Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[Alfons Kauders]

prilog nove tv o završetku radova na dionici Vrgorac-Ploče-BiH

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nako ... 09597.html

ukratko, 17,5 kilometara autoceste koštalo je 1,6 milijardi kuna (preko 400 miliona KM). Nadam se da će nekima biti jasnije da cijena gradnje kod nas odgovara težini trase.
Cestarina Zagreb-Ploče je oko 230 kuna.

Piše tu još i ovo:

'Hipotetski trebalo je izgraditi autocestu samo do Splita, a dalje graditi brze ceste jer nije dovoljna veličina prometa i neće je biti. Planovi daljnje izgradnje autocesta su tek od 2030. do 2050.', kaže ministar prometa Siniša Hajdaš Dončić.

Autoceste se, uvjerava ministar grade radi gospodarstva, a mi smo, kaže, gradili gdje nema potrebe. 'Mi smo se fokusirali na dva mjeseca sezone i tu dolaze svi problemi', dodaje ministar.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nako ... 09597.html

Ministre, da su ti sad naši "stručnjaci", sve bi to odmah bilo proglašeno profitabilnim i gradnja bi se nesmetano nastavila.

da, jer svi znamo da od ploca do cavtata zivi isto ljudi kao u zdk, sbk, hnk i sarajevskoj dolini

[Maystor]

VjecitiStudent, vjerovatno se, sa stanovišta profita, ne isplati graditi nijedan autoput u BiH. PGDS nigdje nije veći od 12000, a cijena izgradnje je prevelika. Ja kažem da treba graditi, bez obzira što se ne isplati. Šta je alternativa? Najgora cestovna mreža u Evropi, desetak mrtvih svakog drugog vikenda, mrtva domaća građevinska operativa itd.
Hrvatska ne može vraćati kredite, ali opet nisu ništa izgubili. Prodaće autoputeve (tj. dati ih u koncesiju na 30-50 godina), ali autoputevi ostaju na raspolaganju njihovim građanima, a kad koncesioni ugovor istekne, vraćaju se Hrvatskoj u vlasništvo.

[VjecitiStudent]

prilog nove tv o završetku radova na dionici Vrgorac-Ploče-BiH

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nako ... 09597.html

ukratko, 17,5 kilometara autoceste koštalo je 1,6 milijardi kuna (preko 400 miliona KM). Nadam se da će nekima biti jasnije da cijena gradnje kod nas odgovara težini trase.
Cestarina Zagreb-Ploče je oko 230 kuna.

Piše tu još i ovo:

'Hipotetski trebalo je izgraditi autocestu samo do Splita, a dalje graditi brze ceste jer nije dovoljna veličina prometa i neće je biti. Planovi daljnje izgradnje autocesta su tek od 2030. do 2050.', kaže ministar prometa Siniša Hajdaš Dončić.

Autoceste se, uvjerava ministar grade radi gospodarstva, a mi smo, kaže, gradili gdje nema potrebe. 'Mi smo se fokusirali na dva mjeseca sezone i tu dolaze svi problemi', dodaje ministar.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nako ... 09597.html

Ministre, da su ti sad naši "stručnjaci", sve bi to odmah bilo proglašeno profitabilnim i gradnja bi se nesmetano nastavila.

da, jer svi znamo da od ploca do cavtata zivi isto ljudi kao u zdk, sbk, hnk i sarajevskoj dolini

Koliko ih ima i koliko se vozaju, toliko i postojeće ceste mogu podmiriti, što je vidljivo iz podataka o prometu.

[VjecitiStudent]

VjecitiStudent, vjerovatno se, sa stanovišta profita, ne isplati graditi nijedan autoput u BiH. PGDS nigdje nije veći od 12000, a cijena izgradnje je prevelika. Ja kažem da treba graditi, bez obzira što se ne isplati. Šta je alternativa? Najgora cestovna mreža u Evropi, desetak mrtvih svakog drugog vikenda, mrtva domaća građevinska operativa itd.
Hrvatska ne može vraćati kredite, ali opet nisu ništa izgubili. Prodaće autoputeve (tj. dati ih u koncesiju na 30-50 godina), ali autoputevi ostaju na raspolaganju njihovim građanima, a kad koncesioni ugovor istekne, vraćaju se Hrvatskoj u vlasništvo.

Znači, nema nikakvog razloga da ne nastave graditi cestu do Dubrovnika?
Štaviše, mogu izgraditi još nekoliko stotina km, "jer otići će u koncesiju" i "vratiće se Hrvatskoj u vlasništvo", 'ostaće na raspolaganju građanima'?

Čak i da se sutra završi cjelokupan koridor Vc, deseci mrtvih će biti svakog drugog vikenda, jer je ostatak putne infrastrukture skoro u potpunosti zanemaren, što je potpuno jasno kada se pogledaju statistike udesa u BiH.
I pored tako crne slike, u poređenju sa EU, naše statistike poginulih u udesima, uopšte nisu tako dramatično loše. EU prosjek je oko 60 poginulih u udesima na 100.000 stanovnika. Zemlje koje imaju najviše poginulih, poput Grčke, Poljske ili Rumunije, imaju broj poginulih približan našem tj. oko 100 na 100.000 stanovnika.

http://bihamk.ba/dokumenti/statistike/i ... 202011.pdf
http://ec.europa.eu/transport/road_safe ... _popul.pdf

[neki]

Ti stvarno mislis da je jedini bitan faktor kod gradnje autoputa PGDS?
Rentabilnost 5C i autoputa kroz Dalmaciju se ne mogu porediti ni da imaju isti PGDS

[Maystor]

vjeciti student, nisam baš razumio šta nam ti u stvari predlažeš. da ne gradimo autoputeve, ili ... ?

[JohnnyS]

Prvo željeznice gradit, pa tek onda autoputeve. Gospodarski rast ide prugom, a ne autoputem

[Maystor]

nije medijski praćeno kao autoceste, ali željeznička pruga od Sarajeva do Ploča je skoro u cjelosti rekonstruisana. Talgo vozovi stoje parkirani, ne isplati im se voziti. Teretni saobraćaj jedva opstaje. Ne trebaju nam nikakve nove željeznice, i ove koje imamo zjape prazne.

[kakaljin]

nije medijski praćeno kao autoceste, ali željeznička pruga od Sarajeva do Ploča je skoro u cjelosti rekonstruisana. Talgo vozovi stoje parkirani, ne isplati im se voziti. Teretni saobraćaj jedva opstaje. Ne trebaju nam nikakve nove željeznice, i ove koje imamo zjape prazne.

Misli se na remont pruge i poravnanje krivina pruge radi brzine vozova.

Drzava ne dozvoljava razvoj zeljeznica, a talgo stoji jer HR i SR ne dozoljavaju dozvole za promet zalgo vozova ( politika - da ima neko bolje vozove odnjih i da se razvija )

ali tema je autoput koji je neophodan na cijelom prostoru BiH radi brzeg protoka saobracaja i lakse povezanosti izmedju gradova i sa ostatkom europe.

[Better Man]

nije medijski praćeno kao autoceste, ali željeznička pruga od Sarajeva do Ploča je skoro u cjelosti rekonstruisana. Talgo vozovi stoje parkirani, ne isplati im se voziti. Teretni saobraćaj jedva opstaje. Ne trebaju nam nikakve nove željeznice, i ove koje imamo zjape prazne.

Misli se na remont pruge i poravnanje krivina pruge radi brzine vozova.

Drzava ne dozvoljava razvoj zeljeznica, a talgo stoji jer HR i SR ne dozoljavaju dozvole za promet zalgo vozova ( politika - da ima neko bolje vozove odnjih i da se razvija )

ali tema je autoput koji je neophodan na cijelom prostoru BiH radi brzeg protoka saobracaja i lakse povezanosti izmedju gradova i sa ostatkom europe.

Ako je tačno da Hrvatska i Slovenija nedaju dozvole za Talgo vozove zato što su bočji od njihovih, onda bi trebali zatražiti zaštitu, tj. podići tužbu pred međunarodnim sudovima protiv Hrvatske i Slovenije. Kada bi se rekonstruisala pruga da se može recimo do Zagreba doći vozom za maksimalno 2-2 i pol sata, nikad mi ne bi palo napamet da odem u Zagreb autom.

[kakaljin]

5,4 KM putarine za nepunih 50 km auto-puta Jošanica-Bilješevo, kojim se provoza neko veče, nije malo
dakle za očekivat je nekih 1KM na 10km
nekad kad bude gotov, dakle nekih 40 KM za čitavu dionicu Svilaj-Bijača

sto i nije puno za koliko ce se putovanje skratiti. Od Sarajeva do Bijače nece preci oko 15 KM tako da ce biti za sat i po do mora za 15 KM ili 4 sata da ne platis tih 15 KM. Prje cu dati tih 15 KM da prije stignem.

[The BEN10]

Ako je tačno da Hrvatska i Slovenija nedaju dozvole za Talgo vozove zato što su bočji od njihovih, onda bi trebali zatražiti zaštitu, tj. podići tužbu pred međunarodnim sudovima protiv Hrvatske i Slovenije. Kada bi se rekonstruisala pruga da se može recimo do Zagreba doći vozom za maksimalno 2-2 i pol sata, nikad mi ne bi palo napamet da odem u Zagreb autom.

[JOINT_1921]

Kao i obicno, mislim da smo i u ovaj ambiciozan projekat krenuli grlom u jagode, te da je bilo pametnijih rijesenja gdje bi para ostalo i za druge stvari...

[lajkujMe]

Pitanje, zar nije daleko daleko isplativije i jeftinije za sve strane da se uvedu vinjete kao u vecini ostalih zemalja? Elem manje ide na place radnika na naplatnim kucicama a i izbjegavaju se nepotrebne guzve.

[shake69]

Pitanje, zar nije daleko daleko isplativije i jeftinije za sve strane da se uvedu vinjete kao u vecini ostalih zemalja? Elem manje ide na place radnika na naplatnim kucicama a i izbjegavaju se nepotrebne guzve.

Vjerujem da si neobavijesten. EU ukida sistem vinjeta 2015 godine, koliko znam, pa iako smo mi van tog drustva i jos mozemo raditi sta hocemo, trebat ce se naviknuti i na ta pravila. Iako vinjete u nekoj mjeri stite domaceg covjeka mislim da se on moze zastiti, ako je pravedne politike i na drugi nacin.

[VjecitiStudent]

vjeciti student, nisam baš razumio šta nam ti u stvari predlažeš. da ne gradimo autoputeve, ili ... ?

Autoput Sarajevo - Zenica je svakako trebalo izgraditi, uz zaobilaznicu do Vlakova sa punim profilom i dalje, jednom trakom do Tarčina (za puni profil autoputa na ovoj dionici nema nikakve ekonomske opravdanosti).
Ostatak koridora Vc, sa ovakvim natalitetom i jadnom ekonomijom, nema nikakvu ekonomsku opravdanost.

Umjesto toga, kredite je bilo bolje utrošiti za kupovinu lokalnih vozova koji bi redovno i često saobraćali oko najvećih gradova (Sarajevo, Zenica, Tuzla), sa izgradnjom parkinga u blizini svake posjećene stanice i poboljšanja gradskog prevoza oko glavnih stanica, što bi dramatično poboljšalo promet, smanjilo zagađenje i gužve oko parkiranja u tim gradovima, zatim za izgradnju gradskog autoputa u Sarajevu, i pravih zaobilaznica oko Viteza, Travnika, Bihaca i eventualno Tuzle.

Na dijelovima koridora Vc ovako dobivamo skupe kilometre autoputa koji će biti slijepa crijeva sljedećih decenija, dok istovremeno, skoro ni jedan drugi gorući problem saobraćajne infrastrukture neće biti riješen.

U ovom trenutku, ogromna većina naših cesta izgleda kao krajem devedesetih i vrlo su male šanse da se u dogledno vrijeme tu bilo šta promijeni, dok god traju ublehe o koridoru i dok god koridor odvlači gomilu i novca i pažnje.

[johntra]

Kako neće biti riješen? Je li se to samo ceste grade na autoputu? Šta je sa TZ i izgradnjom Karaule? Šta je sa osiguranim sredstvima i skorim početkom izgradnje obilaznica oko nekoliko gradova Federacije? Šta je sa rehabilitacijom cesta, šta je sa GGM u Zenici?

Tvoja ideja o vozovima je dobra, ali mentatlitet za korištenje takvih vidova prevoza kod nas je na niskom nivou...tako, da i kad bi se to nekad napravilo, skoro niko to ne bi koristio, jer se zna šta prosječni građanin ove države voli - da parkira svoje auto što bliže radnom mjestu...

[SSemir]

neki izgledaju misle da naziv "koridor Vc" znaci autoput Vc...

[shiljak]

a ja mislio vodi u wc

[OldMayor]

@sv12, Hrvatska ima autoputeve i kraj price.

A obican covjek ce svejedno placati poreze, bio autoput ili ne bio. Jer po toj tvojoj logici, mi bi trebali biti zemlja bez poreza jer kakav smo to neki veci infrastrukturalni projakt imali proteklih 10-15 godina? Nikakav.

Znaci komentari su ti nidje veze, nemojmo graditi put jer ima korupcije i morat cemo to debelo platiti. Korupcije ce biti svakako i ti ces svakako platiti sve te stvari.

I po nekim komentarima, ispade da je cudnije to sto smo uzeli poprilicno povoljne kredite za gradnju, ponavljam gradnju puta koji ce kolko-tolko vracati investiciju, nego sto se uzme npr kod mmf-a 400 milinoa koji idu u zrak u audije, vikendice na moru, vile po poljinama itd. To ti nije cudno, cudno je to sto pravimo put...

[johntra]

Pa ništa se ne može prodati po cijeni kojoj je napravljeno, tako ni autoput u Hrvatskoj...to je bar ekonomski svima jasno, valjda su to osnove...

[OldMayor]

Zeljeznice zaboravite, ako igdje ima korupcije to je u zeljeznicama.

Zamislite vodite zeljeznice i imate auto prevoznika koji vam kazu, de ohani malo sa zeljeznicama, mi cemo vas podmazat. Dobro vama, dobro nama.

Dok god su mafije na celu takvih firmi, nema sanse da se mogu oporaviti. Jer njima nije u cilju da budu efikasne brze itd. Jer onda ce njihovi pajdasi koji imaju privatne transportne firme propasti. Svako normalan ce ici preko zeljeznice koja je sto puta jeftinija od kamiona itd.

[OldMayor]

Pa ništa se ne može prodati po cijeni kojoj je napravljeno, tako ni autoput u Hrvatskoj...to je bar ekonomski svima jasno, valjda su to osnove...

Ama pusti lika, baljezga. Eto ko da su svugdje na svijetu isplativi autoputevi. To je veliki projekat, koji se ne pravi da bude isplativ za 10-15 godina, nego za 100-150...

Al jok bosnjo bi to odmah da proda i jos da zaraadi. Ako ne moze, onda nije to to.
Eto svi glupi napravili toliko kilometara autoputa, jedini mi pametni to nama ne treba.

[VjecitiStudent]

Kako neće biti riješen? Je li se to samo ceste grade na autoputu? Šta je sa TZ i izgradnjom Karaule? Šta je sa osiguranim sredstvima i skorim početkom izgradnje obilaznica oko nekoliko gradova Federacije? Šta je sa rehabilitacijom cesta, šta je sa GGM u Zenici?

Tvoja ideja o vozovima je dobra, ali mentatlitet za korištenje takvih vidova prevoza kod nas je na niskom nivou...tako, da i kad bi se to nekad napravilo, skoro niko to ne bi koristio, jer se zna šta prosječni građanin ove države voli - da parkira svoje auto što bliže radnom mjestu...

Ovo sa vozovima nije nikakva moja ideja, tako prevoz oko gradova funkcioniše u uređenom dijelu svijeta. I takve su npr. bile neke od preporuka saobraćajne studije rađene za Sarajevo.

I nikakve veze prevoz vozom sa mentalitetom nema, tema o končarevom vozu je bila puna primjera ljudi koji su pokušali da tako da idu na posao i da stignu brže, udobnije, jeftinije, jer dobro organizovan prevoz prigradskim željeznicama to u svakom slučaju jeste.
Nažalost, sa ovakvom željeznicom i ovako jadnim javnom prevozom, na kraju nisu uspjeli, i vraćali su se autu (= gorivo + putarina + parking + vrijeme).

A što se tiče ostatka gradnje, da napravimo brzu inventuru, šta se to konkretno na našim cestama promijenilo nabolje od 1991. do danas?
(naravno, tu ne ulaze projekti koji su još uvijek samo na nečijem crtaćem stolu, tj. računaru).

Iz raznih poreza na goriva, ogroman novac se odvaja za ove namjene, kakvi su rezultati?

[madner]

Tacno, kada je javni prevoz rahatnija i gotovo jednako brza varijanta kao auto, ljudi ce preci na njega.

Ako mi je alternativa sardina ili platiti vise goriva, platit cu vise goriva.