Forum Klix.ba

Ustvari kakve veze ima sa šovinizmom? I kakav crni ustav BiH, zar se još neko ozbiljan opoziva na to.

Ukratko: demokratija fokusirana na "slobode" je greška.

Ljudski život se ne oblikuje samo pravima i slobodama, već i obavezama i ograničenjima. Bez ograničenja, sloboda postane tiranija sama po sebi, jer dati slobodu zlu da vlada je kontradikcija svrsi sloboda, a svrha sloboda, valjda, je da održavaju zdravo i normalno društo. Nezdravo društvo, ma kako "slobodno" bilo (čitaj: oslobođeno dobrih limitacija i odgovornosti), je ultimativno loše i zlo društvo.

Inače, ne znam zašto ne bismo onda dozvolili mirna okupljanja i pravim fašistima, ustvari hajmo organizovati četničke parade u sred Sarajeva, što da ne?

MarlboroGold wrote:Medo

Saće tebi reći kakve to veze ima sa fašizmom

haman sam udrobio previše, al poenta je: odobravanje povorke nema veze sa mojim (ili tvojim ili bilo čijim) simpatijama prema nekome ili nečijim stavovima, već, naprosto, sa poštivanjem demokratskog principa jednakosti građana pred zakonom

Irsar wrote:Ukratko: demokratija fokusirana na "slobode" je greška.

Ljudski život se ne oblikuje samo pravima i slobodama, već i obavezama i ograničenjima. Bez ograničenja, sloboda postane tiranija sama po sebi, jer dati slobodu zlu da vlada je kontradikcija svrsi sloboda, a svrha sloboda, valjda, je da održavaju zdravo i normalno društo. Nezdravo društvo, ma kako "slobodno" bilo (čitaj: oslobođeno dobrih limitacija i odgovornosti), je ultimativno loše i zlo društvo.

Inače, ne znam zašto ne bismo onda dozvolili mirna okupljanja i pravim fašistima, ustvari hajmo organizovati četničke parade u sred Sarajeva, što da ne?

Dikatatura fokusirana na zabrane je veća greška.

Irsar wrote:Ukratko: demokratija fokusirana na "slobode" je greška.

Ljudski život se ne oblikuje samo pravima i slobodama, već i obavezama i ograničenjima. Bez ograničenja, sloboda postane tiranija sama po sebi, jer dati slobodu zlu da vlada je kontradikcija svrsi sloboda, a svrha sloboda, valjda, je da održavaju zdravo i normalno društo. Nezdravo društvo, ma kako "slobodno" bilo (čitaj: oslobođeno dobrih limitacija i odgovornosti), je ultimativno loše i zlo društvo.

Inače, ne znam zašto ne bismo onda dozvolili mirna okupljanja i pravim fašistima, ustvari hajmo organizovati četničke parade u sred Sarajeva, što da ne?

Problem je onda ko odredjuje sta je dobro a sto lose i koje su obaveze i ogranicenja.Mislim ti i u najliberalnijoj demokratiji imas obaveze i ogranicenja ali ista su mnogo drugacija od nekih u diktaturi ili teokratiji.

Pravila ok , ne zabrane.. u danasnje vrijeme je sve teze to postici.

moonca wrote:Pravila ok , ne zabrane.. u danasnje vrijeme je sve teze to postici.

Pravila idu uzrokuju zabrane. Jer kakva korist od pravila koje ti kaze da nesto ne mozes uraditi - naprimjer ubiti covjeka Ali pravila i zabrane koja ne krse prava covjeka - prema kojim se danasenje demokratije "orijentisu".

славянин wrote:

moonca wrote:Pravila ok , ne zabrane.. u danasnje vrijeme je sve teze to postici.

Pravila idu uzrokuju zabrane. Jer kakva korist od pravila koje ti kaze da nesto ne mozes uraditi - naprimjer ubiti covjeka Ali pravila i zabrane koja ne krse prava covjeka - prema kojim se danasenje demokratije "orijentisu".

..mozes -- u samoodbrani ..ne krse prava -- opet, kako ko intrepretira

.... tako se i izmislise -povorke..

moonca wrote:

славянин wrote:

moonca wrote:Pravila ok , ne zabrane.. u danasnje vrijeme je sve teze to postici.

Pravila idu uzrokuju zabrane. Jer kakva korist od pravila koje ti kaze da nesto ne mozes uraditi - naprimjer ubiti covjeka Ali pravila i zabrane koja ne krse prava covjeka - prema kojim se danasenje demokratije "orijentisu".

..mozes -- u samoodbrani ..ne krse prava -- opet, kako ko intrepretira

.... tako se i izmislise -povorke..

A mozes li u ne samoodbrani ? I sta se desi ako prekrsis to "pravilo" - slijedi sankcija - glavna odlika zabrane.

Ko kaze da se ne krse prava ? Pa nisu sve demokratije dosle na isti nivo drzavnog uredjenja i slobode ljudi.

Demokratija nije savršena, ali bolji sistem nemamo.

Upravo. Demokratija ima svoje mane... govoriti da je sve med i mlijeko bila bi zabluda. Ono što u nekim državama koliko toliko ispravlja te mane je socijalizam, tako da ako je nešto blizu idealnom to je demokratija sa jednom dozom socijalizma. Socijalizam sam po sebi, komunizam, apsolutna monarhija (ostale monarhije su manje više prisutne u demokratski uređenim zemljama) i ostali sistemi nisu dobri u današnjem vremenu.

Ne znam zašto je moj komentar o demokratiji pogrešno shvaćen, ali postoji razlog zašto sam rekao demokratija fokusirana na slobode. Dakle, ne napadam demokratiju kao takvu, mada je pravo pitanje šta se više pod tim prečesto korištenim pojmom uopšte podrazumijeva, ali nebitno sada.

Ono što hoću reći jeste kako bilo kakav sistem uređenja društva, eto neka bude demokratija, ne može se fokusirati samo na jedan aspekt tog uređenja. Slobode, ograničenja, dozvole, zabrane, u konačnici i pitanja dobrog i lošeg su sve stvari koje se moraju uzeti u obzir. Sama sloboda ne može biti neograničena po definiciji, jer bi to značilo biti slobodan ugroziti slobodu drugog.

Koliko vidim imaju 2 problema po pitanju tih sloboda, onako brzinski razmišljajući. Prvi je veličina/ograničenost slobode kao takve i drugi je pitanje važnijih stvari od slobode, a to su pitanja dobrog i lošeg kao takvog. Nerazumno je propovijedati slobodu nečega ako ista za rezultat ima zlo, ne? A da sad ne ulazim u definiciju slobode kao takve, obzirom da tu neću naići na zajednički jezik sa većinom, pošto sloboda kako je ja shvatam i prihvatam je, zapravo, sloboda da se bude potpun kao čovjek, ali samo naravno u pozitivnom smislu...

Irsar wrote:Ne znam zašto je moj komentar o demokratiji pogrešno shvaćen, ali postoji razlog zašto sam rekao demokratija fokusirana na slobode. Dakle, ne napadam demokratiju kao takvu, mada je pravo pitanje šta se više pod tim prečesto korištenim pojmom uopšte podrazumijeva, ali nebitno sada.

Ono što hoću reći jeste kako bilo kakav sistem uređenja društva, eto neka bude demokratija, ne može se fokusirati samo na jedan aspekt tog uređenja. Slobode, ograničenja, dozvole, zabrane, u konačnici i pitanja dobrog i lošeg su sve stvari koje se moraju uzeti u obzir. Sama sloboda ne može biti neograničena po definiciji, jer bi to značilo biti slobodan ugroziti slobodu drugog.

Koliko vidim imaju 2 problema po pitanju tih sloboda, onako brzinski razmišljajući. Prvi je veličina/ograničenost slobode kao takve i drugi je pitanje važnijih stvari od slobode, a to su pitanja dobrog i lošeg kao takvog. Nerazumno je propovijedati slobodu nečega ako ista za rezultat ima zlo, ne? A da sad ne ulazim u definiciju slobode kao takve, obzirom da tu neću naići na zajednički jezik sa većinom, pošto sloboda kako je ja shvatam i prihvatam je, zapravo, sloboda da se bude potpun kao čovjek, ali samo naravno u pozitivnom smislu...

A ko odredjuje sta je zlo i sta je pozitivno ?

Irsar wrote:Ne znam zašto je moj komentar o demokratiji pogrešno shvaćen, ali postoji razlog zašto sam rekao demokratija fokusirana na slobode. Dakle, ne napadam demokratiju kao takvu, mada je pravo pitanje šta se više pod tim prečesto korištenim pojmom uopšte podrazumijeva, ali nebitno sada.

Ono što hoću reći jeste kako bilo kakav sistem uređenja društva, eto neka bude demokratija, ne može se fokusirati samo na jedan aspekt tog uređenja. Slobode, ograničenja, dozvole, zabrane, u konačnici i pitanja dobrog i lošeg su sve stvari koje se moraju uzeti u obzir. Sama sloboda ne može biti neograničena po definiciji, jer bi to značilo biti slobodan ugroziti slobodu drugog.

Koliko vidim imaju 2 problema po pitanju tih sloboda, onako brzinski razmišljajući. Prvi je veličina/ograničenost slobode kao takve i drugi je pitanje važnijih stvari od slobode, a to su pitanja dobrog i lošeg kao takvog. Nerazumno je propovijedati slobodu nečega ako ista za rezultat ima zlo, ne? A da sad ne ulazim u definiciju slobode kao takve, obzirom da tu neću naići na zajednički jezik sa većinom, pošto sloboda kako je ja shvatam i prihvatam je, zapravo, sloboda da se bude potpun kao čovjek, ali samo naravno u pozitivnom smislu...

Demokratija nikad nije dovoljna sama po sebi... njen najvažniji aspekt je tjeranje ljudi na moralno razmišljanje i rasuđivanje. Institucije bazirane na demokratski uređenom društvu imaju cilj da ukažu na to da je uvijek potrebno preispitivati samog sebe i da postoji dobar temelj na osnovu kojeg različite strane mogu iznositi svoja mišljenja na civilizovan način. Slobode su ok sve dok ne potiču na mržnju i slično. Zbog toga u zadnje vrijeme ubacuju političku korektnost kao jedan vid cenzure, ali nekad i pretjerane i zbog toga je često na udaru. Demokratija je samo prelazno stanje, pa i jedan vid filtera sve do zamišljenje utopije ultimativnog oblika slobodne države i ljudi, a koliko će trajati zavisit će od nas samih. Šta je dobro i zlo ti već unaprijed tumačiš po životnom manualu zvanom Kur'an i Božijim riječima, tako da se po automatizmu tvoje gledište kosi sa demokratijom i slobodama koje ona obuhvata. Jedna od tih sloboda odnosi se i na LGBT zajednicu, dok je na drugom dijelu zemaljske kugle druga slika - Brunej i smrtna kazna. Ako ćemo već nešto kvalifikovati kao zlo, onda je po svim mogućim racionalnim parametrima ovo drugo.

kod njih drzava ne da, a narod se ne buni
odradio je to fidel

"Kubanski LGBT aktivisti prkosili su vladi u subotu i priredili Povorku ponosa protiv homofobije.

Preko 100 Kubanaca s duginim zastavama koračalo je u Havani dok su uzvikivali "Dugo živjeti raznoliku Kubu".

Aktivisti su jedva uspjeli marširati jedan kilometar od velikog parka Havana Parque Central do rive, prije nego što su ga zaustavile policijske snage. Najmanje troje je uhićeno, dok su drugima naređeno da raspuste paradu zbog nedostatka dopuštenja."
(google translate)









sto se demookratije tice - trebalo bi uvesti intelektualni i obrazovni minimum za pravo glasa

poseban slucaj su oni sto bi demokratiju zamijenili pravilima iz njakih knjiga starih par hiljada godina

Demokratija je, je li, vladavina naroda.

A to znači, šta se većina naroda dogovori postaje norma koja se pretvara u zakon, koji onda moraju poštovati i oni koji se sa tim ne slažu.

To bi, je li, bilo pojednostavljeno.

Ali sada slijedi začkoljica.

Osim toga da se propiše ono šta se mora, takođe:

Može se narod demokratski dogovoriti da se propiše sve ono šta je dozvoljeno. Sve ono šta ne piše da je izričito dozvoljeno, automatski je zabranjeno,

A može se dogovoriti da se propiše ono šta je zabranjeno, a sve šta nije napisano da je izričito zabranjeno, automatski je dozvoljeno.

Sve demokratske države su odlučile da će sistem biti takav da ono šta nije izričito zabranjeno, dozvoljeno je. Naravno, uvijek postoje odstupanja, ali uglavnom je tako.

U skladu sa tim, parade ponosa ne smiju nikome smetati jer nisu izričito zabranjene. A ona manjina koja se sa takvim sistemom ne slaže, kao što je rečeno, mora to da prihvati.

Tako da uzalud vam trud svirači. Parada ponosa će biti, ako ne 8. 9, biće nekog drugog datuma.

Vi ste, naprosto, ostaci arhaizama koji nestaju.

I zato vam je otpor tako grčevit, svijet na koji ste navikli se mijenja, i vi to ne možete da podnesete. Ostalima je to jasno, zato sa vama pričamo fino, bez srkleta, razumijemo vašu muku i strah.

Ne brinite, hospicij za vaše društvene i duševne muke je već ovdje, pomoći će vam se da vaši arhaizmi umru u miru i bez mnogo patnje.

A vi ćete postati novi, preporođeni, bolji ljudi.

Jer, alternativa je mnogo gora.

Uzmimo protivnike parade ponosa. Većina njih su ili vjernici ili im je sistem vrjednosti jako utemeljen na vjerskoj tradiciji. I to abrahamskih religija.

A Abraham/Ibrahim je poenta ovog dijela posta.

Parada ponosa ja potvrda ljudskih prava i humanizma. Dakle, koliko je čovjek dobar.

I sada imamo primjer Abrahama. Bog mu je naredio za ubije sina. I zamijenio ga ovnom u trenutku kada je Abraham to počeo raditi.

A to znači da je prvi vjernik, i možda i najveći vjernik, time dokazao da je zaista veliki i dobar vjernik, bespogovorno je poslušao boga.

Ali je krenuo da ubije sina, bespomoćnog čovjeka, a to govori da je Abraham kao čovjek nula, ne vrijedi ništa.

Da bog nije zamijenio sina, Abraham bi ga ašićare ubio.

Tako da je to stari sukob, što bolji vjernik, to gori čovjek. Abraham/Ibrahim je to dokazao na djelu.

I sada, fast forward na današnjicu i ljudska prava. Koga treba slijediti, Abrahama/Ibrahima koji je spremno krenuo ubiti sina, i nasljeđe takvog sistema vrijednosti?

To je alternativa?

Nikako ne valja.

Malo ga Hakiz preĆera sa Ibrahimom, ali u suštini kvalitetan post.

...odobren je .Ponos -- haj sad.....

#ramzesssnaaparatima

MarlboroGold wrote:Malo ga Hakiz preĆera sa Ibrahimom, ali u suštini kvalitetan post.

Jesam šta slagao?

Hakiz wrote:
A Abraham/Ibrahim je poenta ovog dijela posta.

Parada ponosa ja potvrda ljudskih prava i humanizma. Dakle, koliko je čovjek dobar.

I sada imamo primjer Abrahama. Bog mu je naredio za ubije sina. I zamijenio ga ovnom u trenutku kada je Abraham to počeo raditi.

A to znači da je prvi vjernik, i možda i najveći vjernik, time dokazao da je zaista veliki i dobar vjernik, bespogovorno je poslušao boga.

Ali je krenuo da ubije sina, bespomoćnog čovjeka, a to govori da je Abraham kao čovjek nula, ne vrijedi ništa.

Da bog nije zamijenio sina, Abraham bi ga ašićare ubio.

Tako da je to stari sukob, što bolji vjernik, to gori čovjek. Abraham/Ibrahim je to dokazao na djelu.

I sada, fast forward na današnjicu i ljudska prava. Koga treba slijediti, Abrahama/Ibrahima koji je spremno krenuo ubiti sina, i nasljeđe takvog sistema vrijednosti?

To je alternativa?

Nikako ne valja.

ti ne poznajes i ne razumijes povijest prinosenja zrtve u starijim civilizacijama

MarlboroGold wrote:Malo ga Hakiz preĆera sa Ibrahimom, ali u suštini kvalitetan post.

od kad je demokratija vladavina naroda

zasto ne podrzaas elemente socijalizma

Connaisseur Karlin wrote:

MarlboroGold wrote:Malo ga Hakiz preĆera sa Ibrahimom, ali u suštini kvalitetan post.

od kad je demokratija vladavina naroda

Treba pokusati zamisliti direktnu demokratiju kao u svici - da se primjeni u BiH na sto bi to licilo

славянин wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

MarlboroGold wrote:Malo ga Hakiz preĆera sa Ibrahimom, ali u suštini kvalitetan post.

od kad je demokratija vladavina naroda

Treba pokusati zamisliti direktnu demokratiju kao u svici - da se primjeni u BiH na sto bi to licilo

molim primjer svajcarske "direktne" demokratije , nsam razummjela tvoj post

Skupis 100k glasova za referendum o bilo cemu - isti se mora provesti a za vladu su rezultati obavezujuci da se sprovedu.