Forum Klix.ba

Postavio si pitanje kao da ćeš automatski preći na kršćanstvo ako je iskoristiš

sekerbay wrote:Kad niko neće, dedera da ja ovim ovdje muslimanima postavim jedno pitanje
Odakle vama običaj da pravoslavcima i katolicima čestitajte ovaj njihov praznik pri tome koristeći riječ koju i oni koriste?

Nemoj samo mene pitat, ja sam ionako crni grešnik, niđe sam prispio...

mali jomu wrote:Koja je to rijec?

Idemedosumom wrote:Kako misliš? Ono "Hristos se rodi?"

Božić. Rođenje boga, neuzubillah.
OK, čestitati rođenje mesije iliti isusa(ne bih ulazio u to kada je stvarno rođen), tu ne vidim problem, ali ovo...

arzuhal wrote:niđe sam prispio...

Pa reko si da odgovaraš ako znaš.

sekerbay wrote:

mali jomu wrote:Koja je to rijec?

Idemedosumom wrote:Kako misliš? Ono "Hristos se rodi?"

Božić. Rođenje boga, neuzubillah.
OK, čestitati rođenje mesije iliti isusa(ne bih ulazio u to kada je stvarno rođen), tu ne vidim problem, ali ovo...

arzuhal wrote:niđe sam prispio...

Pa reko si da odgovaraš ako znaš.

Moje čestitanje vjerskog blagdana kršćanima/hrišćanima, u kojem spominjem riječ "Božić" (ako je to sporno i para uši ), stvar je kućnog odgoja, životnog iskustva, vjerske i svjetovne naobrazbe, stanja duha i vlastite, intimne vjere te - last but not least - zvaničnog stava IZBiH kojoj pripadam, koju smatram odgovornom i od koje očekujem odgovor muslimanima kada je riječ i o najbanalnijim pitanjima poput ovih.

arzuhal wrote:Moje čestitanje vjerskog blagdana kršćanima/hrišćanima, u kojem spominjem riječ "Božić" (ako je to sporno i para uši ), stvar je kućnog odgoja, životnog iskustva, vjerske i svjetovne naobrazbe, stanja duha i vlastite, intimne vjere te - last but not least - zvaničnog stava IZBiH kojoj pripadam, koju smatram odgovornom i od koje očekujem odgovor muslimanima kada je riječ i o najbanalnijim pitanjima poput ovih.

http://i68.klix.com/1zxv0nq.png

http://i65.klix.com/2ynqjvk.png

I uzgred - fina ilustracija razlike u rezonovanju izmedju vjernika i vjernika na baterije.

kako je to cera znao fino spakovat da je kardinal zamalo pad'o na sedždu

e sad je pitanje tko su ovi vjernici na baterije sto spominje cleese..ovi od interesa, materijalne koristi ili vec kako?!

Shuti N. ...,... shuti N. ...

zagortenej wrote:Zato što ta “paljba“ nije bila objavljena u prvi mah, nego kad je Džibril došao sa korekcijom,

Tako da ima logike zašto su Kurejšije pale na sedždu, iako to nisu nikad radile, nego su naprotiv uvijek bili nasilni kad se učio Kur'an u njihovoj blizini.

Znači nevjernici među Kurejšijama su "uvijek bili nasilni kada se učio Kur'an", ali kada je objavljen jedan stih koji im naizgled ide "na ruku" (iako ni slučajno koliko vi ovdje preuveličavate, čak i ako uzmemo da je stih istinit), sve prije u Kur'anu zbog čega su isti odbacivali odjednom postade nebitno i dostatnim razlogom da ti nevjernici se pokore Muhammedu a.s. i naravno Allahu?

I to kao ima smisla?

Jer hadis koji navodi Buharija ne govori o tome zašto su i pagani pali na sedždu. Vjerojatno je Buharija izbacio škakljive dijelove da ne bi stado bilo previše uznemireno detaljima.

Buharija ne govori o tome iz prostog razloga što se to nije ni desilo. Razlozi da pagani padnu na seždu Allahu, kao vid pokornosti Njemu i slijeđenja Poslanika, su nepostojeći. Vrlo jednostavno.

Također, vrlo jednostavno je i sljedeće:

Satanski stihovi su lažan događaj. Dokažite suprotno, ako možete.

Počevši od činjenice da se ciljano preuveličava važnost događaja kroz upotrebu jezičke množine, pa se tako govori o "satanskim stihovima", iako je u realnosti riječ o najviše jednom stihu (ako uzmemo da je priča istinita), pa bi ispravno bilo reći "satanski stih" a ne "stihovi". Naravno, nevjernici ciljano koriste množinu, jer valjda misle da ako slažu i upotrijebe množinu za označavanje nečega što je u biti jednina, da će tako biti "više u pravu". Nećete.

zagortenej wrote:Da vidiš smrle kako je ibn Tejmija obradio temu satanskih stihova, nije nalazio u tome ništa čudno niti da je predaja slaba.
Ili Muhamed Abdulvehab:

zagortenej wrote:Nemoj tako smrle, itekako postoje, nemoj gurati pod tepih, ionako je već natrpano

Ma koga briga. Prvo se ti ovdje odluči za koju "većinu Islamskih učenjaka" želiš da se povedeš, jer imaš kontradikciju gdje u jednom citatu ti većina prihvata "historicitet", a u drugom većina odbacuje.

Također, šta su Ibn-Tejmije i nebitno ko već mislili ili smatrali je jedna stvar, nisu ni svi prvobitni Muslimani ("selefi") bili istovjetnih stavova o mnogo čemu. A da i ne ulazim u totalnu bajkovitost i besmislenost čitavog događaja.

zagortenej wrote:Jedan Tabari i mnogi drugi učenjaci su smatrali da je priča ok, a smrle kaže da nije

Kako ono ateisti često kažu? "Argumentum ad populum", nešto tako?

Povedi se za istima barem ovdje.

Znači prvih 200 god.je bilo ok tim prvim, najboljim generacijama.

Kome tačno? Niti ti, niti Taberi, niti bilo ko drugi ne govori ekskluzivno u ime bilo kojeg pojedinca navodnih "prvih generacija". Navedi poimenice tačno individue od tih "prvih generacija" koje su smatrale taj događaj istinitim, pa ćemo onda pričati.

A inače su mnogobošci često činili sedždu kad bi neko učio Kur'an, to im je bio vid relaksacije.

Tim više su imali za razlog da se prvo dobro zapitaju i dobro stvari izanaliziraju, prije nego se odluče pokoriti svom ljutom neprijatelju među njima samima (Muhammedu a.s.) i Bogu istog, radije nego da se poput obespamećenih imbecila povedu za JEDNIM "stihom" koji u praksi ništa ne mijenja.

Mislim, vidjeti "stih" (https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_V ... 's_account):

These are the high-flying cranes and their intercession is to be hoped for.

Znači Muhammed a.s. navodno potvrđuje božanstvenost triju Mekkanskih boginja, ali istovremeno ne odbacuje prethodno objavljene ajete Kur'ana zbog kojih su ga Kurejšije proganjale, a među tim ajetima su i oni koji potvrđuju jednoću Allaha i Njegovu superiornost nad svime?

Kao da su tadašnji nevjernici bili lobotomizirani automatoni koji nisu ni na momenat pauzirali da vide da Muhammed a.s. možda nije pogriješio... iako čitavo vrijeme su smatrali da zaista griješi, a obzirom na sve ajete koji su u kontradikciji sa ovdje rečenim.

Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

ovo nema nikakve veze sa nikakvih laznim satanskim stihovima.

i pagani su vjerovali u Allaha, samo sto njihovo vjerovanje je pomijesano sa sirkom, i zato su pagani, jer su pridruzivali Allahu druga bozanstva, mini bozanstva koja su se za njih zauzimala kod Allaha.

Imam pitanje za ove koji su stava da čestitanjem praznika kršćanima činimo širk, oponašamo ih, i tako napuštamo islam.

Da li isto vrijedi i obratno? Jer imam dosta prijatelja nemuslimana koji mi čestitaju Bajram s "Bajram Šerif Mubarek Olsun" i "Eid Mubarak", možemo li ih smatrati muslimanima, jer nas oponašaju?

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Vlastita inteligencija.

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

Ovo vjerujem uključuje i sve tadašnje Kršćane širom svijeta, da? Bar ako doslovno tumačimo predaju. Za nekog ko za Buhariju kaže da je lažov, nemaš problema da posežeš za njegovim hadisima kada ti se prilika učini. Ali ako smatraš jedan hadis istinitim na osnovu toga što ga bilježi Buharija, onda ti je nužno smatrati sve i jedan ostali hadis također istinitim. A mislim da tu imaš problem puno veći od "satanskih stihova".

Ja naravno nemam problem s time, jer nisam u obavezi da uzmem za istinite bilo koji hadis samo na osnovu pokog "argumenta" da je isti zabilježio čovjek imena Buharija.

Irsar wrote:

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Vlastita inteligencija.

Blago tebi...

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

Još treba napomenuti da ti pozivanje na ovaj i njemu slične hadise nije direktan dokaz tvoje priče o "satanskim stihovima". Jer se isti ovdje niti ne spominju.

Tim više što primjerice među "svim ljudima" su i ne-pagani poput Kršćana, koji sigurno se ne bi klanjali Allahu i slijedili Poslanika na osnovu par ajeta koji potvrđuju postojanje paganskih bogova.

No ti si nam ovdje predstavio priču kao "koji drugi razlog bi pagani imali da se klanjaju Allahu". Pa moje pitanje je onda koji konkretno razlog bi imali Kršćani, Jevreji, Budisti i svi ostali da se klanjaju Allahu na osnovu Poslanikovog učenja dotične sure i dotičnih spornih "ajeta", ako bi ta sura sadržavala potvrdu postojanja bogova koji upravo negiraju Kršćanstvo, Judaizam, Budizam i mnoge ostale religije.

Ono, kao Kršćani su se u tom momentu klanjali Allahu na osnovu Poslanikovog učenja "da postoje i paganski bogovi" koji praktično negiraju Kršćanstvo?

Naravno, nisi ti dovoljno dobro o ovome promislio da bi mogao dati smislen odgovor. Tvoje šturo pozivanje na hadise koji ne samo da direktno ne dokazuju tvoju priču o "satanskim stihovima", već zapravo direktno negiraju mogućnost da su ti "stihovi" istiniti, samo pokazuje kolika ti je ignorancija i površnost u razumijevanju ovih stvari. Eto ti tema za razmišljanje.

Smrcak15 wrote:

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

ovo nema nikakve veze sa nikakvih laznim satanskim stihovima.

i pagani su vjerovali u Allaha, samo sto njihovo vjerovanje je pomijesano sa sirkom, i zato su pagani, jer su pridruzivali Allahu druga bozanstva, mini bozanstva koja su se za njih zauzimala kod Allaha.

Allah je samo jedan iz panteona mekanskih idola. Muhammed je uspostavio kult Allaha.

To je sasvim normalno za to podneblje. Obično su sukobi među semitskim narodima ili plemenima, među gradovima, završavali uspostavljanjem kulta božanstva pobjedničke vojske.

Irsar wrote:

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

Još treba napomenuti da ti pozivanje na ovaj i njemu slične hadise nije direktan dokaz tvoje priče o "satanskim stihovima". Jer se isti ovdje niti ne spominju.

Tim više što primjerice među "svim ljudima" su i ne-pagani poput Kršćana, koji sigurno se ne bi klanjali Allahu i slijedili Poslanika na osnovu par ajeta koji potvrđuju postojanje paganskih bogova.

No ti si nam ovdje predstavio priču kao "koji drugi razlog bi pagani imali da se klanjaju Allahu". Pa moje pitanje je onda koji konkretno razlog bi imali Kršćani, Jevreji, Budisti i svi ostali da se klanjaju Allahu na osnovu Poslanikovog učenja dotične sure i dotičnih spornih "ajeta", ako bi ta sura sadržavala potvrdu postojanja bogova koji upravo negiraju Kršćanstvo, Judaizam, Budizam i mnoge ostale religije.

Ono, kao Kršćani su se u tom momentu klanjali Allahu na osnovu Poslanikovog učenja "da postoje i paganski bogovi" koji praktično negiraju Kršćanstvo?

Naravno, nisi ti dovoljno dobro o ovome promislio da bi mogao dati smislen odgovor. Tvoje šturo pozivanje na hadise koji ne samo da direktno ne dokazuju tvoju priču o "satanskim stihovima", već zapravo direktno negiraju mogućnost da su ti "stihovi" istiniti, samo pokazuje kolika ti je ignorancija i površnost u razumijevanju ovih stvari. Eto ti tema za razmišljanje.

Volume 2, Book 19, Number 173:

Narrated 'Abdullah bin Masud :

The Prophet recited Suratan-Najm at Mecca and prostrated while reciting it and those who were with him did the same except an old man who took a handful of small stones or earth and lifted it to his forehead and said, "This is sufficient for me." Later on, I saw him killed as a non-believer.

je li ti sad lakše?

inače ova sura je objavljena na samom početku. dakle, još nikom (ni muslimanima ni paganima) nije bilo jasno šta je to Muhamed donio, nije bilo dogme, klanjanja, posta, hadža i ostalog.

zagortenej wrote:

Irsar wrote:

zagortenej wrote:Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Vlastita inteligencija.

Blago tebi...

Prvih dva vijeka islama, "satanski stihovi" su se smatrali nečin sasvim normalnim, jer je tradicija tako tekla. Muhammed je bio čovječan, tako da se moglo desiti i da pogriješi ili uradi nešto što je u koliziji sa njegovim uvjerenjem, namjerno ili nenamjerno. Isto tako je tekla doktrina 'Ismah, dakle doktrina nepogrešivosti, bezgriješnosti, besprijekornosti, koja se vremenom polako uvlačila u tradiciju zahvaljujući ortodoksiji koja je od Muhammeda na kraju kreirala idola, savršenog čovjeka.

asurbanipal wrote: odakle samo vadis ovo da mi je znati, iz kakvog naftali sve ovo izvuces

Allah je samo jedan iz panteona mekanskih idola. Muhammed je uspostavio kult Allaha.

a cuj molim te, Muhamemd uspostavio kult Allaha, kakva ti gluposti valjas junace, a de mi onda reci zasto je isus zvao Boga Allah

zasto neki krscani i zidovi nazivaju Boga Allah, zasto se krscanski svestenici na aramjeskom jeziku mole Allahu??

evo nek ti ovaj zidov kaze jeli Bog Allah za njih


biblija na aramejskom jeziku, jeziku Isusa.

The sixth beatitude (Matthew 5: from an East Syriac Peshitta.
Ṭûḇayhôn l'aylên daḏkên b-lebbhôn: d-hennôn neḥzôn l'alāhâ.
'Blessed are the pure in heart: for they shall see God.'
Blagoslovljeni su koji su čista srca! Oni će Boga/Allaha gledati. Matej

arzuhal wrote:zvaničnog stava IZBiH kojoj pripadam, koju smatram odgovornom i od koje očekujem odgovor muslimanima kada je riječ i o najbanalnijim pitanjima poput ovih.

Reći da ovo pripada banalnim pitanjima može samo onaj koji nije učen. Al nebitno.
Drugo, to bi bio argument da na čelu ivz sjedi poslanik
Ovako, mrka kapa, pogotovo kad vidiš greške i pogrešne poteze koje povlače.
Kao što rekoh, čestitanje nije sporno, nego način na koji se radi.
Al ok, hvala na odgovoru.

sekerbay wrote:

arzuhal wrote:zvaničnog stava IZBiH kojoj pripadam, koju smatram odgovornom i od koje očekujem odgovor muslimanima kada je riječ i o najbanalnijim pitanjima poput ovih.

Reći da ovo pripada banalnim pitanjima može samo onaj koji nije učen. Al nebitno.
Drugo, to bi bio argument da na čelu ivz sjedi poslanik
Ovako, mrka kapa, pogotovo kad vidiš greške i pogrešne poteze koje povlače.
Kao što rekoh, čestitanje nije sporno, nego način na koji se radi.
Al ok, hvala na odgovoru.

Pa eto da li bi čestitao na engleskom jeziku?
Ili na drugim jezicima gdje se ne spominje umanjenica za Bog?

Bloo wrote:Pa eto da li bi čestitao na engleskom jeziku?

Čestitao bih i na našem, nikakav problem.
Sretno vam rođenje Isusa ili rođenje mesije, kako im god volja.
Ali rođenje "boga" ili kad mariju nazivaju "bogorodicom", to ne dolazi u obzir.
Par ajeta koji govore kako Allah "voli" kada se izgovaraju te i slične riječi.
Nevjernici govore: 'Allah je uzeo sebi dijete.'

Nezamislivo je da Allah ima dijete, hvaljen neka je On!

Oni govore: 'Milostivi je uzeo dijete!' –
Vi, doista, nešto odvratno govorite!
Gotovo da se nebesa raspadnu, a Zemlja provali i planine zdrobe.

Nevjernici su oni koji govore: 'Allah je jedan od trojice!'

sekerbay wrote:

Bloo wrote:Pa eto da li bi čestitao na engleskom jeziku?

Čestitao bih i na našem, nikakav problem.
Sretno vam rođenje Isusa ili rođenje mesije, kako im god volja.

Ja u životu nisam čula da se katolicima čestita Sretno vam rođenje Isusa...
Ti bi kao da ispadneš fin i tolerantan, ali da se ipak zna koji je tvoj stav?
Zamisli da ja ne želim da koristim izraz Kurban Bajram/Eid al adha jer smatram kao ateista da je krivično djelo pokušati žrtvovati vlastitu djecu., već poželim ljudima sretno klanje ovna.

ili da ne odgovorim Allah razi olsun na nečije bajram serif mubarek olsun ili još gore; čestitam ljudima sa Sretan Bajram jer neću da koristim izraze koji su propisani tradicijom i naravno ljudi mi odgovore sa allah razi olsun. Hoću li ateistički praviti dramu šta eto ima tvoje božanstvo da bude zadovoljno sa mnom?