Forum Klix.ba

Nismo. Ovdje su pitanja bila vezana za stvarnu ugrozenost Hrvata u BiH, koja se razlikuje od ugrozenosti bilo koga drugog. Valjda ovo spada u "Hrvatsko pitanje", a ne u "ukidanje konstitutivnosti"

Dozer wrote:A sto se tice teme, iskreno, jos uvijek nisu prezentovani ti neki stvarni problemi Hrvata u BiH koji se razlikuju od problema bilo koga drugog

Valjda misliš na ovo ? A ti "stvarni" problemi jesu nabrojani, taksativno.

-izbor člana Predsjedništva (dogovor sa Sarajevom postignut)
-mehanizam odlučivanja u Vladi FBiH (proces rješavanja u toku)
-moguće manipulacije pri izboru delegata u Dom naroda (relativno lako riješiti)

Dakle ne traže Hrvati ptičjeg mlijeka, nego rješenje za stvarne probleme, a koje je, kao što vidiš, moguće riješiti na sveopšte zadovoljstvo

Ukidanjem konstitutivnosti
Pa onda da se ide po sposobnostima i kompetencijama, i to za neuporedivo manji drzavni aparat u kojem ne bi ni bilo potrebe za Domom naroda (mnozina)

Dozer wrote:Ukidanjem konstitutivnosti
Pa onda da se ide po sposobnostima i kompetencijama, i to za neuporedivo manji drzavni aparat u kojem ne bi ni bilo potrebe za Domom naroda (mnozina)

Ili da raspustimo parlament a vlast prepustimo jednom čovjeku (kralju, Sadamu, sultanu...), koje bi to tek uštede na administraciji bile.

Mislim, govorimo u granicama realnog. Imamo tri konstitutivna naroda i zemlju koju se ne može pravedno podijeliti. To su "ograničenja" i na osnovu tog treba tražiti rješenja. A sanjariti i fantazirati možemo na drugim podforumima.

Konstitutivni narodi u formatu u kojem ih imamo danas su uspostavljeni u Daytonu '95, i opet ponavljam - nelagalno i mimo tada vazeceg Ustava RBiH.

Zasto je problem da se vratimo na konstitutivnost iz '90-e? Naravno, ako se sjecas tog perioda, ukljucujuci i raniji
Ili tebi odgovara samo konstitutivnost po kojoj si vecina u npr: Mostaru?

Dozer wrote:Konstitutivni narodi u formatu u kojem ih imamo danas su uspostavljeni u Daytonu '95, i opet ponavljam - nelagalno i mimo tada vazeceg Ustava RBiH.

Zasto je problem da se vratimo na konstitutivnost iz '90-e? Naravno, ako se sjecas tog perioda, ukljucujuci i raniji
Ili tebi odgovara samo konstitutivnost po kojoj si vecina u npr: Mostaru?

Apsolutno podržavam popunjavanje svih nivoa javne uprave na osnovu popisa iz 1991.

Skijaš wrote:

Dozer wrote:Konstitutivni narodi u formatu u kojem ih imamo danas su uspostavljeni u Daytonu '95, i opet ponavljam - nelagalno i mimo tada vazeceg Ustava RBiH.

Zasto je problem da se vratimo na konstitutivnost iz '90-e? Naravno, ako se sjecas tog perioda, ukljucujuci i raniji
Ili tebi odgovara samo konstitutivnost po kojoj si vecina u npr: Mostaru?

Apsolutno podržavam popunjavanje svih nivoa javne uprave na osnovu popisa iz 1991.

kako je izgledala etnička slika u mostaru i hercegovini uopšte po zadnjem popisu tj prije rata ...
možda neko može da postavi te podatke ili mape ...

Mostar, 1991.

Muslimani 43.856 (34,63%)
Hrvati 43.037 (33,98%)
Srbi 23.846 (18,83%)
Jugoslaveni 12.768 (10,08%)
ostali i nepoznato 3.121 (2,46%)
ukupno 126.628

Dozer wrote:Interesantno...
Kako nam tog povjerenja ovdje u BiH nije nedostajalo prije '91 ili '92?
(Oprosteno ti je ako se toga ne sjecas radi mladosti)

postojalo je povjerenje ali situacija nije bila idlična ...a i ondašnji sustav nije dopuštao da se vatra bespotrebno rasplamsa ako ćemo biti pedantni.
danas je situacija neuporediva, danas je sve dozvoljeno i prihvatljivo i ne postoji mehanizam koji bi eliminirao takve devijacije i nakaradnosti... čak šta više, počevši od medija i općenito javnog mnijenja, situacija se ciljano podgrijava i kraja jednostavno nema..a po svoj prilici, neće ga ni biti

Najveći problem hrvatskog pitanja je taj što previše tražite od države koju(uglavnom)negirate i opstruirate.
Evo jedno jasno pitanje.Šta ste VI pridonijeli da bi BiH postane legitimna država?

RED SKY wrote:Najveći problem hrvatskog pitanja je taj što previše tražite od države koju(uglavnom)negirate i opstruirate.
Evo jedno jasno pitanje.Šta ste VI pridonijeli da bi BiH postane legitimna država?

predpostavljam da je pitanje bilo namijenjeno meni?

-a šta to previše tražimo molim lijepo?
- dali glas na referendumu za neovisnu državu bih!
šta se VI poslije toga napravili da ova zemlja bude normalna i stabilna...i šta danas radite po tom pitanju?

torcida wrote:

RED SKY wrote:Najveći problem hrvatskog pitanja je taj što previše tražite od države koju(uglavnom)negirate i opstruirate.
Evo jedno jasno pitanje.Šta ste VI pridonijeli da bi BiH postane legitimna država?

predpostavljam da je pitanje bilo namijenjeno meni?

-a šta to previše tražimo molim lijepo?
- dali glas na referendumu za neovisnu državu bih!
šta se VI poslije toga napravili da ova zemlja bude normalna i stabilna...i šta danas radite po tom pitanju?

Tko vi,ja sam hrvat.Tko mi?

RED SKY wrote:Najveći problem hrvatskog pitanja je taj što previše tražite od države koju(uglavnom)negirate i opstruirate.
Evo jedno jasno pitanje.Šta ste VI pridonijeli da bi BiH postane legitimna država?

Nema "mi" i "vi". Postoje oni koji opstruiraju projekat multietničkog društva i oni koji isti brane. Ovo nije plemenski rat i niko nema pravo da s visoka gleda na Hrvate i kao nešto im poručuje. Čak i da 100 % Hrvata radi protiv države, a cifra je puno manja, procenat je jednocifren, to ne bi pravdalo eventualna rješenja koja su štetna po Hrvate. Ovdje prvo treba biti čovjek, pa tek onda Bošnjak, Hrvat ili Srbin. I kad nastupiš s te pozicije, kad želiš pravedan sistem, stvar postane kristalno jasna.

U pravu si kada kažeš da su neki zahtjevi nerealni, na primjer Treći entitet ili isključivo hrvatska javna televizija. To su štetne inicijative koje bi vodile disoluciji zemlje i zato ih treba odbiti. Ali ako kreneš od početka teme, shvatićeš da konkretnih primjera neravnopravnosti ima. Nešto je riješeno, nešto se rješava i Sarajevu je tu uvijek pokazivalo spremnost za dijalog. A tu se spremnost za dijalog srećom nikad nije uslovljavalo nego je to bilo nekako podrazumjevajuće, ljudski. To je još jedan argument za stav da "strane" u ovom ideološkom (a ne plemenskom) sukobu nisu iste i taj argument treba braniti. Ne treba se spuštati na taj nivo uslovljavanja vlastite ljudskosti.

Skijaš wrote:

RED SKY wrote:Najveći problem hrvatskog pitanja je taj što previše tražite od države koju(uglavnom)negirate i opstruirate.
Evo jedno jasno pitanje.Šta ste VI pridonijeli da bi BiH postane legitimna država?

Nema "mi" i "vi". Postoje oni koji opstruiraju projekat multietničkog društva i oni koji isti brane. Ovo nije plemenski rat i niko nema pravo da s visoka gleda na Hrvate i kao nešto im poručuje. Čak i da 100 % Hrvata radi protiv države, a cifra je puno manja, procenat je jednocifren, to ne bi pravdalo eventualna rješenja koja su štetna po Hrvate. Ovdje prvo treba biti čovjek, pa tek onda Bošnjak, Hrvat ili Srbin. I kad nastupiš s te pozicije, kad želiš pravedan sistem, stvar postane kristalno jasna.

U pravu si kada kažeš da su neki zahtjevi nerealni, na primjer Treći entitet ili isključivo hrvatska javna televizija. To su štetne inicijative koje bi vodile disoluciji zemlje i zato ih treba odbiti. Ali ako kreneš od početka teme, shvatićeš da konkretnih primjera neravnopravnosti ima. Nešto je riješeno, nešto se rješava i Sarajevu je tu uvijek pokazivalo spremnost za dijalog. A tu se spremnost za dijalog srećom nikad nije uslovljavalo nego je to bilo nekako podrazumjevajuće, ljudski. To je još jedan argument za stav da "strane" u ovom ideološkom (a ne plemenskom) sukobu nisu iste i taj argument treba braniti. Ne treba se spuštati na taj nivo uslovljavanja vlastite ljudskosti.

Pazi sad ovo,kako sam naveo,ja sam hrvat...ali u poimanju tog 'hrvatstva' ja sam tek Zlajin hrvat,Alijin hrvat...prodana duša...samo zato jer se ne slažem sa tom politikom,tom politikom koja tvrdi da su pravi hrvati u tzv. HRHB,da nema hrvata u Sarajevu,Tuzli,Zenici, onom Mostaru 'tamo iza Hita'...to je ključni problem.
Svi hrvati koji su ostali 'iza crte' su izdajnici,jude,komunjare...e to je ključni problem.Ja vrlo dobro znam,tko sam bez obzira kako neki to tumačili.

RED SKY wrote:tom politikom koja tvrdi da su pravi hrvati u tzv. HRHB,da nema hrvata u Sarajevu,Tuzli,Zenici, onom Mostaru 'tamo iza Hita'...to je ključni problem.
Svi hrvati koji su ostali 'iza crte' su izdajnici,jude,komunjare...e to je ključni problem....

Dragan Čović
decembar 2010 : "U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju"

Da, to je taj političar kojeg neki smatraju vizionarom i mudrim

Tesko da cemo mi sa ovom garniturom politicara bilo sta kvalitetno rijesiti pa i hrvatsko pitanje.
Ono na cemu se moze insistirati jeste promjena nacina izbora clanova predsjednistva, glasanje u vladama entiteta i izbor delegata u dom naroda. To su stvari koje se mogu odmah rijesiti. Sve ostalo, kao sto je teritorijalna prekompozicija ne mozemo uraditi sa ovom generacijom politicara.

Canton wrote:Tesko da cemo mi sa ovom garniturom politicara bilo sta kvalitetno rijesiti pa i hrvatsko pitanje.
Ono na cemu se moze insistirati jeste promjena nacina izbora clanova predsjednistva, glasanje u vladama entiteta i izbor delegata u dom naroda.

Pa ništa više od tog i nije "hrvatsko pitanje". Sve ostalo, kao što je korupcija ili ogromna administracija, ima negativne posljedice po sve građane.

RED SKY wrote: Tko vi,ja sam hrvat.Tko mi?

tko su oni?

torcida wrote:

RED SKY wrote: Tko vi,ja sam hrvat.Tko mi?

tko su oni?

Tko je Tko ovdje - pitanje je sada
( sorry , ne mogoh odoljeti )

RED SKY wrote: Pazi sad ovo,kako sam naveo,ja sam hrvat...ali u poimanju tog 'hrvatstva' ja sam tek Zlajin hrvat,Alijin hrvat...prodana duša...samo zato jer se ne slažem sa tom politikom,tom politikom koja tvrdi da su pravi hrvati u tzv. HRHB,da nema hrvata u Sarajevu,Tuzli,Zenici, onom Mostaru 'tamo iza Hita'...to je ključni problem.
Svi hrvati koji su ostali 'iza crte' su izdajnici,jude,komunjare...e to je ključni problem.Ja vrlo dobro znam,tko sam bez obzira kako neki to tumačili.

sve su to dnevnopolitički klišeji kojima se prikupljaju nakaradni poeni..... smiješno je uopće raspravljati o takvim postavkama!
druga stvar...peta kolona operira u svakoj bh stranci koja je trenutno na vlasti/opoziciji i među njima treba tražiti krivce za postojeću situaciju, bez stranačkih izuzetaka!
treće...ne sumnjam i da s one strane neretve ima hrvata (bez uvrede, miješani brakovi)..i tu ne vidim ništa sporno

popajic wrote: Tko je Tko ovdje - pitanje je sada
( sorry , ne mogoh odoljeti )

ma ciganluka nikad dosta, kako god da okreneš

Skijaš wrote:
Dragan Čović
decembar 2010 : "U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju"

Da, to je taj političar kojeg neki smatraju vizionarom i mudrim

isprazna retorika...nešto slično predizbornim sloganima da sdp neće nikada u koaliciju sa sda (lagumdžija), ili da je komšić obična marioneta kojeg hsp nikad neće prihvatiti (jurišić)...ili da je nsrzb i hrvatska stranka (stočar sa glavice)....niz možemo nastavljati do besvijesti!
rezime čitave priče.... -da te Bog dragi na nebesima sačuva od inferiorne svite koja odlučuje o našoj sudbini!

Vitezanin wrote:Mostar, 1991.

Muslimani 43.856 (34,63%)
Hrvati 43.037 (33,98%)
Srbi 23.846 (18,83%)
Jugoslaveni 12.768 (10,08%)
ostali i nepoznato 3.121 (2,46%)
ukupno 126.628

znači prije rata hrvati nisu bili nikakva večina u mostaru, odkud sad odjednom večina tj mostar hrvatski grad ...

kiky wrote:znači prije rata hrvati nisu bili nikakva večina u mostaru, odkud sad odjednom večina tj mostar hrvatski grad ...

Od tog popisa je prošlo preko 20 godina.
Hrvati sada jesu većina u gradu.
Iako ne vidim kakve to veze ima sa bilo čime.