Forum Klix.ba

Pa teško je prešutjeti argumentaciju koja ide u stilu "da su babi muda".
Pominje se Miami kao prekretnica, a od tog Miami-a Max je imao 4 a Lando 2 pobjede.
Nemamo šta više pričati.

Max je napravio razliku...i to je jedina istina.

Hans123 wrote: ↑27/11/2024 14:05 Ovdje kako se koja tema otvori tako, znaš kakav će stav bilo ko od glavnih aktera zauzeti, bez da si pročitao bilo šta.

Upravo tako

DaysleepeR wrote: ↑27/11/2024 14:18 Pa teško je prešutjeti argumentaciju koja ide u stilu "da su babi muda".
Pominje se Miami kao prekretnica, a od tog Miami-a Max je imao 4 a Lando 2 pobjede.
Nemamo šta više pričati.

Pa Miami i nije prekretnica.

Tu je Norris pobijedio zato sto ga je SC posrao ko narucen. A ne zato sto je McLaren bio dominantan. Prva dominantna pobjeda je Madjarska.

Cinjenica je da u prvoj trecini sezone RB ima bolid kojem niko ne moze prismrditi.

Cinjenica je i da je dozivio pad, to niko ne spori.

Isto tako je cinjenica da niko nije dominirao kao sto su oni dominirali i da su Mercedes, Ferrari i McLaren jedni drugima otimali bodove, sto je i sam Max naveo kao olaksavajucu okolnost.

Uzimao je sto mu se ponudi i koristio prilike sve stoji, ali uvijek sa ogromnom bodovnom zalihom nakrcanom na pocetku i sa svijescu da ga sudar kojim izbacuje konkurenta ne samo da ne kosta, nego mu ide i u korist.

Nije da u Miamiju Piastri na početku nije bez problema pratio Maxa na mediumu. Kad je Max otišao po novi hard, onih par krugova do sc Norris je na istrošenom mediumu bio čak i nešto brži. Teško da bi nam ovakav scenario mogao priuštiti dominantan bolid RB. U Monacu tek nije bio dominantan RB. ER je Max imao komfornu pobjedu, čini mi se vodio je 5-6 sec, ali je ipak u završnici Lando došao do DRS.

Prvih pet utrka dominantan bolid - DA. Narednih par sigurno nije dominantan, a pitanje da li je i najbolji.

_BataZiv_0809 wrote: ↑27/11/2024 19:20

DaysleepeR wrote: ↑27/11/2024 14:18 Pa teško je prešutjeti argumentaciju koja ide u stilu "da su babi muda".
Pominje se Miami kao prekretnica, a od tog Miami-a Max je imao 4 a Lando 2 pobjede.
Nemamo šta više pričati.

Pa Miami i nije prekretnica.

Tu je Norris pobijedio zato sto ga je SC posrao ko narucen. A ne zato sto je McLaren bio dominantan. Prva dominantna pobjeda je Madjarska.

Cinjenica je da u prvoj trecini sezone RB ima bolid kojem niko ne moze prismrditi.

Cinjenica je i da je dozivio pad, to niko ne spori.

Isto tako je cinjenica da niko nije dominirao kao sto su oni dominirali i da su Mercedes, Ferrari i McLaren jedni drugima otimali bodove, sto je i sam Max naveo kao olaksavajucu okolnost.

Uzimao je sto mu se ponudi i koristio prilike sve stoji, ali uvijek sa ogromnom bodovnom zalihom nakrcanom na pocetku i sa svijescu da ga sudar kojim izbacuje konkurenta ne samo da ne kosta, nego mu ide i u korist.

Dakle sve i jedna jako neizvjesna sezona u istoriji se moze jednostavno tako svesti na u biti najlaksu ikad, jer su pobjedniku odgovarale okolnosti gdje se puno vozaca borilo za isto i samim tim pogodovali sampionu?

Znaci da zakljucimo - ova je titula sranje jer su se ostali podapinjali medjusobno, a istom logikom i kad je prosle godine pobijedio ubjedljivo je takodje sranje, jer nije imao konkurenciju pa se niko nije mogao podapinjati medjusobno?

DaysleepeR wrote: ↑27/11/2024 20:17
Dakle sve i jedna jako neizvjesna sezona u istoriji se moze jednostavno tako svesti na u biti najlaksu ikad, jer su pobjedniku odgovarale okolnosti gdje se puno vozaca borilo za isto i samim tim pogodovali sampionu?

Znaci da zakljucimo - ova je titula sranje jer su se ostali podapinjali medjusobno, a istom logikom i kad je prosle godine pobijedio ubjedljivo je takodje sranje, jer nije imao konkurenciju pa se niko nije mogao podapinjati medjusobno?

Ok, mislim da nakon ovakvog odgovora nemamo dalje prostora za diskusiju koja ce iznijeti dodatni kvalitet.

Nemas argumenata bato...

Mora i to neko

Ma tanak je Max

Sta je izvukao max .....da je sezona kojim slucajem krenula od austrije ?

Imao bi jednu pobjedu u brazilu,ostalo bi se negdje ganjao iza,kao i svi vozaci kad nemaju dominantan bolid.

Prije austrije niko nije mogao prismrdit redbulu,kolko je zalihe skupio do tad .

Nadamo se da forme ostaju ovakve za sledecu sezonu......pa idemo od nule

Stvarno ne razumijem tendenciju da se diskusija svodi u blato. ovo je jedna od rijetkih normalnih tema gdje nema prepucavanja i neka tako ostane.

Imamo razlicite poglede na sezonu, ali unisono je misljenje da je Max izvukao ono sto mu je trebalo. Ono oko cega se ne slazemo su vanjske okolnosti i njihov uticaj.

I oko famoznog izvlacenja 120% iz bolida. Za mene to nije argument jer smatram da je indikator brzine bolida brzi vozac. Jer on pokazuje sta taj bolid stvarno moze.

Ako vozac A u bolidu XY odveze krug za 1:20.5, a vozac B u istim uslovima i u istom bolidu XY za 1:22.5, onda je maksimum bolida XY (najmanje) 1:20.5.

To što vozac B vozi 2 sekunde sporije od maksimuma bolida, ne znači da vozac A izvlaci cudo ni famoznih 120%.

U odnosu na drugog vozaca - DA, ali u odnosu na sami bolid - ne. To je jednostavno nemoguce. Vozac ne može "nadvoziti" bolid (podsjeti me da se na jednom drugom forumu vrtila teorija da Leclerc konstantno vozi vise nego sto bolid moze ).

Bi li sad neki vozaci C, D, E, F odvezli 1:19.5 u tom istom XY bolidu, to je predmet nagadjanja i o tome mozemo do sutra.

Po ovoj teoriji je Hamilton isto uzeo prvu titulu u bolidu trecem po brzini jer je Kovalainen 2008. imao 3 podijuma i sezonu zavrsio iza oba Ferrarija i BMW Saubera? A da je Lewis je izvlacio 120%.

Kad izbacimo slova ABCD i stavimo konkretna imena vozača, situacija je nešto jasnija po pitanju nagađanja. Ali poenta je jasna, da je brži vozač uvijek indikator brzine bolida, bez obzira jel pričamo o Fangiju ili Hamiltonu.

Ti kao da ne voziš auto nikako.
Uvijek se može naći neka desetinka u nekom zavoju koji će se proći boljom putanjom od drugih, ili jednostavno znati prenijeti brzinu nakon zavoja.
Jedino ako pričamo o brzini na ravnici, ali idealna putanja i one razlike koje vozači izvlače u kvalifikacijama to je čisto umijeće.
I naravno da ima razlike u aerodinamici bolida pa neki bolid pruža veće mogućnosti prolaska kroz zavoje, ali presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena.

Što se tiče kvalitete diskusije, ne vidim da je problem ako imamo oprečna mišljenja, sve dok nema vrijeđanja kako vozača tako i učesnika u diskusiji.
Meni jedino smeta to umanjivanje nečijeg uspjeha. Činjenica je da je ova titula osvojena u dosad najjačoj konkurenciji unazad sigurno deset godina, ako ne i više, bez obzira na početnu prednost. Jer ključna riječ ovdje je konzistentnost. Sve dok je matematički moguće nekoga stići, između uspjeha i neuspjeha u tome stoji samo nečiji učinak. Da je Lando bio konzistentan, ovo bi išlo do Abu Dhabi-a, a koliko smo vidjeli 2021, svašta se može desiti tokom jedne utrke.

Na nekom podcastu prije koju godinu se vodila diskusija šta je pokazatelj snage bolida - prvi ili drugi vozač. Ja još nisam formirao konačno mišljenje o tome, jer kako god okrenem tražim primjer za potvrdu bilo koje teze i onda ima takvih ekstrema da ne znam šta da kažem.
Bata tvrdi da se snaga bolida ogleda u prvom vozaču, koliko on može izvući toliko i bolid može. S druge strane, relevantno je koliko drugi vozač, ma koliko loš bio, može u tom bolidu. Jbg tu se uvijek može voditi diskusija kao sad na konkretnom primjeru - Max je zvijer, izvlači maksimum, RB je srednji bolid ili Perez je toliko loš da ni odličan bolid ne može da vozi kako dolikuje.
Ali kako god, svi tvrde da je Red Bull bio toliko dominantan na početku sezone upravo zato što je i Perez imao 4 podijuma na prvih 5 utrka. Taj isti Perez se vrlo brzo kasnije nije mogao sastaviti sa bolidom, dok je Max uvijek bio tu negdje.
Mercedesove dominantne sezone iz 2019. i 2020. se ogledaju i u tome da je Bottas završio kao drugi vozač, iako je kvalitetom slabiji od glavnih vozača glavnih rivala u to doba.

Pokazatelj snage bolida je srednja vrijednost ostvarena na određenom uzorku potpuno različitih staza.
Nijedan bolid nije top na svakoj stazi, pa ni famozni RB19 koji se potpuno izgubio u Singapore-u prošle godine, ali je bio jak na svakoj drugoj, što ga čini jednim od najdominantnijih bolida ikad.
Ljudski faktor ima previše varijabli da bi mogao biti relevantan u bilo kakvoj statistici.

DaysleepeR wrote: ↑28/11/2024 08:34
Meni jedino smeta to umanjivanje nečijeg uspjeha. Činjenica je da je ova titula osvojena u dosad najjačoj konkurenciji unazad sigurno deset godina, ako ne i više, bez obzira na početnu prednost. Jer ključna riječ ovdje je konzistentnost. Sve dok je matematički moguće nekoga stići, između uspjeha i neuspjeha u tome stoji samo nečiji učinak. Da je Lando bio konzistentan, ovo bi išlo do Abu Dhabi-a, a koliko smo vidjeli 2021, svašta se može desiti tokom jedne utrke.

Ne mislim da iko umanjuje uspjeh nego da se razlicito tumaci ta konkurencija. Meni je ova titula slicnija Sumaherovoj iz 2003. (Bez obzira na ono sranje oko guma) i Buttonovoj iz 2009. nego recimo Vettelovoj iz 2010. koja je valjda epitom jake kokurencije.

Legitimno je pitanje sta bi bilo da je Lewis vozio McLaren ili Ferrari, ali nije. Kao sto je i legitimno pitanje sta bi bilo da je RB u drugom dijelu sezone imao samo jednog konkurenta u bolidu koji je po snazi kao RB na pocetku sezone, ali nije.

Kako rekoh gore, mozemo samo nagadjati.

Max je taj koji je igrao sa bijelim figurama sve vrijeme, ali se i uspio odrzati iznad vode kad je stvar zagustila. Veliki sampioni kojima Max sigurno pripada znaju neke stvari prelomiti na rutinu, na iskustvo, na taj sampionski gen. Neki sampioni iz proslosti to nisu uspjeli cim im je zagustilo (Alonso 2007. mi prvi pada na pamet), a Max jeste i zato ga cijenim.

Moja najveca zamjerka je na cinjenicu da cim se razlika krenula brze topiti dobili smo Maxovu verziju iz BRA/KSA 2021. A to je nagore od njega sto mozes dobiti. Medjutim kratko je trajalo, Lando se uplasio i tu je bio kraj price.

Kad je zagustilo Max went full Lewis Silverstone 2021

Ja se iskreno bojim da Lando nikad neće biti taj kapacitet.

Naredna sezona sluti da bude još konkurentnija, nismo valjda naivni da mislimo da će u njoj Max-u biti najteže?

Silverstone 2021. je trkaci indicent sa odredivim krivcem.

Namjerno guranje van staze nije.

Treba znati gurnuti bez posljedica...

A odustvo posljedica je rezultat cinjenice da Charlie Whiting ore nebeske njive.

Mislim da se svi možemo složiti sa ovom analizom

https://www.the-race.com/formula-1/how- ... -best-car/

_BataZiv_0809 wrote: ↑


Legitimno je pitanje sta bi bilo da je Lewis vozio McLaren ili Ferrari, ali nije.

Meni je legitimnije pitanje od tog i da je vozio Ferrari ili Mclaren, za pocetak da li bi uopste pobjedio svog timskog kolegu.

Samprotivsviju wrote: ↑28/11/2024 10:45

_BataZiv_0809 wrote: ↑


Legitimno je pitanje sta bi bilo da je Lewis vozio McLaren ili Ferrari, ali nije.

Meni je legitimnije pitanje od tog i da je vozio Ferrari ili Mclaren, za pocetak da li bi uopste pobjedio svog timskog kolegu.

DaysleepeR wrote: ↑28/11/2024 10:19 Mislim da se svi možemo složiti sa ovom analizom

https://www.the-race.com/formula-1/how- ... -best-car/

Odlicna analiza, slazem se.