Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:27
Neka ga voze ovako ili slično...
To i jeste problem, sto je potrebno puno vremena da se morskom linijom pruzi gasovod. I mnogo kosta. I dosta vremena treba. I opet je pitanje da li Katar moze isporuciti kolicine kao Rusija.
...
Ako cijene odu na 2k dolara po hiljadu metara kubnih, kao sto prijeti Medvedev, bice to razoran udarac za evropsku ekonomiju. Do sada su Nijemci i drugi placali izmedju 300 i 400 dolara po hiljadu metara kubnih. Dakle, poskupljenje od 5 do 6 puta, jednog od kljucnih resursa za danasnju industriju.
...
Iz svega ce profitirati Amerika koja ce prodavati ukapljeni plin, te Ce biti zadovoljni radi slabljenja Rusije i Evrope, sto ce povecati njihovu moc. Drugi pobjednik, dugorocno apsolutni, je Kina. I njima odgovara slabljenje Evrope da mogu napraviti upliv sa ogromnim kapitalom, narocito u drzave poput Grcke, Bugarske, Italije u drugih rubih dijelova Evrope, zemlje koje su su vec u krizi i koje ce spasavati zovu glavu ako cijene odu u nebo. Pored toga, Kina ce imati vece kolicine ruskog plina uz povoljnu cijenu, kao i Rusiju koja ce vise raditi, htjeli to ili ne, za kinesku globalnu dominaciju.
Moje mišljenje je upravo suprotno, mislim da im kratkoročno ne mogu ništa ali da im na duge staze mogu prilično oštetiti ekonomiju i privredni rast.
Ako uspiju Kinu prisiliti da se suzdrži u ispomoći Rusima, onda pad može biti sasvim brz
Nemas ih sta prisiliti. Dogovoris tal ruskih resursa, i to je to.
Kina za mir u kuci samo treba resurse ..
#35153 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:50
by Osmi Socrates
Kina može samo plivati sredinom, a i to je pitanje ako sukob potraje duže. Neće mu udariti sankcije.
Glavni prioritet kineske vanjske politike je nemijenjanje granica. Tajvan nema veze sa tim, jer oni Tajvan nisu nikad ni priznali i već ga smatraju dijelom Kine.
#35154 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:50
by Peacean
PM72 wrote: ↑22/02/2022 19:45
Koliko vidim,rusi će sve eventualne sankcije i štete namiriti ekstra cijenama nafte i plina i ovo sranje oko Ukrajine će više mene pogađati po džepu nego nekog rusa...
To može da im prođe kratkotrajno, ali što više i duže budu nabijali cijene to će njihove mušterije intenzivnije tražiti alternativu, a jednom kada budu prešli ne vjerujem da će se vratiti Rusima koliko god povoljno budu nudili. Obične ruse će itekako pogoditi ova Putinova avantura ali oni na vrhu će definitivno namiriti svoje troškove.
Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:27
Neka ga voze ovako ili slično...
To i jeste problem, sto je potrebno puno vremena da se morskom linijom pruzi gasovod. I mnogo kosta. I dosta vremena treba. I opet je pitanje da li Katar moze isporuciti kolicine kao Rusija.
...
Ako cijene odu na 2k dolara po hiljadu metara kubnih, kao sto prijeti Medvedev, bice to razoran udarac za evropsku ekonomiju. Do sada su Nijemci i drugi placali izmedju 300 i 400 dolara po hiljadu metara kubnih. Dakle, poskupljenje od 5 do 6 puta, jednog od kljucnih resursa za danasnju industriju.
...
Iz svega ce profitirati Amerika koja ce prodavati ukapljeni plin, te Ce biti zadovoljni radi slabljenja Rusije i Evrope, sto ce povecati njihovu moc. Drugi pobjednik, dugorocno apsolutni, je Kina. I njima odgovara slabljenje Evrope da mogu napraviti upliv sa ogromnim kapitalom, narocito u drzave poput Grcke, Bugarske, Italije u drugih rubih dijelova Evrope, zemlje koje su su vec u krizi i koje ce spasavati zovu glavu ako cijene odu u nebo. Pored toga, Kina ce imati vece kolicine ruskog plina uz povoljnu cijenu, kao i Rusiju koja ce vise raditi, htjeli to ili ne, za kinesku globalnu dominaciju.
A, kakvo je stanje sa Libijom i njenim plinom?
Ne pratim, da li taj resurs kontrolise ko pametan il svaki baja vlada nekim ventilom?
#35156 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:51
by mo-town
Challenger_ wrote: ↑22/02/2022 19:38
A sve je bilo tako jednostavno:
1. Čuti drugu stranu i zaustaviti širenje NATO na istok;
2. Ako ne prije 8,7,6...3 a ono prije deset dana prisiliti američke klijente iz Kijeva da sprovedu Sporazum iz Minska.
Ali, sve je to sada passe, ko živ ko mrtav.
Niko nije ruskim susjedima usadio strah od Rusa doli sami Rusi i njihove imperijalne aspiracije od 18. stoljeca i danas.
Hajde ti objasni to Litvancima, Latvijcima, Estoncima, Fincima, Ukrajincima itd. Samostalno se ruskoj agresivnosti ne mogu oduprijeti i jedina sansa im je NATO kisobran. Evo cak i jedna neutralna Finska razmatra prikljucene NATO paktu. Ko je jednom s Rusima tikve sadio oglavu su mu se porazbijale (ne vjerujete? Pitajte Poljake, Cehe, Bugare, Madjare itd.).
Ovo naravno ide u NATO-ova jedra jer oni nisu tu sigurno samo da zastite svoje clanice - daleko dublja je to politika gdje ipak prevladavaju ekonomski interesi.
Mozda bi Rusi konacno u repertoar svoje politike mogli osim tradicionalnog fizickog tj. vojnog nasilja uvesti malo suptilnije metode. Ono cisto za promjenu - da vide kakvo bi uspjeha to imalo.
Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:27
Neka ga voze ovako ili slično...
To i jeste problem, sto je potrebno puno vremena da se morskom linijom pruzi gasovod. I mnogo kosta. I dosta vremena treba. I opet je pitanje da li Katar moze isporuciti kolicine kao Rusija.
...
Ako cijene odu na 2k dolara po hiljadu metara kubnih, kao sto prijeti Medvedev, bice to razoran udarac za evropsku ekonomiju. Do sada su Nijemci i drugi placali izmedju 300 i 400 dolara po hiljadu metara kubnih. Dakle, poskupljenje od 5 do 6 puta, jednog od kljucnih resursa za danasnju industriju.
...
Iz svega ce profitirati Amerika koja ce prodavati ukapljeni plin, te Ce biti zadovoljni radi slabljenja Rusije i Evrope, sto ce povecati njihovu moc. Drugi pobjednik, dugorocno apsolutni, je Kina. I njima odgovara slabljenje Evrope da mogu napraviti upliv sa ogromnim kapitalom, narocito u drzave poput Grcke, Bugarske, Italije u drugih rubih dijelova Evrope, zemlje koje su su vec u krizi i koje ce spasavati zovu glavu ako cijene odu u nebo. Pored toga, Kina ce imati vece kolicine ruskog plina uz povoljnu cijenu, kao i Rusiju koja ce vise raditi, htjeli to ili ne, za kinesku globalnu dominaciju.
Desperate time desperate measure, ima i plan B maloprije sam vidio preko Iraka na Tursku. Mislim i ja da Quatar ne može zadovoljiti potrebe Evrope plinom kao Rusija ali sve ima svoju cijenu. To sa Kinom je isto upitno za Rusiju, neko je nedavno stavio link na taj ugovor o isporuci plina Kina, za 10 godina mislim oko 400 miliona dolara, smiješno kako su to male količine. Slažem se da Kina može profitirati najviše.
#35158 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:54
by Peacean
AliceInChains wrote: ↑22/02/2022 19:47
Ako uspiju Kinu prisiliti da se suzdrži u ispomoći Rusima, onda pad može biti sasvim brz
Kina će vjerovatno ostati neutralna u ovom slučaju, niti će učestvovati u sankcijama niti će osuđivati Putina. Njima je sada najvažnije da kupe sebi što više vremena kako bi dostigli potpunu energetsku nezavisnost, pošto im je to trenutno najveća slabost, previše su zavisni od uvoznih energenata.
#35159 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:54
by Osmi Socrates
Ne trebaju Kini samo resursi nego i tržište, a ono je na Zapadu.
Ako, dakle, dođe do zaoštravanja odnosa zbog ovoga, ne treba zaboraviti da je polovina kineskog trgovačkog viška ostvarena u trgovini sa USA, a značajan dio i sa EU.
Destabilizacija EU, a to je posljedica ukrajinske krize nikako ne ide u prilog Kini. Kao što mogu očekivati i da Ameri zahtjevaju balansiranje trgovine, ako se zaoštre odnosi.
#35160 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:55
by Wikipediolog
Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:44
Dobar odgovor na trabunjanje Putina
E svašta. "Embasi" se dobro provaljuje.
#35161 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:56
by PM72
A kako ću ja namirit njihova prepucavanja? Sad olaćam 200 KM grijanje a sljedeće zime trebao bih 600 ili 1000...kuri me bolac za nekim Dombasom kojeg ne znam na karti naći...
#35162 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:56
by Challenger_
Ne da ne postoji plan "B", ne postoji nikakav plan. Ne mislim na Ruse, je li. Ni na Kineze.
Desperate time desperate measure, ima i plan B maloprije sam vidio preko Iraka na Tursku. Mislim i ja da Quatar ne može zadovoljiti potrebe Evrope plinom kao Rusija ali sve ima svoju cijenu. To sa Kinom je isto upitno za Rusiju, neko je nedavno stavio link na taj ugovor o isporuci plina Kina, za 10 godina mislim oko 400 miliona dolara, smiješno kako su to male količine. Slažem se da Kina može profitirati najviše.
Ko zna, ako Putin pretjera sa ovom ekskurzijom možda se čak desi da se Iranu podignu određene sankcije. To bi definitivno poljuljalo Putinove planove.
#35164 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:58
by Challenger_
Wikipediolog wrote: ↑22/02/2022 19:55E svašta. "Embasi" se dobro provaljuje.
Gledam i ne vjerujem. Pa među ovim "proameričkim" forumašima ima onih koji se ne bi tako blamirali.
Šatro.
#35165 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:58
by Milenkov buraz
Iza ovoga, još ako se situacija u Ukrajini još pogorša, niko na svijetu neće htjeti dugoročno pouzdati se u Rusiju i njen plin kada zna da ludaku može svašta pasti na pamet. Jedino ako baš bude morao ili ne bude imao izbora, svima će evo kladim se za 3-5 godina Rusija biti backup varijanta za plin a primarno neko drugi.
#35166 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 19:59
by Baraba9
samo roknut ekonomske sankcije rusima, kao i miloševiću, koji je na kraju slomljen, inače bi se kurčio i ratovo 20 godina
Wikipediolog wrote: ↑22/02/2022 19:55E svašta. "Embasi" se dobro provaljuje.
Gledam i ne vjerujem. Pa među ovim "proameričkim" forumašima ima onih koji se ne bi tako blamirali.
Šatro.
Kijev, stari ukrajinski grad
#35168 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 20:01
by nosara
Prema tom ugovoru čija ukupna vrijednost premašuje 400 milijardi dolara, Rusija će u idućih 30 godina godišnje u Kinu isporučivati po 38 milijardi prostornih metara plina.
Desperate time desperate measure, ima i plan B maloprije sam vidio preko Iraka na Tursku. Mislim i ja da Quatar ne može zadovoljiti potrebe Evrope plinom kao Rusija ali sve ima svoju cijenu. To sa Kinom je isto upitno za Rusiju, neko je nedavno stavio link na taj ugovor o isporuci plina Kina, za 10 godina mislim oko 400 miliona dolara, smiješno kako su to male količine. Slažem se da Kina može profitirati najviše.
Ko zna, ako Putin pretjera sa ovom ekskurzijom možda se čak desi da se Iranu podignu određene sankcije. To bi definitivno poljuljalo Putinove planove.
Iran je blizu potpisivanja nuklearnog ugovora, a to znači i ukidanje sankcija.
#35170 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 20:03
by PM72
Prije rata grijanje na plin bilo je pravo jeftino.Ko se grijao preko toplana plaćao je puno (znam da su se moji roditelji vazda bunili radi računa) dok im se prijatelj u Olimpijskom naselju koje se grijalo na plin hvalio duplo a možda i troduplo manjom cijenom grijanja...navlakuša...jeftin plin.
Ko i pelat...tona bila 200 KM a sad 500 još moraš vezu ganjat da dođeš na red
#35171 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 20:03
by dulekrele
Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:58
Iza ovoga, još ako se situacija u Ukrajini još pogorša, niko na svijetu neće htjeti dugoročno pouzdati se u Rusiju i njen plin kada zna da ludaku može svašta pasti na pamet. Jedino ako baš bude morao ili ne bude imao izbora, svima će evo kladim se za 3-5 godina Rusija biti backup varijanta za plin a primarno neko drugi.
Nakon svega ovoga i onoga sto eventualno slijedi Evropa ce morati naci rezervnu varijantu za ruski plin. A kada nađu mogu plin rusi samo u havu pustati.
Milenkov buraz wrote: ↑22/02/2022 19:58
Iza ovoga, još ako se situacija u Ukrajini još pogorša, niko na svijetu neće htjeti dugoročno pouzdati se u Rusiju i njen plin kada zna da ludaku može svašta pasti na pamet. Jedino ako baš bude morao ili ne bude imao izbora, svima će evo kladim se za 3-5 godina Rusija biti backup varijanta za plin a primarno neko drugi.
Nakon svega ovoga i onoga sto eventualno slijedi Evropa ce morati naci rezervnu varijantu za ruski plin. A kada nađu mogu plin rusi samo u havu pustati.
Nije to kao da razvučeš šlauf za zalijevanje bašte...
#35174 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 20:05
by Blitz1
Iranski i katarski plin i da pošaljemo botoksiranog ćunjoglavca u srednji vijek sa svojom rosofilčadi s foruma gdje im je i njesto
#35175 Re: Ukrajina
Posted: 22/02/2022 20:06
by saimidin
jedini koji se ovdje provaljuje su rusofilcad, sa svojim pateticnim izgovorima za rusku invaziju, whataboutizmima i fasiticko nacistickim morkim snovima
ili putinovim rijecnikom ne postoji sada nikava suverena drzava rusija, postoji samo ludjak putin, koji vodi ruse u provaliju, na zalost i mnoge druge zeli povuci sa sobom
naravno nije to njemu prvi puta, kao ni rusima da odu u kurac, ali krajnje je vrijeme da im neko pokaze od sake do lakta
