Page 15 of 20

#351 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 14:33
by arman1
svjezi_ustipak wrote: tvrdim da su bili u opasnosti. a ovo boldirano u postovima iznad lje upanje pravnih kvalifikacija bez ikakve osnove. ovaj sto je napisao i ne zna na sta se odnose pravni pojmovi koje je naveo.

radnici hitne jesu bili u opasnosti sto se i vidi iz uvodnog posta o tome kako su umalo dobili batina. prijetnje koje su im upucene dovoljno ozbiljno zvuce i preko foruma, vjerujem da su uzivo zvucale puno gore. zadrzavanje tima bez policijske zastite na mjestu nesrece moglo je samo dodatno pogorsati situaciju.
Znaći da su prisutni OMETALI pružanje prve pomoći unesrečenom. I sad mi ti g. pravnik objasni koji pravni pojmovi objašnjavaju ponašanje rulje(kojoj je pripadao i pokretač na mjestu nesreće) i kako to da isto nije kažnjivo, a direktno ugrožava ljudske živote.

#352 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 14:34
by svjezi_ustipak
arman1 wrote:U praksi :
- jedno dijete/momčić je na aparatima i bori se za život(ustvari opet "banda" mu se bori za život),
- jedna porodica pod stresom zbog nesrće koja se desila članu te porodice,
- jedan radnik HMP do daljnjeg suspendiran i pod jakim stresom izazvanim kako nesrećom tako i posljedicama iste,
- jedna ustanova pod lupom javnosti sa hipotekom uvečanom besposličarima koji samo čekaju po kome će pljuvati,
- jedna dodatna tema koja dokazuje kako smo kao ljudi jako loši, kako ničeg nismo vrijedni i da sve loše što nam se desi je slabo u odnosu na ono kakvi smo.
p.s. u praksi:
-svojim nastupom ti samo pojacavas animozitet prema "ustanovi pod lupom javnosti sa hipotekom uvečanom besposličarima koji samo čekaju po kome će pljuvati".
-nemoj ti braniti Hitnu, bolje je za njih

#353 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 14:37
by svjezi_ustipak
arman1 wrote:
svjezi_ustipak wrote: tvrdim da su bili u opasnosti. a ovo boldirano u postovima iznad lje upanje pravnih kvalifikacija bez ikakve osnove. ovaj sto je napisao i ne zna na sta se odnose pravni pojmovi koje je naveo.

radnici hitne jesu bili u opasnosti sto se i vidi iz uvodnog posta o tome kako su umalo dobili batina. prijetnje koje su im upucene dovoljno ozbiljno zvuce i preko foruma, vjerujem da su uzivo zvucale puno gore. zadrzavanje tima bez policijske zastite na mjestu nesrece moglo je samo dodatno pogorsati situaciju.
Znaći da su prisutni OMETALI pružanje prve pomoći unesrečenom. I sad mi ti g. pravnik objasni koji pravni pojmovi objašnjavaju ponašanje rulje(kojoj je pripadao i pokretač na mjestu nesreće) i kako to da isto nije kažnjivo, a direktno ugrožava ljudske živote.
ekipe Zavoda za hitnu medicinsku pomoc ne ukazuju PRVU POMOC nego hitnu medicinsku pomoc ;-) razlika je povelika, ti je izgleda ne znas. Pojmove moras sam potraziti, malo je previse ocekivati da se ukljucis u temu pa da onda trazis da te se jos educira. Hint: i tako ti sebe diskreditova dajuci svima na znanje kako ne znas sta znace pojmovi koje si naveo...

#354 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 15:27
by žuta
HITNA KAKAV I SISTEM NEGO KAKO JE DJETETU ZNA LI KO ?

#355 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 15:29
by žuta
A VOZAČ ĆE SIGURNO NA DISCIPLINSKU ODBIT ĆE MU 20% OD PLATE I NASTAVIT ĆE FURAT KO KAMIKAZA KROZ GRAD

#356 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 15:33
by branimir stulic
stanje sa djecakom je nepromijenjeno ali stabilno...

#357 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 15:46
by lončanica
imam pitanje vezano za fotografije koje su objavljene u vezi ove nesreće. Pogledala sam fotografije 10 puta, a i poznajem malo taj dio grada, i koliko sam mogla vidjeti nesreća se nije desila na pješačkom prelazu niti u blizini semafora. Evo, možda griješim, ali molim vas da i ostali vi pogledate fotografije i pojasnite mi situaciju. Dječak je pretpostavljam odmah nakon udara pao na tlo, ali on leži daleko od pješačkog. Možda griješim, ali evo neka neko pogleda i pojasni mi. Nemam namjeru raspravljati o tome ko je kriv, najteže je dječaku, kome želim što brži oporavak. Samo sam tehnički posmatrala fotke i nije mi jasno, jer svi spominju da je vozač prošao kroz crveno. Ako može pojašnjenje, jer mi se čini da je hitna išla iz pravca Semizovca.

#358 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 16:25
by Incub
svjezi_ustipak wrote:
Incub wrote:Ovo sto si napisao-la nema veze sa zdravim razumom, znaci po tebi Evropa, Amerika i ostali svijet rade pogresno. Hajde ako je tako.
De mi reci samo zasto je angazovan Paramedic iz Danske da dodje u Sarajevo i obuci Vas, izmedju ostalog za ovo sto ti pobijas.
Procitaj od cega se sastojao trening i poklopi se usima dobro.
Jos se sastali ovdje optuzivati svjedoke nesrece...

ITLS KURS Immediate Trauma Life Support
(program obuke za doktore i medicinske tehničare ZHMP Sarajevo)
Dana 19. i 20.05.2010. (srijeda i četvrtak) u terminu od 08 h do 19 h, su održan je dvodnevni kurs iz ITLS (Immediate Trauma Life Support) za doktore i hitne medicinske tehničare-HMT Zavoda za hitnu medicinsku pomoć Sarajevo
Kurs je održan na osnovu međusobne saradnje između ZHMP Sarajevo i The Medical Training Company iz Danske, a organizovan je posredstvom gosp. Nikolai Andersena, paramedikusa iz Danske.
Program kursa ima međunarodno priznat karakter, certifikati o završenom kursu vrijede četiri godine.
Porazumjeva obuku i usvajanje naprednih vještina neophodnih za procjenu, inicijalni tretman i stabilizaciju traumatiziranog pacijenta u prehospitalnoj fazi tj. na mjestu događaja i u transportu. Odnosi se samo na profesionalno medicinsko osoblje tj. doktore medicine, doktore specijaliste i hitne medicinske tehničare-HMT. Naslanja se na prethodno medicinsko znanje, promoviše timski rad i zahtijeva primjenu specijalne opreme.
Poseban akcenat je dat na prepoznavanje životno ugrožavajućih stanja i njihovo hitno zbrinjavanje odnosno otklanjanje te na značaj “zlatnog vremena”.
Do sada su održana tri ITLS kursa u ZHMP Sarajevo:
Dva ITLS kursa su održana u junu 2009 godine.
Jedan ITLS kurs je održan u maju 2010. godine.
Program kursa su uspješno završila 53 kandidata
Ja ne pobijam da je spinalna imobilizacija bila indicirana. Jeste. Okolnosti slucaja: nagla deceleracija, maloljetna osoba, pacijent bez svijesti jesu svi faktori koji indiciraju spinalnu imobilizaciju. Hitna koristi scoop strechers umjesto spineboard jer sirina vozila onemogucava cuvanje spineboard u sluzbenim automobilima. Samo rasklapanje scoop strecher zahtijeva najmanje minutu, pozicioniranje pacijenta zahtijeva jos najmanje dvije minute prilikom cega svi clanovi tima moraju klecati. U datim uslovima moguceg fizickog napada na ekipu spinalna imobilizacija na standardni nacin se nije mogla izvesti zbog prijetnji po sigurnost clanovima tima HMP. U bilo kojem americkom ili evropskom EMS protokolu imas velika poglavlja koja se ticu upravo sigurnosti i nacina kako se postupa u uslovima ugrozene bezbjednosti. Americka ili evropska EMS bi se bez policijske zastite zaletile u grupu koja vice i prijeti da urade spinalnu imobilizaciju? Nikad. I to jasno stoji u svim protokolima.

U dilemi "life or limb" HMP tim je uradio najbolje moguce.
Ovo kako objasnjavas mozda pije vode kod nekog laika...
Hitna koristi scoop strechers umjesto spineboard jer sirina vozila onemogucava cuvanje spineboard u sluzbenim automobilima.
Pa kako nikako da shvatis da nema veze backboard sa sirinom vozila, jer je backboard uvijek stavljen na stretcher (ovaj Vas zuti krevetna slikama)i tu mu je mjesto u vozilu. Sastali ste se sad ovdje da pravite narod budalama mislite niko nista ne zna.
Nikako ti meni odgovoriti u vezi ovog treninga 25 Maja, sta prica Medic iz Danske??????

#359 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 11/07/2011 18:12
by svjezi_ustipak
Incub wrote: Ovo kako objasnjavas mozda pije vode kod nekog laika...
Hitna koristi scoop strechers umjesto spineboard jer sirina vozila onemogucava cuvanje spineboard u sluzbenim automobilima.
Pa kako nikako da shvatis da nema veze backboard sa sirinom vozila, jer je backboard uvijek stavljen na stretcher (ovaj Vas zuti krevetna slikama)i tu mu je mjesto u vozilu. Sastali ste se sad ovdje da pravite narod budalama mislite niko nista ne zna.
Nikako ti meni odgovoriti u vezi ovog treninga 25 Maja, sta prica Medic iz Danske??????
To kako objasnjavam pije jako puno vode. Spineboard se ne mogu staviti u VW T jer u njima nema mjesta za tu vrstu opreme. Umjesto spineboard koriste se scoopstrecher jer se mogu rasklopiti i bolje odgovaraju vozilima Hitne. Upravo se sa scoop strecher vrsi spinalna imobilizacija svih povrijedjenih. Navedeno sredstvo je jednako dobro za spinalnu imobilizaciju kao i spineboard sto mozes vidjeti na ovom linku

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16418091

Tu je radjena studija koja je poredila scoopstrecher i spineboard u slucajevima spinalne imobilizacije. Oba sredstva su jednako dobra. Spinalna imobilizacija u datim okolnostima ovog slucaja u Vogosci jeste bila indicirana ali nije mogla biti izvedena iz objektivnih razloga.

Backboard itekako ima veze sa sirinom vozila jer je sirina kljucna prilikom nabavke vozila za Hitnu. Specificna arhitektura Sarajeva onemogucava ulazak u dobar dio ulica vozilima vece sirine i visine. U vozilima trenutne sirine nema prostora da se u opremi nosi backboard sem da se ide na postavljanje duplog krova sto je isto tako rizicno jer ce se time povecati visina vozila i bice nestabilnija na vecim visinama. Stavljanje spinalne daske sa strane vozila je nemoguce jer su obje strane vozila zauzete opremom. Backboard se ne moze staviti samo na nosila jer se u slucaju transporta internistickh pacijenata, kojih je i najvise, backboard bi bio smetnja.

Bilo koje sredstvo da se koristi, spineboard ili scoopstrecher, u navedenoj situaciji je opasnost za ekipu bila prevelika. Koji protokol EMS navodi da ekipa bez policijske zastite u situaciji gdje postoji opasnost za nju treba izvrsiti redovne procedure?

Nego, mogu li vidjeti link protokola tvoje organizacije za date situacije i sta se savjetuje u slucajevima neposredne opasnosti po clanove tima? U tvojoj kompaniji savjetuju da se izlazi na teren i radi u svim uslovima i bez ikakve zastite?

Ja nemam veze sa Hitnom. O tome sta je Hitna educirala, kada i kako trebas poslati njima mail i pitati ih, jednostavnije je tako nego preko posrednika.

Ovo je pokusaj da se razgovara o odredjenoj situaciji. Nazalost, ne ide pretjerano uspjesno radi niskog nivoa komunikacije. Samo mi nije jasno zasto se rasprava o odjedjenoj situaciji odmah pretvara u raspravu o karakterima i licnostima gdje se svi takmice ko ce koga vise osuditi i u maniru sveznajuceg suca donijeti konacnu odluku.

#360 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 05:53
by Incub
Opasnosti za ekipu nije bilo, jer se nije nista desilo.
Cim su poceli pruzati prvu pomoc unesrecenom, vidi se i na slikama, ljudi su samo gledali sa strane.
Sama kazes da je bilo indicirano ali nije radjeno, to je sva poenta price.
Svi znamo da se ekipa zbunila, izgubila, vidi se na slikama.
To je sva poenta price u vezi tretmana

#361 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 07:47
by zaluzinna
ima li informacija o stanju djecaka?
sta se desava sa vzacem? da li je pokrenut postupak?

#362 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 11:08
by svjezi_ustipak
Incub wrote:Opasnosti za ekipu nije bilo, jer se nije nista desilo.
Cim su poceli pruzati prvu pomoc unesrecenom, vidi se i na slikama, ljudi su samo gledali sa strane.
Sama kazes da je bilo indicirano ali nije radjeno, to je sva poenta price.
Svi znamo da se ekipa zbunila, izgubila, vidi se na slikama.
To je sva poenta price u vezi tretmana
Znaci trebao je neko od clanova ekipe ili cijeli tim dobiti batina da bi im sigurnost bila ugrozena?
Njihova fizicka sigurnost jeste bila ugrozena sto je i sam jalijas napisao:"...cijela ekipa iz kombija Hitne pomoci bi sigurno dobila dobre batine jer smo se bas bili nalozili da ih dobro izmlatimo...meni je doslo da udavim barem jednog od njih".

U ovakvim situacijama referentne knjige kazu sljedece o sigurnosti na licu mjesta
"Goal is to prevent danger rather than deal with it. Do not enter the scene if you feel it is unsafe. Retreat and flee far enough away, take cover and discard your equipment. Do not reenter the scene until it has been secured by PD."
Limmer, First Responder: A Skills Approach, 7th ed. 2007 by Pearson Education, Inc. Upper Saddle River, NJ

"Primary consideration when approaching any scene is the safety of the rescuers. The EMT should not become a victim. If the scene is unsafe, the EMT should stand clear until the scene has been secured by appropriate personnel. The EMT should not attempt rescue until trained to do so. An injured EMT reduced the number of providers available to care for the patients present and increase the numbers of patients for which care must be provided."
PHTLS: Basic and advanced Prehospital trauma life support, 5th ed. 2003 by Mosby, Inc. St.Louis, Missouri

" You and victim may be in danger from bystanders. Are they talking in loud, angry voices? Be alert for persons who are making threathening gestures or statements. Request law enforcement personnel at any sign of danger from violence. If there is a danger the patient may have to be moved immediately. This does not mean that you should expose yourself to unnecesary danger. If the scene is unsafe you should make it safe or try to remove the patients from the scene without putting yourself in danger. Sometimes there is no clearly good way to do this. Use good judgement. You are there to save lives, not to give up your own."
International trauma life support for prehospital care providers,6th ed. 2008 by by Pearson Education, Inc. Upper Saddle River, NJ

Ekipa Zavoda za hitnu medicinsku pomoc ne pruza PRVU nego hitnu medicinsku pomoc, razlika je ogromna. Logicno je da je ekipa bila pod stresom i uprkos tome nastavili su djelovati pokusavajuci da ukazu pomoc djetetu. U datim okolnostima uradili su sve sto su mogli da spasu zivot zrtve. Pokusaj da se pokaze kako nisu znali/htjeli uraditi nesto ne stoji. Spinalna imobilizacija nije izvedena jer su objektivne okolnosti slucaja onemogucavale izvodjenje procedure. U takvom okruzenju u toku izvlacenja povrijedjenog postuju se pravila TCCC-Care under fire i minimalne procedure koje se rade u toj fazi zbrinjavanja a koje ovdje nisu bile indicirane.

Nisi mi rekao sta kaze tvoja firma kako se postupa u ovakvim slucajevima, kad si okruzen grupom koja prijeti fizickim nasiljem?

I koliko vi saobracajnih nesreca imate godisnje tokom izvodjenja sluzbenih zadataka?

#363 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 15:17
by VjecitiStudent
lončanica wrote:imam pitanje vezano za fotografije koje su objavljene u vezi ove nesreće. Pogledala sam fotografije 10 puta, a i poznajem malo taj dio grada, i koliko sam mogla vidjeti nesreća se nije desila na pješačkom prelazu niti u blizini semafora. Evo, možda griješim, ali molim vas da i ostali vi pogledate fotografije i pojasnite mi situaciju. Dječak je pretpostavljam odmah nakon udara pao na tlo, ali on leži daleko od pješačkog. Možda griješim, ali evo neka neko pogleda i pojasni mi. Nemam namjeru raspravljati o tome ko je kriv, najteže je dječaku, kome želim što brži oporavak. Samo sam tehnički posmatrala fotke i nije mi jasno, jer svi spominju da je vozač prošao kroz crveno. Ako može pojašnjenje, jer mi se čini da je hitna išla iz pravca Semizovca.
Itekako grijesis. Na prvoj slici se lijepo vidi semafor za pjesake.

#364 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 16:50
by afa87
VjecitiStudent wrote:
lončanica wrote:imam pitanje vezano za fotografije koje su objavljene u vezi ove nesreće. Pogledala sam fotografije 10 puta, a i poznajem malo taj dio grada, i koliko sam mogla vidjeti nesreća se nije desila na pješačkom prelazu niti u blizini semafora. Evo, možda griješim, ali molim vas da i ostali vi pogledate fotografije i pojasnite mi situaciju. Dječak je pretpostavljam odmah nakon udara pao na tlo, ali on leži daleko od pješačkog. Možda griješim, ali evo neka neko pogleda i pojasni mi. Nemam namjeru raspravljati o tome ko je kriv, najteže je dječaku, kome želim što brži oporavak. Samo sam tehnički posmatrala fotke i nije mi jasno, jer svi spominju da je vozač prošao kroz crveno. Ako može pojašnjenje, jer mi se čini da je hitna išla iz pravca Semizovca.
Itekako grijesis. Na prvoj slici se lijepo vidi semafor za pjesake.
Ako se ne varam ovo je raskrsnica, a semafor je na drugoj ulici,a ne na ovoj gdje je djecak pao.Pogledaj bolje

#365 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 17:02
by Incub
svjezi_ustipak wrote:
Incub wrote:Opasnosti za ekipu nije bilo, jer se nije nista desilo.
Cim su poceli pruzati prvu pomoc unesrecenom, vidi se i na slikama, ljudi su samo gledali sa strane.
Sama kazes da je bilo indicirano ali nije radjeno, to je sva poenta price.
Svi znamo da se ekipa zbunila, izgubila, vidi se na slikama.
To je sva poenta price u vezi tretmana
Znaci trebao je neko od clanova ekipe ili cijeli tim dobiti batina da bi im sigurnost bila ugrozena?
Njihova fizicka sigurnost jeste bila ugrozena sto je i sam jalijas napisao:"...cijela ekipa iz kombija Hitne pomoci bi sigurno dobila dobre batine jer smo se bas bili nalozili da ih dobro izmlatimo...meni je doslo da udavim barem jednog od njih".

U ovakvim situacijama referentne knjige kazu sljedece o sigurnosti na licu mjesta
"Goal is to prevent danger rather than deal with it. Do not enter the scene if you feel it is unsafe. Retreat and flee far enough away, take cover and discard your equipment. Do not reenter the scene until it has been secured by PD."
Limmer, First Responder: A Skills Approach, 7th ed. 2007 by Pearson Education, Inc. Upper Saddle River, NJ

"Primary consideration when approaching any scene is the safety of the rescuers. The EMT should not become a victim. If the scene is unsafe, the EMT should stand clear until the scene has been secured by appropriate personnel. The EMT should not attempt rescue until trained to do so. An injured EMT reduced the number of providers available to care for the patients present and increase the numbers of patients for which care must be provided."
PHTLS: Basic and advanced Prehospital trauma life support, 5th ed. 2003 by Mosby, Inc. St.Louis, Missouri

" You and victim may be in danger from bystanders. Are they talking in loud, angry voices? Be alert for persons who are making threathening gestures or statements. Request law enforcement personnel at any sign of danger from violence. If there is a danger the patient may have to be moved immediately. This does not mean that you should expose yourself to unnecesary danger. If the scene is unsafe you should make it safe or try to remove the patients from the scene without putting yourself in danger. Sometimes there is no clearly good way to do this. Use good judgement. You are there to save lives, not to give up your own."
International trauma life support for prehospital care providers,6th ed. 2008 by by Pearson Education, Inc. Upper Saddle River, NJ

Ekipa Zavoda za hitnu medicinsku pomoc ne pruza PRVU nego hitnu medicinsku pomoc, razlika je ogromna. Logicno je da je ekipa bila pod stresom i uprkos tome nastavili su djelovati pokusavajuci da ukazu pomoc djetetu. U datim okolnostima uradili su sve sto su mogli da spasu zivot zrtve. Pokusaj da se pokaze kako nisu znali/htjeli uraditi nesto ne stoji. Spinalna imobilizacija nije izvedena jer su objektivne okolnosti slucaja onemogucavale izvodjenje procedure. U takvom okruzenju u toku izvlacenja povrijedjenog postuju se pravila TCCC-Care under fire i minimalne procedure koje se rade u toj fazi zbrinjavanja a koje ovdje nisu bile indicirane.

Nisi mi rekao sta kaze tvoja firma kako se postupa u ovakvim slucajevima, kad si okruzen grupom koja prijeti fizickim nasiljem?

I koliko vi saobracajnih nesreca imate godisnje tokom izvodjenja sluzbenih zadataka?
1. "Moja firma" ne radi trenutno takve vrste poslova,
2. Skreces temu o potencijalnoj opasnosti pa mi odgovori je li ekipa zvala policiju da im osigura scenu nesrece?
3. Duzina backboarda je otprilike 2m (da ne trazim tacno) i stavi se na stretcher tako da je stalno tu. Tvoja prica kako ne moze stati u VW je krajnje :-) :-) :-) . Znas ti sta ti govorim,znaci kad izvuces stretcher backboard je spreman a ne bi bilo potrebe da se sad drzi na krovu, ako je sanitet kratak kako ti objasni.
4. Pises ranije da ne radis sa ovom ekipom, zasto ih onda branis kad i sama priznajes da nisu koristili adekvatnu opremu za zbrinjavanje pacijenta.
5. Bolje provesti 5 min da se pacijent pravilno zbrine nego ga "nositi na rukama" do stretchera a kad su malog intubirali ? Bog te pitao, cervical collar isto ne treba ni minuta da se stavi. Sad sve svjedoci krivi
6. Spominjes mi scoop board ap de mi reci kako on stane u VW sanitet kad je priblizno iste duzine kao backboard-je li tako? :lol:
Laku noc i pozdravi kolege u Hitnoj i sef neka pravi vise treninga

#366 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 17:11
by VjecitiStudent
afa87 wrote:
VjecitiStudent wrote:
lončanica wrote:imam pitanje vezano za fotografije koje su objavljene u vezi ove nesreće. Pogledala sam fotografije 10 puta, a i poznajem malo taj dio grada, i koliko sam mogla vidjeti nesreća se nije desila na pješačkom prelazu niti u blizini semafora. Evo, možda griješim, ali molim vas da i ostali vi pogledate fotografije i pojasnite mi situaciju. Dječak je pretpostavljam odmah nakon udara pao na tlo, ali on leži daleko od pješačkog. Možda griješim, ali evo neka neko pogleda i pojasni mi. Nemam namjeru raspravljati o tome ko je kriv, najteže je dječaku, kome želim što brži oporavak. Samo sam tehnički posmatrala fotke i nije mi jasno, jer svi spominju da je vozač prošao kroz crveno. Ako može pojašnjenje, jer mi se čini da je hitna išla iz pravca Semizovca.
Itekako grijesis. Na prvoj slici se lijepo vidi semafor za pjesake.
Ako se ne varam ovo je raskrsnica, a semafor je na drugoj ulici,a ne na ovoj gdje je djecak pao.Pogledaj bolje
Image

Semafor za pjesake se sasvim lijepo vidi.

#367 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 19:13
by svjezi_ustipak
Incub wrote: 1. "Moja firma" ne radi trenutno takve vrste poslova,
2. Skreces temu o potencijalnoj opasnosti pa mi odgovori je li ekipa zvala policiju da im osigura scenu nesrece?
3. Duzina backboarda je otprilike 2m (da ne trazim tacno) i stavi se na stretcher tako da je stalno tu. Tvoja prica kako ne moze stati u VW je krajnje :-) :-) :-) . Znas ti sta ti govorim,znaci kad izvuces stretcher backboard je spreman a ne bi bilo potrebe da se sad drzi na krovu, ako je sanitet kratak kako ti objasni.
4. Pises ranije da ne radis sa ovom ekipom, zasto ih onda branis kad i sama priznajes da nisu koristili adekvatnu opremu za zbrinjavanje pacijenta.
5. Bolje provesti 5 min da se pacijent pravilno zbrine nego ga "nositi na rukama" do stretchera a kad su malog intubirali ? Bog te pitao, cervical collar isto ne treba ni minuta da se stavi. Sad sve svjedoci krivi
6. Spominjes mi scoop board ap de mi reci kako on stane u VW sanitet kad je priblizno iste duzine kao backboard-je li tako? :lol:
Laku noc i pozdravi kolege u Hitnoj i sef neka pravi vise treninga
Koje vrste poslova tvoja kompanija radi? Da li znas kakve su procedure u situacijama kada postoji direktna opasnost za sigurnost ekipe i jesi uopce zdravstveni radnik? I znas li kako su opremljene hitne medicinske sluzbe igdje na podrucju bivse Jugoslavije?

Ekipa nije imala vremena pozvati nikoga. Ili kako jalijas u uvodnom postu kaze:"na nase insistiranje da odmah uzmu nosila i djecaka voze u bolnicu to su i uradili." Kakva bi tek reakcija bila da je ekipa pozvala policiju nije tesko pretpostaviti. Osiguravanje mjesta nesrece bi se pretvorilo u spasavanje ekipe HMP.

Spineboard se u ovim vozilima ne moze staviti na strecher prije odlaska na teren. U slucaju da se internisticki pacijent mora transportovati sa uzdignutim uzglavljem spineboard se ne bi nigdje mogao staviti. VW T5 je uzasno uzak natrag i napravi se nemoguca guzva i sa tri osobe natrag, kamoli sa spineboard uz to. Rasklopljen scoop strecher nije vece duzine od metar tako da se moze postaviti na druga mjesta u vozilu sem na nosila. Zato se i nosi u vozilima Hitne jer ne zauzima puno mjesta i za ova vozila je idealan. Jedino sklopljen scoop strecher i spineboard su iste duzine. I Hitna u sarajevu ne koristi spineboard, nesto sto sam ti napisao vec nekoliko puta. Ako imas predlog kako Hitna da koristi spineboard napisi mail njima i daj im prijedlog ili jos bolje: doniraj nekoliko spineboarda. Ne sumnjam da ce im biti vrlo drago radi toga.

Slazem se da je bolje provesti 5 minuta vise i izvesti pravu spinalnu imobilizaciju kada to uslovi dozvoljavaju. Ovdje to nisu dozvoljavali i nije bilo govora o tome da se spinalna imobilizacija radi. Dijete nije "noseno na rukama" do nosila nego je podignuto na nosila u jednom potezu-zahvat koji se moze vidjeti u bilo kojem udzbeniku. Nosila su stoga i bila privucena neposredno do pacijenta.

Pacijent nije intubiran jer nije bilo potrebe za tim prehospitalno. Intubacija je izvedena u bolnici u kontrolisanim uslovima. Ovdje nije bilo potrebe za crash intubacijom, RSI se u BiH ne radi u prehospitalnim uslovima niti ekipe nose potrebne lijekove.

Ekipa je uradila sve sto je bilo u njihovoj moci, zrtva je zbrinuta na adekvatan nacin u datim okolnostima. Ono sto branim je pravda, ne ova ekipa. Za razliku od tebe ne pridruzujem se pozivu na linc i ne podrzavam huskacku atmosferu. Za razliku od tebe znam sa cime se radi i za razliku od tebe uvazavam specificne okolnosti slucaja. Za razliku od tebe imam relevantne izvore koje citiram. Presutis 8500 saobracajnih nesreca godisnje u USA koje pretrpe EMS i cijela poglavlja knjiga koja navode opasnosti u saobracaju za EMT i kako se postupa u situacijama fizicke ugrozenosti. A onda huskas na linc koji nazivas pravdom?! Ne, to nije pravda nego brutalno silovanje i iskrivljivanje istine koje se zove nepravda i bezakonje. I u kome ti zdusno ucestvujes sto dovoljno govori o tebi.

A kad vec pokusavas biti ekspert pa spominjes svjedoke po kojima je Hitna udarila dijete objasni mi kako je moguce da je ostecenje na bocnoj strani vozila Hitne a ne na prednjoj? I kako je moguce da dijete ima izolovanu povredu glave, bez ikakvih lomova? Da je kontakt ostvaren prednjim vozilom doslo bi do puno vecih povreda. Umjesto toga dijete ima edem mozga radi cega i jeste u barbituratnoj komi. Da je ovo dijete udareno vozilo prednjom stranom bile bi slomljene noge, dijete bi glavom udarilo u sofersajbu kojom prilikom najcesce nastaju povrede vrata i glave i na kraju bi bilo odbaceno od vozila kada dolazi do povreda grudnog kosa i trbuha. Dijete ima povredu glave, bez ikakvih drugih povreda i vozilo ima ostecenje sa bocne strane gdje je ostvaren kontakt sa unesrecenim. I da, vozilo se moze vidjeti na parkingu policije gdje je izuzeto radi vjestacenja i do daljnjeg ce ostati u posjedu policije a ne Hitne.

Sefica Hitne kojoj porucujes da pravi vise treninga se moze samo nasmijati na to sto joj porucujes. Ne znas ko je osoba i kakve su njene reference. Rijec je o jednom od najvecih eksperata za podrucje urgentne medicine na podrucju bivse Jugoslavije, osobi ogromnog ugleda u svojoj zemlji i regionu. Nekome ko je od Hitne napravio respektabilnu ustanovu i nekome ko se jako postuje. Ista sefica Hitne je ona cija je ustanova obucavala Hitnu u Beogradu i Hitnu u Banjaluci. I toj sefici i najzesci kriticari na ovoj temi iskazali postovanje jer je rijec o osobi ogromnog licnog i profesionalnog kredibiliteta. Ipak, to ne pije vode kod tebe jer selektivno citas pa trazis samo ono sto tebi odgovara. Tako cijelo vrijeme spominjes treninge od maja i ne vodis uopce racuna da su trenizi koje spominjes bili u maju prosle godine. Od tada je Hitna imala jos dosta redovnih vjezbi. Da su vjezbe bile efikasne potvrdjuje cinjenica i da je ekipa zbrinjavala pacijenta pod ekstremnim stresom.

Isto kao sto podsmjesljivo pozdravljas seficu Hitne ne znajuci o kome je rijec isto dajes sud ne znajuci lokalne specificnosti. Neko je na ovoj temi spomenuo da je procitao kako Hitna ima 600 pacijenata dnevno. Pomnozi 600 sa 365 dana i dobices predivne podatke. O tome kako je preko 150 hiljada ljudi bilo pacijent Hitne u prosloj godini i kako je u gradu sa 450 hiljada stanovnika svaki treci stanovnik bio korisnik usluga HMP. U zemlji gdje zivis na pozive tipa "nani skocio pritisak, dodjite" dispecer ne bi odgovorio. A kada bi zabrinuta porodica nazvala i pocela prijetiti isti dispecer sa 911 bi im poslao policiju. Ovdje je Hitna zatrpana takvim slucajevima gdje mora otici na sve i svasta i gdje su resursi maksimalno razvuceni. U trijaznoj skali pogorsanje hronicne bolesti je na zadnjem mjestu, u Sarajevu je ono na prvom jer svako zeli/hoce/misli da mu Hitna mora odmah doci. I to ALS tim sa svom opremom. Bilo kakvo pitanje dispecera i vrsti oboljenja se percipira kao izivljavanje i maltretiranje jer odakle dispeceru pravo da radi svoj posao?! odakle nekome pravo da kaze da ce poziv sacekati ili da saopsti da to za sta se posjeta trazi nije u domenu Hitne nego porodicne medicine.

Na topicu na kome se pljuje Hitna niko ne spominje da je juce u Srebrenici bilo nekoliko desetina radnika Hitne koji su bili okosnica medicinskog obezbjedjenja. Otisli su tamo dobrovoljno i bez ikakvog placanja kao sto idu vec godinama. Sve sto je juce potroseno, gorivo i lijekovi, placeno je iz njihovih dzepova-kao i prethodnih godina. Ni juce Hitna nije dobila nista i ni od koga za to. To govori dovoljno da Hitna nije ono za sta je dezurni hejteri pokusavaju predstaviti. Isto kao i obilasci desetina povratnickih sela prije, isto tako dobrovoljno i bez placanja. I stotine sati besplatnog rada na svim mogucnim obezbjedjenjima i pratnjama, skupljanje priloga za druge ustanove, besplatnih edukacija kolega i laika. Isto kao sto su neki otisli dobrovoljno u Izmir nakon zemljotresa, sa prilozima i pomoci koje su skupljali uposlenici Hitne. I to branim, trazim pravdu i istinu za te osobe koji su ljudi u najboljem smislu te rijeci, ljudske i profesionalne velicine zahvaljujuci cijem se predano radu sistem hitne medicinske pomoci u ovom gradu ne urusi.

Hitna se ne moze gledati i o njoj se ne moze suditi na osnovu izolovanog slucaja bez da se pogleda cijela slika. Suditi o stotinama ljudi i govoriti o njihovoj nestrucnosti na osnovu jednog postupka i jednog covjeka je neozbiljno i krajnje neposteno. Mislis zbilja da je ministar za ozbiljno uzeo tvoj mail? Nije, u tom mailu se nema sta korisno procitati vec se samo moze izgubiti vrijeme.

#368 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 12/07/2011 19:40
by vratnik
Molim ponovo moderaciju da zakljuca ovu temu.
Pozivi na linc, dovodjenje u pitanje sposobnosti ljudi koji dnevno spasavaju zivote na osnovu izjave nekoga ko ni sam nije vidio sta se desilo je van svake pameti. Sacekajte da se zavrsi istraga i onda bacajte kamenje.
A ako mislite kritikovati osoblje HP otvorite novu temu, na kojoj cemo bez viska emocija podijeliti svoja iskustva.

#369 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 07:29
by simpozijum delirijum
vratnik wrote:Molim ponovo moderaciju da zakljuca ovu temu.
Pozivi na linc, dovodjenje u pitanje sposobnosti ljudi koji dnevno spasavaju zivote na osnovu izjave nekoga ko ni sam nije vidio sta se desilo je van svake pameti. Sacekajte da se zavrsi istraga i onda bacajte kamenje.
A ako mislite kritikovati osoblje HP otvorite novu temu, na kojoj cemo bez viska emocija podijeliti svoja iskustva.
slazem se sa tom idejom , besmisleno je raspravljati ako nisi na mjestu tih ljudi koji obavljaju taj posao , ja sam JNA vojsku sluzio i bio u ratu oko 6 mjeseci , braneci Sarajevo i svoju familiju i sebe
i kada sam prvi put vidio raskomadano tijelo poslije explozije minobacacke mine 120 milimetara ? i ja kao trebam pruziti prvu pomoc ?
ja se onesvjestio !
popustite ih !
nisu andjeli ali su spasioci

#370 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 15:28
by Comrad
Ma ne treba generalizovati. Ako je istina sto se ovdje napisalo i po slikama, vozac hitne je 100% kriv i to je kraj rasprave.

Ne vidim potrebu da se sada poziva na linc citavo osoblje hitne. Te nisu ovo, te nisu ono. Ja mogu misliti samo pod kakvim stresom ti ljudi rade svaki dan. Bio sam nekoliko puta na CUM-u/KUM-u, dok sam bio u cekaonici, pa to je opste ludilo koga oni tu sve dovuku, i to sam bio u po bijela dana. Ne mogu ni zamisliti sta im se desava u udarne dane subota navecer i sl. I da ne bude sad to im je posao, jeste, ali dajte barem malo razumijevanja. Ne za ovog kretena, vec za tu citavu ekipu. U svakoj firmi imas idiota, to je tako.

Stvarno mi je zao djecaka, vozaca treba kazniti, kako se ovo ubuduce ne bi ponavljalo.

#371 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 18:59
by arman1
Comrad wrote:Ma ne treba generalizovati. Ako je istina sto se ovdje napisalo i po slikama, vozac hitne je 100% kriv i to je kraj rasprave.

Ne vidim potrebu da se sada poziva na linc citavo osoblje hitne. Te nisu ovo, te nisu ono. Ja mogu misliti samo pod kakvim stresom ti ljudi rade svaki dan. Bio sam nekoliko puta na CUM-u/KUM-u, dok sam bio u cekaonici, pa to je opste ludilo koga oni tu sve dovuku, i to sam bio u po bijela dana. Ne mogu ni zamisliti sta im se desava u udarne dane subota navecer i sl. I da ne bude sad to im je posao, jeste, ali dajte barem malo razumijevanja. Ne za ovog kretena, vec za tu citavu ekipu. U svakoj firmi imas idiota, to je tako.

Stvarno mi je zao djecaka, vozaca treba kazniti, kako se ovo ubuduce ne bi ponavljalo.
Nije kreten, svak pogriješi nekad s posljedicama, nekad ne.
Ko od nas vozača bar jednom u godini danan ne pogriješi?

#372 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 19:40
by amrica
arman1 wrote: Nije kreten, svak pogriješi nekad s posljedicama, nekad ne.
Ko od nas vozača bar jednom u godini danan ne pogriješi?

Pogrijesi svako neku sitnicu, ali ne gazi svako ljude :cry:

#373 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 22:57
by arman1
amrica wrote:
arman1 wrote: Nije kreten, svak pogriješi nekad s posljedicama, nekad ne.
Ko od nas vozača bar jednom u godini danan ne pogriješi?

Pogrijesi svako neku sitnicu, ali ne gazi svako ljude :cry:
Zlato moje on nije nikog zgazio, a par "svjedoka" su dali interesantne dokaze. Sve su vidjeli iako je između njih i mjesta događaja bilo kojekakvih prepreka(ljudi, vozila, objekti/zgrade). Imamo supermene među nama.

#374 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 23:01
by The Realist
Ali kako nekima nije jasno da povrede NE ODGOVARAJU onome za šta se optužuje vozač hitne, a to je da je udario dječaka?

Pa i na slici je dječak jako blizu semafora, što nema logike ako ga je hitna udarila pri takvoj brzini, a kako se znaju sve povrede, onda to još više mijenja sliku.

Ostaje da se vidi jesu li prešli na crveno i onda treba odrediti krivicu.

#375 Re: HITNA POMOC (uzasna nesreca)

Posted: 13/07/2011 23:17
by jalijas74
bas tako supermen sam i vidio sam kroz hitnu pomoc

Tesko cemo ikada imati bilo kakvu infomaciju o ovom slucaju izuzev forumasa koji su bliski porodici nastradalog djecaka ili rade na Kosevu. Ovaj slucaj je samo jedna brojka vise u statistici

"U protekla 24 sata na području Kantona Sarajevo, dogodilo se ukupno 30 saobraćajnih nezgoda, od toga 26 sa materijalnom štetom i 4 sa nastradalim osobama kojom prilikom je 5 osoba lakše povrijeđeno. Zbog upravljanja motornim vozilom pod dejstvom alkohola iz saobraćaja je isključeno 8 vozača, 3 osobe zbog upravljanja vozilom bez položenog vozačkog ispita, 14 osoba zbog upravljanja vozilom prije sticanja prava na upravljanje, 7 motornih vozila zbog isteka važnosti saobraćajne dozvole i 9 neregistrovanih motornih vozila.
Sarajevo, 13.07.2011.godine"

Tema je trebala ici u pravcu kako djeci objasniti da mogu biti povrijedjena zgazena, unakazena pretvorema u trajne invalide cak i na mjestima za koja nikad nisu sumnjali da im se to moze desiti.

Dan-dva nakon nesrece na obliznoj pijaci nedaleko od mjesta nesrece slucajno sam uhvatio razgovor dvojice vrsnjaka nastradalog u zargonu to izgleda ovako:
"X - Jesil vidio sto je H. udarilo auto, ja bih vozaca kazno sa najvecom kaznom.
Y - Sta ti je ba, nije ti ovo Amerika, lika uhvate sa 5 kg heroina i dobije 3 godine zatvora ovog ce brzo pustiti"
Djeca izgleda da vec sa 10-12 godina tacno znaju u kakvom svijetu i okruzenju zive, kako ih nauciti da i "prezive"?