo ovo cemo zabraviti), sta recimo ako cura zatrudni, poslije je ti ostavis, ona sama sa djeteom ostane, ili ti se osveti njezin otac ili braca na neki nacin? ili mozda dobijete spolnu bolest. Evo recimo to dijete odraste sam sa majkom, ili mozda ga cak i majka ostavi, ili mozda i abortus uradi, ili ga preda u dom, pa bude na teretu drzavi, poslije mozda to dijete bude odgajano od ulice, i raznih ulicnih bandi, gdje droga , prostitucija cvjeta, znaci moze se iz jednog grijeha da se izrodi masa problema sa pojedinca i za drustvo.
ali covjek ne konta na ove stvari.

da pojednostavim, relgija islam je potrebna kako bi pojedinac i drustvo osjetilo srecu na ovom i na buducem svijetu, kako bi i Bog bio zadovoljan, i svi bili zadovoljnni.jer u vecini slucajeva kad Bog nije zadovoljan sa tobom to je zato sto ti sam sebi stetis na neki nacin.
Ti govoris hajde da zamislimo da nema boga a samo ga spominjes. Ima zastita za sex, a i ako zatrudni postoji abortus osim ako ne zeli onda je sama kriva. Zivot nije idealan, i svakoga zadese i nesrece i dobre stvari. Svijet ne funkcionise kako ti hoces. On ne funkcionise uopste. Kako mozemo kriviti sami sebe ako pogrijesimo ? Pa jel nas bog stvorio ili ne ? Je li on zna kako cemo postupiti ili ne ? Je li on moze promijeniti ili ne ? Ljudi se uporno zahvaljuju bogu na svemu a on je taj koji ih je doveo na pocetku. Ako covjek radi dobro djelo radi toga jer ce poslije u raj onda je taj covjek sebican i nemoralan prema samome sebi i prema drugima. Radis dobro djelo radi vlastite koristi. Pa isto kao da das pare siromahu i onda kazes imas sedam dana da ih vratis. Ti ono sve sto si opisao sa majkom djetetom itd. To se sve moze i desava se i ako se dvoje vjencaju ovaj napravi dijete, posvadjaju se , razvedu, majka sama sa djetetom, dijete crack baby. I to sve u religioznim porodicama. Sto ti je vise stvari zabranjeno to vise zudis za tim. A covjekom upravljaju hemijske supstance i ne moze se puno cuvati svega toga.
broj dva
Posts: 5479
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3570 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by broj dva »

Religija je potrebna da nam pokaze besmislenost religije.
Sve drugo se moze i bez nje...
broj dva
Posts: 5479
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3571 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by broj dva »

hladan.preminger wrote:Na svakoj temi o religiji pojave se isti likovi ili budale.

ID idioti koji kilpovima sa YT osporavaju kompletenu naučnu zajednicu.

Nasa sa svojim plitkim pametovanjem (a oskudnim znanjem i obrazovanjem) koje je ispod nivoa osnovnog obrazovanja.

Jedina novina je Dozer sa Ancient Aliens temama. :D
------
Nema boljeg programa na TVu od Ancient Aliens, dosao sam do toga da ih sa torrenta skidam i gledam.
A najbolje je kad faca kaze (a desi se u svakoj emisiji) "You have to ask yoyrself" :D :D :D
hladan.preminger
Posts: 4455
Joined: 24/02/2011 12:06

#3572 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by hladan.preminger »

broj dva wrote:
hladan.preminger wrote:Na svakoj temi o religiji pojave se isti likovi ili budale.

ID idioti koji kilpovima sa YT osporavaju kompletenu naučnu zajednicu.

Nasa sa svojim plitkim pametovanjem (a oskudnim znanjem i obrazovanjem) koje je ispod nivoa osnovnog obrazovanja.

Jedina novina je Dozer sa Ancient Aliens temama. :D
------
Nema boljeg programa na TVu od Ancient Aliens, dosao sam do toga da ih sa torrenta skidam i gledam.
A najbolje je kad faca kaze (a desi se u svakoj emisiji) "You have to ask yoyrself" :D :D :D
Or is it? :D
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#3573 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

Cerebrum wrote:
Chagalj wrote:
NIN wrote:@Chagalj, zasto je potrebna religija?
zasto je potreban manual produktu ? sta mislis zasto BMW radi manual za svoj novi auto?

eh upravo to je i relgija = Kuran, je kao manual od BOga, mi smo njegov produkt, i u tom manualu pise , sta je dobro za nas, sta valja sta nevalja, kako da uspijemo, kako mozemo propasti, otkud dolazimo, kuda idemo, zasto smo ovdje itd, znaci osnovne stvari sto bi svako trebao da zna.

sad mozes reci, pa sto ce nama tamo neki Bog govoriti, stacemo mi i kako cemo mi raditi, kad mozemo sami to, pogledaj napredni zapadni svijet.

Pa napredni zapadni svijet, te nemoze nauciti kako uspostaviti vezu sa bogom, to jeste , da znas sta nevoli sta voli da ti radis, jer ako bi slusao sta ti napredni zapad kaze, mnogo stosta bi ti Bog upisao kao gresku, nesto za sta se kaznjava kod njega,, od alkhola, droge, cigara, lazi, bluda,kamata, kocke, prevare, mita, oholosti, nepostivanja drugih, odobravanje onoga sto ti steti i tebi i drustvu kao homosexualizam i mnoge druge stvari...

Bog zna nas bolje nego mi sami sebe, pa nam daje savjete za nase bolje, mozemo se mi i oglusiti na ono sto Bog kaze, pa da poslije nastradamo , eh onda mozemo kriviti samo sebe.

Evo recimo daj da zaboravimo, religiju, i boga, kao da nikad nije postojalo nista, nego da na svoju ruku zivimo, i kreiramo sta valja sta nevalja. Ti sigurno mozes zivjeti kao dobar covjek, pomagati druge i sve to, ali ko ti garantuje da ne ulazis u stvari koje tebi i drugima i Bogu smetaju.

evo recimo ti se zaljubis u neku curu, mladi ste, sad bi vi iz te ljubavi uskocili u krevet, ti kontas, sta ima lose da se malo posexamo. a zaboravis, da je to Bog zabranio (ali evo ovo cemo zabraviti), sta recimo ako cura zatrudni, poslije je ti ostavis, ona sama sa djeteom ostane, ili ti se osveti njezin otac ili braca na neki nacin? ili mozda dobijete spolnu bolest. Evo recimo to dijete odraste sam sa majkom, ili mozda ga cak i majka ostavi, ili mozda i abortus uradi, ili ga preda u dom, pa bude na teretu drzavi, poslije mozda to dijete bude odgajano od ulice, i raznih ulicnih bandi, gdje droga , prostitucija cvjeta, znaci moze se iz jednog grijeha da se izrodi masa problema sa pojedinca i za drustvo.
ali covjek ne konta na ove stvari.

da pojednostavim, relgija islam je potrebna kako bi pojedinac i drustvo osjetilo srecu na ovom i na buducem svijetu, kako bi i Bog bio zadovoljan, i svi bili zadovoljnni.jer u vecini slucajeva kad Bog nije zadovoljan sa tobom to je zato sto ti sam sebi stetis na neki nacin.
Ti govoris hajde da zamislimo da nema boga a samo ga spominjes. Ima zastita za sex, a i ako zatrudni postoji abortus osim ako ne zeli onda je sama kriva. Zivot nije idealan, i svakoga zadese i nesrece i dobre stvari. Svijet ne funkcionise kako ti hoces. On ne funkcionise uopste. Kako mozemo kriviti sami sebe ako pogrijesimo ? Pa jel nas bog stvorio ili ne ? Je li on zna kako cemo postupiti ili ne ? Je li on moze promijeniti ili ne ? Ljudi se uporno zahvaljuju bogu na svemu a on je taj koji ih je doveo na pocetku. Ako covjek radi dobro djelo radi toga jer ce poslije u raj onda je taj covjek sebican i nemoralan prema samome sebi i prema drugima. Radis dobro djelo radi vlastite koristi. Pa isto kao da das pare siromahu i onda kazes imas sedam dana da ih vratis. Ti ono sve sto si opisao sa majkom djetetom itd. To se sve moze i desava se i ako se dvoje vjencaju ovaj napravi dijete, posvadjaju se , razvedu, majka sama sa djetetom, dijete crack baby. I to sve u religioznim porodicama. Sto ti je vise stvari zabranjeno to vise zudis za tim. A covjekom upravljaju hemijske supstance i ne moze se puno cuvati svega toga.
Ima zastita za sex, a i ako zatrudni postoji abortus osim ako ne zeli onda je sama kriva.
znaci to je za tebe ok

Psihlogija je vazan faktor ovdje, evo reicmo da je ok sexati se kondomom prije braka i da se moze abortus raditi, bili volio da neki balavac posexa tvoju recimo 12 ili 13 ili 14 godisnju kcerku, i to sa kondomom ? vole se, jedno drugo, sta ti tu imas onda se buniti :-)

ali ako je dozovljeno sa kondomom, eh tu dolazi Sheki (sejtan) i pocne kljucati ideje, pa kaze u misli kcerki i tom balavcu, de probajte malo i bez kondoma, de malo pokusajte analni sexy, kad se mozemo sexati, sta nas onda sprecava i analni sex itd itd

znaci kad udje na vrata zla, onda ostala zla dolaze jedno za drugim, i sve se nadovezuju. Pa recimo ti kazes, nema problema da se moja kcerka sa 13 godina sexa sa nekim tamo deckom od 14 ili 15 godina, pa poslije izlete gole slike tvoje kcerke na internetu kako je balavac steka, ili da se pocne pricati po gradu kako ti je kcerka imala oralni sex sa onim, analni sex sa ovim itd itd pa jos cujes, dvojica ili trojica bili na njoj odjednom , sve gore od goreg cujes a ti hoces u zemlju da propanes.

i onda se ti poslije sjetis, sta Allah kaze, "sto dalje od bluda, to je razvratan put" :-) .

Ako covjek radi dobro djelo radi toga jer ce poslije u raj onda je taj covjek sebican i nemoralan prema samome sebi i prema drugima. Radis dobro djelo radi vlastite koristi. Pa isto kao da das pare siromahu i onda kazes imas sedam dana da ih vratis.
vidis li ti sta pises, haj malo da analiziramo ovaj podvuceni dio

sta mislis ja radim dobro djelo radi svoje koristi, to jeste, sta mislis da dajem pare kako bi me drugi vidjeli i pohvalili i rekli , vidi ovog dobrotvora, majka neradja vise ovakvog, a ja sav sretan sto me narod hvali.

ili po onako kako islam kaze da se uradi.

najbolje je dati kad te niko nevidi, to je najcistiji nacin udjeljivanja, znaci nemoze te niko pohvaliti osim Allaha na sudnjem danu, znaci uradis to radi Allaha a cim uradis radi Allaha uradio si za sebe, jer cinjenjem dobrih djela Allah ti daje sretan zivot, evo sto si zadovoljio Allaha, zadovoljio si i sebe i to sve na legelan i cist nacin.

pa ti vidi sta je bolje raditi dobra djela za svoju korist bez Allaha kako bi te ljudi pohvalili ili ovo drugo krijuci.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#3574 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Lopov-eliminator »

Chagalj wrote:
Ako Kur'an nisu uradili ljudi to znači ----- Kur'an je od Boga tvoje religije.

Pitam te na osnovu čega po tebi iz boldiranog proizilazi obavezno ovaj nakrivljeni zaključak. Daj obrazloženje, a ne tvrdnje jer tvrdnja sama po sebi nije dokaz. I u drugim vjerama se svašta tvrdi pa si ti podržao samo jednu od njih. Obrazloži
a koji bi to Bog mogao biti , Zeus, Adonis, Posiedon, Hades, Ares, Tor i ostala mitska kompanija, koja da uopste postoji poslala knjigu kao uputu, poslala poslanike da izvedu ljude na pravi put.

Ovako gledaj na stvar, Kuran je nemoguce kopirati je ima previse cuda u sebi, sto je nemoguce za ljude da urade sto i sam tekst Kurana kaze da je nemoguce za ljude da urade jedan takav Kuran pa makar se cijeli svijet udruzio da uradi nebi to uradili. Sam Kuran koji je cudo sam po sebi, kaze Kuran je od Boga, koji se zove Allah, zasto bi ja sad trazio izgovor, ako nije od ljudi, pa eto nije ni od toga Allaha, od koga bi to moglo biti, vanzemljaci jel? Znaci vanzemljaci da ti donesiu Kuran i da nista ne kazu o sebi, nego sve prirpisu jednom tom Bogu allahu, i kazu klanjaj te se samo Allahu.

moje vjerovanje je, sobzirom na mnoga cuda Kurana, nemoguce je za ljude da urade tako nesto, a i za dzinne, pa cak i za te nepostojece vanzemljace jer ti je potrebno da znas buducnost.
Ne znam jesi li pogriješio u kucanju, pretpostavljam da si izostavio bi u ''koja da uopšte postoji bi poslala''. Kao i obično, unaprijed pretpostavljaš neke stvari bez ikakvog uporišta u smislu da može i smije biti samo onako kako si ti zacrtao i nikako drugačije, a razmišljanje izvan toga kod tebe izaziva nelagodu.

Ajmo redom. Otkud znaš da bi nešto što se označava Tvorcem uopšte slalo ikakvu knjigu kao uputu ili slalo poslanike? Otkud znaš da Tvorac baš tako funkcionira?

Tvorac bi, pod pretpostavkom da i dalje postoji, primjera radi, mogao raditi tako da ga zaboli neka stvar za uputu i poslanike, a možda ga uopšte nije ni briga za svoje kreacije.

dalje, otkud znaš da ostatak univerzuma funkcionira na istim principima na kojima funkcioniraju ljudi? Mantraš ko papagaj nemoguće za ljude, nemoguće za ljude. Pa ajde i da jeste nemoguće, kako to dokazuje tvog Boga? Tvoja argumentacija se zasniva na negiranju da su to uradili ljudi. Jedna teza se ne dokazuje negiranjem druge, nego svaka za sebe. Nije valjda da se toliko bojiš dokazivati svoju tezu samu za sebe?

Također, po čemu si siguran da ti poznaješ apsolutno sve postojeće interpretacije u univerzumu nečeg što se označava Tvorcem?
I još, ko kaže da vanzemaljci uopšte žele da nam kažu nešto o sebi? Vidim da se proglašavaš poznavaocem diplomatskih odnosa sa vanzemaljcima.

Kažeš ''nepostojeće vanzemaljce'', otkud znaš da ne postoje? Ne znamo ni da li postoje ni da li ne postoje, ne znamo ništa o tome. Zašto se toliko bojiš nepoznatog? Ljudi provedu čitav život istražujući jednu planetu, ljudska vrsta nije ni blizu istražila ni Sunčev sistem a posebno ne dobacila van njega, ali će se zato naći neki Chag Norris koji se ponaša kao da je obišao cijeli univerzum i sve dimenzije istog pa pompezno tvrdi da vanzemaljci ne postoje.
Chagalj wrote:
a ostali su zalutale duše koje trebaju gorjeti zauvijek u džehennemu.
gdje sam to rekao da trebaju drugi gorjeti, ja nemogu za sebe garantirati da cu se spasiti dzehennema i uci u Raj, a kako cu za druge.
Za muslimane se ne zna ko će ući u Raj a ko u Pakao, ali se zato, po religiji koju ti smatraš savršenom i naravno podržavaš , za nemuslimane savršeno dobro zna da će u Pakao jer nemuslimani moraju ispaštati pošto ''nisu vjerovali pored silnih dokaza koje smo im slali''.

Sam si rekao po tom pitanju:
Chagalj wrote: odgovor je u Kuranu

ako si bio dobar a nevjernik, naplata za dobro dolazi na ovome svijetu, u vidu zdravlja, imetka, srece i ostalih blagodati, ali na onome svijetu nemas nista
Idemo dalje.
Chagalj wrote:
Znaš ti jako dobro, nemoj se praviti lud, sa mnom si polemizirao o slobodnoj volji, a kad sam postavio imanski farz vezan za slobodnu volju onda si pobjegao. Dalje, i za svemoćnost isto, bilo je pitanje može li Bog biti jači od samog sebe.
jel ono, sve se desava bozijom voljom i odredjenjem...

prvo jaq sam vjerovanja da se desava bozijom voljom sve, (znaci nemoze se desiti nesto sto ono nece da se desi, moze on ne htjeti da se desi ali ipak dopusti da se desi iz razloga u nemijesanje u ljudsku slobodnu volju)

a sto se tice odredjenja, ta rijec mi malo djeluje nerazumno, prvo Allah je zapisao sta ce se desiti sve u buducnosti ,ali to pisanje je poteklo iz Allahovo sveznanja, a ne da se desava zato sto je tako Allah zapisao, jer da Allah nezna buducnost, ali zapise sta ce se desiti, onda bi mogli reci desava se po Allahovom odredjenju, ali posto zna buducnost, tako moze da zapise sve sta ce se desiti i nemoze se onda reci desava se zato sto je zapisano, ne, nego je zapisano zato sto se zna sta ce se desiti iz Svog sveobuhvatnog znanja.

jer ako bi bilo da je sve se desava sa Bozijim odredjenjem i da Bog nezna buducnost, pa se to desavalo samo zato sto je on zapisao, svako bi mogao onda traziti opravdanje na sudnjem danu za svoja nedjela, i reci to si mi ti Allahu tako zapisao i nisam mogao izaci iz tih okvira, to bi bilo validno opravdanje, ali posto Bog zna buducnost i moze da zapise sve sta ce se desiti onda krivica pada na onoga sto radi losa djela i zaglavi u paklu a ne na Allaha.

Allah kaze:

... i poslanici su im donosili jasne dokaze; Allah im nije učinio nepravdu, sami su sebi nepravdu nanijeli.
10.Oni koji su zlo činili završit će najužasnijom patnjom, zato što su Allahove riječi poricali i što su ih ruglu izvrgavali.
11.Allah iz ničega stvara, On će to ponovo učiniti i na kraju Njemu ćete se vratiti.
[/quote]

Tako je, VE BIL-KADERI HAJRIHI VE ŠERRIHI MINELLAHI TE'ALA - vjerovati da sve što se događa biva Allahovom voljom i određenjem.

Eto vidiš, a pokušavao si Boga predstaviti samo kao posmatrača koji zna šta ćeš uraditi i koji na kraju donese presudu. Pošto sve što se događa biva Allahovom voljom i određenjem, to opet na kraju znači da, koliko god ti odluke donosio sam (ili barem mislio tako), za svaku odluku svake sekunde tvog života potrebno je njegovo odobrenje ili njegova saglasnost. Ako on pristane, ti radiš što si naumio jer je na to on dao pristanak, a ako ne pristane, okrene te onako kako on želi, tj. intervenira. Prema tome, on je ateistima ovdje odobrio da budu ateisti, nije htio intervenisati i pustio ih da idu putem vječnog džehennema, a ispada da je onome ko je rođenjem postao musliman on pokazao put, tj. uradio intervenciju i time ga primio u elitu. Što li Bog nije intervenisao kod ovog prvog a jeste kod drugog? Ovo je klasično promovisanje elitizma koji favorizira jednu grupu ljudi u odnosu na drugu. Ispade sad ako je neko ateista da se nije pokazao vrijednim Božije intervencije a ti kao musliman jesi, njega čeka obavezno pakao a tebe možda raj.

Klasičan odnos između onih iz Ultimate VIP lože i ostatka smrtnika koje obavezno čeka parter, i to dosta zlokoban parter za najžešćim vatrama.

Kako god okreneš, biće onako kako On hoće a ne ti, njegova je zadnja za svaku odluku, ne tvoja.

btw preskočio si ono o svemogućnosti.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#3575 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by irac300 »

Chagalj wrote: Psihlogija je vazan faktor ovdje, evo reicmo da je ok sexati se kondomom prije braka i da se moze abortus raditi, bili volio da neki balavac posexa tvoju recimo 12 ili 13 ili 14 godisnju kcerku, i to sa kondomom ? vole se, jedno drugo, sta ti tu imas onda se buniti :-)
Nijedan roditelj ne želi da mu djeca uđu rano u sexualni svijet, ali daleko mi je i to prihvatljivije, nego ovo:
Image
Image
Image
Šta se ti imaš ovdje buniti, po islamu je ovo normalno, je l' tako?
Locked