Bodkin wrote:
Znaci ti bi spickao par milijardi koje drzava nema i mogla bi se samo zaduziti (i time zaduziti jedno 2 generacije), da stoji luka koja ce mozda posluzuti jednog dana ako se zarati i ako hrvatska bude opet na suprotnoj strani pa bude naplacivala prolaz robe i ljudi? Na stranu to sto ako hrvatska bude na suprotnoj strani da ce ili zatvoriti luku ili je onesbosobiti za 7 dana.
A do tad, ne zanima te koliko ce to jos godisnje kostati jer imas jedno 5 luka u jadranskom moru i ni jednoj ne ide sjajno osim mozda luci koper. Ili ce uvoz u i iz bosne drzati luku profitabilnom?
A sve i da krenes od toga da je to jedan veliki infrastrukturni projekat, gledajuci koliko slicni projekti koji su kostali 100mil+ nisu nista donijeli ekonomiji osim podebljanih racuna tajkuna bliskih politici i znanja zadrzanog u njihovim firmama preko ledja radnika koji rade za 500km, na kraju ce tih spickanih par milijardi biti dato u koncesiju nekome kao sto je hrvatska za svoje neisplative puteve.
A onda dalje razmislis da ces sjebati ono malo turizma dole sto naravno nije bitno jer su dole ionako skutori jelde. I na kraju ko bi finansirao tu luku? Drzava? Znaci da srbi dizu ruku da se drzava zaduzi par milijardi za nesto sto oni ne zele?
Strateski gledano luka jeste potrebna, jer nas historija uci kako, i kad susjedna drzava, formalno - pravno nije bila neprijatelj, ucjenjivala je, naplacivala "carinu" po principu "Njegove visosti" "10 tebi, 1, 2, 3, 4....10 meni". S obzirom kako su se nastavili neprijateljski ponasati, sto nedavna saborska Denlaracija zorno pokazuje, samo glupan bi dugorocno odustao od strateskog izlaza na more i pouzdao se u hrvatske luke. To sto sad nema novaca za takav projekat je nesto drugo, no dugorocno gledano isti bi trebao biti prioritet ukoliko se ne zeli dovesti u situaciju evropske Gaze.
Sto se "skutora" i njihovog prihoda od turizma tice, svaka greska se placa - raditi za interese susjednih drzava, a ocekivati razumijevanje i pomoc od svoje ne ide.
Isto vrijedi i za ove druge sto "ne bi dizali ruke" - da se njih slusalo, Srbija bi granicu Drini krojila po svom nahodjenju.
Odgovori na jedno barem od ovih pitanja gore ali ekonomskih. Sta znaci strateski?
Skutori pa i srbi imaju mehanizme da sprijece gradnju vise nego sto bosnjaci imaju da je grade.
#3502 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 10:06
by Hafis
Jao teorija i objašnjenja razloga zbog kojih je neophodna luka....k'o veli, da nam može ratni materijal pristizati preko nje u slučaju ''ne d'o Bog''. K'o biva terminal će biti u Pazariću, i jedini je problem nemirno more između Korčule i Hvara i ona oštra okuka kod Lumbarde.
Možda bi se ti mogući graditelji luka trebali okrenuti daleko jeftinijem rješenju...uvođenjem lafo dobrovoljnog služenja vojnog roka, povećanom proizvodnjom oružja i strjeljiva, s posebnim aspektom na lahkopješačko naoružanje i distribuciju istog..... i ono što je od neizmjerne važnosti - žurnim uvođenjem zakonskog embarga i zabrane odlaska mogućih vojnih obveznika u Njemačku i druge slične zemlje, jer bi to moglo predstavljati najveći problem u budućnosti.
#3503 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 10:11
by LBVIEW
Bodkin wrote:
LBVIEW wrote:
Bodkin wrote:
Znaci ti bi spickao par milijardi koje drzava nema i mogla bi se samo zaduziti (i time zaduziti jedno 2 generacije), da stoji luka koja ce mozda posluzuti jednog dana ako se zarati i ako hrvatska bude opet na suprotnoj strani pa bude naplacivala prolaz robe i ljudi? Na stranu to sto ako hrvatska bude na suprotnoj strani da ce ili zatvoriti luku ili je onesbosobiti za 7 dana.
A do tad, ne zanima te koliko ce to jos godisnje kostati jer imas jedno 5 luka u jadranskom moru i ni jednoj ne ide sjajno osim mozda luci koper. Ili ce uvoz u i iz bosne drzati luku profitabilnom?
A sve i da krenes od toga da je to jedan veliki infrastrukturni projekat, gledajuci koliko slicni projekti koji su kostali 100mil+ nisu nista donijeli ekonomiji osim podebljanih racuna tajkuna bliskih politici i znanja zadrzanog u njihovim firmama preko ledja radnika koji rade za 500km, na kraju ce tih spickanih par milijardi biti dato u koncesiju nekome kao sto je hrvatska za svoje neisplative puteve.
A onda dalje razmislis da ces sjebati ono malo turizma dole sto naravno nije bitno jer su dole ionako skutori jelde. I na kraju ko bi finansirao tu luku? Drzava? Znaci da srbi dizu ruku da se drzava zaduzi par milijardi za nesto sto oni ne zele?
Strateski gledano luka jeste potrebna, jer nas historija uci kako, i kad susjedna drzava, formalno - pravno nije bila neprijatelj, ucjenjivala je, naplacivala "carinu" po principu "Njegove visosti" "10 tebi, 1, 2, 3, 4....10 meni". S obzirom kako su se nastavili neprijateljski ponasati, sto nedavna saborska Denlaracija zorno pokazuje, samo glupan bi dugorocno odustao od strateskog izlaza na more i pouzdao se u hrvatske luke. To sto sad nema novaca za takav projekat je nesto drugo, no dugorocno gledano isti bi trebao biti prioritet ukoliko se ne zeli dovesti u situaciju evropske Gaze.
Sto se "skutora" i njihovog prihoda od turizma tice, svaka greska se placa - raditi za interese susjednih drzava, a ocekivati razumijevanje i pomoc od svoje ne ide.
Isto vrijedi i za ove druge sto "ne bi dizali ruke" - da se njih slusalo, Srbija bi granicu Drini krojila po svom nahodjenju.
Odgovori na jedno barem od ovih pitanja gore ali ekonomskih. Sta znaci strateski?
Skutori pa i srbi imaju mehanizme da sprijece gradnju vise nego sto bosnjaci imaju da je grade.
Cuj, sta znaci, da ne ovisis o necijoj dobroj volji, eto sta znaci.
Trenutno da, sto ne znaci kako se treba prihvatiti kao realost na terenu koja se ne moze mijenjati. U protivnom, motaj kablove, ukini drzavu/rasparcaj izmedju susjednih, ha ja. Jebi ga, da se tako razmisljalo, ne bi trebalo ni traziti priznanje 90-tih.
Sto se ekonomskog aspekta tice, trenutno jeste tesko izvodljivo, nisam drugacije ni tvrdio.
#3504 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 12:47
by Kolinda
A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
#3505 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 12:57
by General War
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
#3506 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 12:58
by General War
realna do boli wrote:Hebo luku koju mozes blokirati sa dva tankera ..
Jebes drzavu gdje joj jedan tanker sjebe most
#3507 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 13:05
by General War
Hafis wrote:Jao teorija i objašnjenja razloga zbog kojih je neophodna luka....k'o veli, da nam može ratni materijal pristizati preko nje u slučaju ''ne d'o Bog''. K'o biva terminal će biti u Pazariću, i jedini je problem nemirno more između Korčule i Hvara i ona oštra okuka kod Lumbarde.
Možda bi se ti mogući graditelji luka trebali okrenuti daleko jeftinijem rješenju...uvođenjem lafo dobrovoljnog služenja vojnog roka, povećanom proizvodnjom oružja i strjeljiva, s posebnim aspektom na lahkopješačko naoružanje i distribuciju istog..... i ono što je od neizmjerne važnosti - žurnim uvođenjem zakonskog embarga i zabrane odlaska mogućih vojnih obveznika u Njemačku i druge slične zemlje, jer bi to moglo predstavljati najveći problem u budućnosti.
Pa poceli su dobro moras priznat;
Pocistili ambasade, covica nabili u guzicu, eVropa nekla njet hdzovom izbornom zakonu...nije lose za prvih par jeseci, sad izgradnja " vojarne" u blizini, a kad se ' rvacka ne brine sa 60 milijardi duga, sto bi BiH se sikirala sa pet puta manje? Jedino da hrvatska digne " pricuvu" stacionirane u irskoj " bojna river dance" pa da blokira malostonski zaljev.
#3508 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 13:10
by Kolinda
General War wrote:
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Ma ja, žicu postavite i ne može se proći iz Splita u Dubrovnik
#3509 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 13:13
by Seawolf
General War wrote:
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Na kojem dijelu akvatorija i u kolikoj širini se prekidaju hrvatske teritorijalne vode, između otoka Hvara i poluotoka Pelješca?
#3510 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 13:23
by General War
Kolinda wrote:
General War wrote:
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Ma ja, žicu postavite i ne može se proći iz Splita u Dubrovnik
Sto se mene tice moze i pomorske mine, ali nismo na kopnu postavljali pa ne treba ni na moru, vec samo da ne mozete pljackati kao do sada, barem u ovom segmentu pa cemo za ona vjestacka jezera, hapanja iz budjeta...itd.
#3511 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 13:27
by Hafis
Seawolf wrote:
General War wrote:
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Na kojem dijelu akvatorija i u kolikoj širini se prekidaju hrvatske teritorijalne vode, između otoka Hvara i poluotoka Pelješca?
Ja mislim kod Šaćirovog limana...to jest uvale po hrvatski
#3512 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:01
by General War
Hafis wrote:
Seawolf wrote:
General War wrote:
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Na kojem dijelu akvatorija i u kolikoj širini se prekidaju hrvatske teritorijalne vode, između otoka Hvara i poluotoka Pelješca?
Ja mislim kod Šaćirovog limana...to jest uvale po hrvatski
Ne, zvat ce mo ga "zeljkov prolaz"
#3513 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:14
by realna do boli
General War wrote:
realna do boli wrote:Hebo luku koju mozes blokirati sa dva tankera ..
Jebes drzavu gdje joj jedan tanker sjebe most
Taj most je svakako inat, turisticki most..u slucaju rata, beznacajan, da se radi o podvodnom tunelu, pa hajd i da shvatim.
#3514 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:19
by General War
realna do boli wrote:
General War wrote:
realna do boli wrote:Hebo luku koju mozes blokirati sa dva tankera ..
Jebes drzavu gdje joj jedan tanker sjebe most
Taj most je svakako inat, turisticki most..u slucaju rata, beznacajan, da se radi o podvodnom tunelu, pa hajd i da shvatim.
Nije stvar mosta, vec bezobrazluka hrvatske zajedno sa covicevim talibanima da gdje god mogu zabiju noz BiH, onako hinjski.
#3515 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:22
by realna do boli
Ma ja, do njih je..hebe nas ko stigne,a mi idemo po jos vazelina..i tako 25 godina.
#3516 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:28
by General War
realna do boli wrote:Ma ja, do njih je..hebe nas ko stigne,a mi idemo po jos vazelina..i tako 25 godina.
Nema nigdje " nas" u SDA minder politici.
#3517 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:34
by mostarac1905
General War wrote:
Nije stvar mosta, vec bezobrazluka hrvatske zajedno sa covicevim talibanima da gdje god mogu zabiju noz BiH, onako hinjski.
zašto je, po tebi, taj most tolika prijetnja za bih?
#3518 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 14:59
by General War
mostarac1905 wrote:
General War wrote:
Nije stvar mosta, vec bezobrazluka hrvatske zajedno sa covicevim talibanima da gdje god mogu zabiju noz BiH, onako hinjski.
zašto je, po tebi, taj most tolika prijetnja za bih?
Zato sto je jednostrana, zato sto je aktivno HDZ BiH ucestvovao u radu kontra interesa bih, zato sto nisu granice definisane, i da je samo bogdom most.
#3519 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 15:14
by LBVIEW
realna do boli wrote:Ma ja, do njih je..hebe nas ko stigne,a mi idemo po jos vazelina..i tako 25 godina.
Pa cuj, ima prilican broj onih kojima je toga dosta, smiju li ti uperiti prstom u krivca, ili i njima savjetujes vazelin?
Btw. neki su poceli primati i bez, od "legitimnog" pa do veleposlanika.
#3520 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 15:18
by LBVIEW
General War wrote:
mostarac1905 wrote:
General War wrote:
Nije stvar mosta, vec bezobrazluka hrvatske zajedno sa covicevim talibanima da gdje god mogu zabiju noz BiH, onako hinjski.
zašto je, po tebi, taj most tolika prijetnja za bih?
Zato sto je jednostrana, zato sto je aktivno HDZ BiH ucestvovao u radu kontra interesa bih, zato sto nisu granice definisane, i da je samo bogdom most.
De bolan, kome si nasao objasnjavati - kradu im stotine milona iz Buskog jezera uz precutnu saglasnost istih. Al' hebes to, nek nije u interesu BiH, makar Livno bilo u mraku jer nema love za ulicnu rasvjetu.
#3521 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 15:42
by mostarac1905
General War wrote:
Zato sto je jednostrana, zato sto je aktivno HDZ BiH ucestvovao u radu kontra interesa bih, zato sto nisu granice definisane, i da je samo bogdom most.
prvo mi objasni koji su to interesi bih?? gradnja luke u neumu? mene, kao nekoga tko ima prijatelje koji zive od turizma u neumu, raduje izgradnja tog mosta. jer ce, jednom za sva vremena, zavrsiti eventualne rasprave o nekoj luci neum.
je li razvoj turizma interes bih? ili je interes bih samo ono sto u izbornoj godini govori bakir/komsic, pa i covic na kraju krajeva, nisam siguran kakve su njegove ambicije tu, osim da se ne zamjeri plenkovicu..
#3522 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 15:45
by mostarac1905
LBVIEW wrote:
De bolan, kome si nasao objasnjavati - kradu im stotine milona iz Buskog jezera uz precutnu saglasnost istih. Al' hebes to, nek nije u interesu BiH, makar Livno bilo u mraku jer nema love za ulicnu rasvjetu.
za busko jezero se slazem. i ne radi se o tome da Hrvatska krade, vec jednostavno lokalnoj vlasti u Tomislavu i Livnu odgovara uzeti par miliona neke naknade godisnje, i ne regulirati to pitanje jednom za sva vremena.
Na zajedničkoj sjednici Vijeća ministara BiH i Republike Hrvatske 7. jula 2017. godine razgovarano je i o ovom pitanju. Tom prilikom premijer Hrvatske Andrej Plenković, nakon što ga je ministar Mirko Šarović upoznao o ovom pitanju, iznio je stav da je za Hrvatsku, s obzirom na to da je hidroakumulacija na teritoriji BiH, prihvatljivo svako zakonsko rješenje BiH koje uređuje i reguliše ovu oblast, utvrđuje visinu naknade za korištenje hidroakumulacije Buško blato i raspodjelu sredstava različitim nivoima vlasti od ove naknade te da će Hrvatska i Hidroelektrana Orlovac poštovati i prilagoditi se i eventualnim izmjenama regulative koju uradi BiH.
"Premijer Plenković je na zajedničkoj sjednici iznio stav hrvatske strane da se pitanje korištenja vodnog resursa jezera Buško blato ne treba uređivati međudržavnim sporazumom, već je to pitanje važećeg zakonodavstva nadležnih organa u BiH. O navedenom smo pismenim putem informisali premijera FBiH Fadila Novalića radi daljnjeg nadležnog postupanja Vlade FBiH", piše u odgovoru Ministarstva vanjske trgovine i ekonomskih odnosa BiH.
citat je sa Klixa.
#3523 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 16:15
by General War
mostarac1905 wrote:
General War wrote:
Zato sto je jednostrana, zato sto je aktivno HDZ BiH ucestvovao u radu kontra interesa bih, zato sto nisu granice definisane, i da je samo bogdom most.
prvo mi objasni koji su to interesi bih?? gradnja luke u neumu? mene, kao nekoga tko ima prijatelje koji zive od turizma u neumu, raduje izgradnja tog mosta. jer ce, jednom za sva vremena, zavrsiti eventualne rasprave o nekoj luci neum.
je li razvoj turizma interes bih? ili je interes bih samo ono sto u izbornoj godini govori bakir/komsic, pa i covic na kraju krajeva, nisam siguran kakve su njegove ambicije tu, osim da se ne zamjeri plenkovicu..
Pokusat cu slikovitije, jer sumnjam da razmisljas po istoj matrici:
Recimo imas kucu ali ti je ulaz i izlaz na put preko komsijine zemlje, sta mislis? Moze li te komsija handrit? Posebno komsija kao sto je hrvatska?
Drugo, sta mislis, da li u luci rade roboti ili radna snaga...odakle bi ta radna snaga dolazila (od lucke kapetanije, carina, pretovara roba, remorkera, do ciscenja cenifa)iz sarajeva ili bas mozda iz tog neuma, pa onda infrastruktura od puteva do zeljeznica...sta mislis da li bi se prijatelj zalio za posao preko cijele godine ili ovo bio zadovoljan sezonski dva mjeseca? Mada i sto se tice turizma, ne vidim koliki je to problem, pa u Dubrovnik ulaze prekookeanski brodovi sigurno frekfentnije nego sto bi luka radilau neumu...
#3524 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 16:23
by General War
mostarac1905 wrote:
LBVIEW wrote:
De bolan, kome si nasao objasnjavati - kradu im stotine milona iz Buskog jezera uz precutnu saglasnost istih. Al' hebes to, nek nije u interesu BiH, makar Livno bilo u mraku jer nema love za ulicnu rasvjetu.
za busko jezero se slazem. i ne radi se o tome da Hrvatska krade, vec jednostavno lokalnoj vlasti u Tomislavu i Livnu odgovara uzeti par miliona neke naknade godisnje, i ne regulirati to pitanje jednom za sva vremena.
Na zajedničkoj sjednici Vijeća ministara BiH i Republike Hrvatske 7. jula 2017. godine razgovarano je i o ovom pitanju. Tom prilikom premijer Hrvatske Andrej Plenković, nakon što ga je ministar Mirko Šarović upoznao o ovom pitanju, iznio je stav da je za Hrvatsku, s obzirom na to da je hidroakumulacija na teritoriji BiH, prihvatljivo svako zakonsko rješenje BiH koje uređuje i reguliše ovu oblast, utvrđuje visinu naknade za korištenje hidroakumulacije Buško blato i raspodjelu sredstava različitim nivoima vlasti od ove naknade te da će Hrvatska i Hidroelektrana Orlovac poštovati i prilagoditi se i eventualnim izmjenama regulative koju uradi BiH.
"Premijer Plenković je na zajedničkoj sjednici iznio stav hrvatske strane da se pitanje korištenja vodnog resursa jezera Buško blato ne treba uređivati međudržavnim sporazumom, već je to pitanje važećeg zakonodavstva nadležnih organa u BiH. O navedenom smo pismenim putem informisali premijera FBiH Fadila Novalića radi daljnjeg nadležnog postupanja Vlade FBiH", piše u odgovoru Ministarstva vanjske trgovine i ekonomskih odnosa BiH.
citat je sa Klixa.
#3525 Re: Pelješki most - ko koga zeza
Posted: 03/01/2019 17:59
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote:
Kolinda wrote:A zna li ovaj delegati kuda se plovi dok dođeš u luku "Neum"?
Zna, jos kad hrvatski delegati shvate da im se drzava prekida i na moru kao i na kopnu.
Na kojem dijelu akvatorija i u kolikoj širini se prekidaju hrvatske teritorijalne vode, između otoka Hvara i poluotoka Pelješca?
Da, na osnovu UN konvencije koja kaze: "Unutrašnje vode u zalivu mogu formirati samo kada je jedna država u tom zalivu, a posto nije, onda BiH ima pravo da koristi nesmetan prolaz (ne "neskodljiv" prolaz sto je drugacije) do otvorenog mora.
"Neum"?
pa da blokira malostonski zaljev.
