Forum Klix.ba

Teski druze jesi Lola skroz na skroz.

Vidis li ti kako teme idu od crnog Djordja do crnog Gavrila, jesu plahi bili, no sta cu ja tu koji toliko Partizane opanjkavam, a za Zvezdu sam u mladosti navijao onolko

To se valjda zove ometen u razvoju.

Dobri moj Chmoljo, umesto da pijem ladno srozi sa ekipom na Bulbuderu i odgajam mlade, ovako ometen stigoh tek do zapadne obale Atlantika, a kako ide stici ce se i do Pacifika sledeceg leta umesto da obilazim promocije Vranca po Boki ko sto Bog zapoveda.
Hebalo vas pravo na samoopredeljenje do otcepljenja i ko ga izmisli.

Gavrilo sigurno nije, zato ga toliko i gotivim.

Boze dragi, pa jesu li oni normalni. Koji je to mentalni sklop. Evo nesto preneseno iz "Buka" portala a tice se i nesretnog Gavrila
"Najsvježiji primjer unošenja istorije u sudnicu u Hagu zabilježen je nedavno na suđenju generalu Zdravku Tolimiru za zločine u Srebrenice i Žepi u julu 1995. U unakrsnom ispitivanju Petra Salapure 4. maja ove godine optuženi (koji se inače sam brani) je insistirao na događajima iz 1992. godine u Dobrovoljačkoj ulici u Sarajevu. Kao da to nije dovoljno prevazilazilo i mjesto i vrijeme Tolimirove optužnice, optuženi je pokušao da objasni vezu između napada na kolonu JNA u maju 1992. i atentata na Franza Ferdinanda u junu 1914. godine. Paralelu je povukao tvrdeći da su oba čina bila povod za po jedan Svjetski rat, gdje je rat u Bosni i Hercegovini okarakterisao kao početak Trećeg svjetskog rata. ( http://www.sense-agency.com/tv_tribunal.27.html?vid=486 )

Teško je objasniti Tolimirovu logiku ukoliko se ne uzme u obzir interpretacija Sarajevskog atentata u srpskoj istoriji gdje je čin Gavrila Principa zabilježen kao herojski. Prema tome, Princip je jedan od junaka srpske istorije koji je stradao za oslobođenje svog naroda od okupatora. Tolimir vjerovatno svrstava i stradale Srbe u Dobrovoljačkoj u tu istu kategoriju sa Principom, što bi mogla još da potkrijepi i činjenica da su se oba događaja koja Tolimir poredi desila upravo u Sarajevu. Ovaj zaključak može djelovati pretjerano, ali činjenica je da je Tolimir svojom izjavom nesvjesno uspio da uvrsti srpskog junaka u konteskt svog procesa, a samim tim i u sudnicu. Koliko je Gavrilo Princip relevantan za generalovu odgovornost za zločine u Srebrenici i Žepi, možda bi on mogao detaljnije objasniti. Međutim, upravo je to pitanje problematično utoliko što bi gledalac mogao da pomisli da su neki događaji iz davne istorije jednog naroda u bilo kakvoj vezi sa naredbama i djelima generala Tolimira. Možda je optuženi uvjerenja da istorijski događaji nude neku vrstu opravdanja za njegove lične odluke, ali takvim bi stanjem svijesti mogao da našteti ne samo sebi, nego i svom narodu. Upravo se takvim nastupima optuženih, koji tvrde da zastupaju sami sebe istorijskim argumentima, u optužnicu i u proces uvode ne samo davno preminule ličnosti, već i narod koji se s njima identifikuje."

janko_007 wrote:Boze dragi, pa jesu li oni normalni. Koji je to mentalni sklop. Evo nesto preneseno iz "Buka" portala a tice se i nesretnog Gavrila
"Najsvježiji primjer unošenja istorije u sudnicu u Hagu zabilježen je nedavno na suđenju generalu Zdravku Tolimiru za zločine u Srebrenice i Žepi u julu 1995. U unakrsnom ispitivanju Petra Salapure 4. maja ove godine optuženi (koji se inače sam brani) je insistirao na događajima iz 1992. godine u Dobrovoljačkoj ulici u Sarajevu. Kao da to nije dovoljno prevazilazilo i mjesto i vrijeme Tolimirove optužnice, optuženi je pokušao da objasni vezu između napada na kolonu JNA u maju 1992. i atentata na Franza Ferdinanda u junu 1914. godine. Paralelu je povukao tvrdeći da su oba čina bila povod za po jedan Svjetski rat, gdje je rat u Bosni i Hercegovini okarakterisao kao početak Trećeg svjetskog rata. ( http://www.sense-agency.com/tv_tribunal.27.html?vid=486 )

Teško je objasniti Tolimirovu logiku ukoliko se ne uzme u obzir interpretacija Sarajevskog atentata u srpskoj istoriji gdje je čin Gavrila Principa zabilježen kao herojski. Prema tome, Princip je jedan od junaka srpske istorije koji je stradao za oslobođenje svog naroda od okupatora. Tolimir vjerovatno svrstava i stradale Srbe u Dobrovoljačkoj u tu istu kategoriju sa Principom, što bi mogla još da potkrijepi i činjenica da su se oba događaja koja Tolimir poredi desila upravo u Sarajevu. Ovaj zaključak može djelovati pretjerano, ali činjenica je da je Tolimir svojom izjavom nesvjesno uspio da uvrsti srpskog junaka u konteskt svog procesa, a samim tim i u sudnicu. Koliko je Gavrilo Princip relevantan za generalovu odgovornost za zločine u Srebrenici i Žepi, možda bi on mogao detaljnije objasniti. Međutim, upravo je to pitanje problematično utoliko što bi gledalac mogao da pomisli da su neki događaji iz davne istorije jednog naroda u bilo kakvoj vezi sa naredbama i djelima generala Tolimira. Možda je optuženi uvjerenja da istorijski događaji nude neku vrstu opravdanja za njegove lične odluke, ali takvim bi stanjem svijesti mogao da našteti ne samo sebi, nego i svom narodu. Upravo se takvim nastupima optuženih, koji tvrde da zastupaju sami sebe istorijskim argumentima, u optužnicu i u proces uvode ne samo davno preminule ličnosti, već i narod koji se s njima identifikuje."

---------------------------
malo prostudiraj @bokakotorska na drugim temama.Čemu čuđenje kada im je princip jasan,a to javno govori i Bilja-učinili smo zločin da ne doživimo genocid.Od Tarabarićevog predskazanja ipak pobjeći neće!

Nisam citala cijelu temu, ali vidim da se jos uvijek vodi polemika oko toga da li je Gavrilo heroj ili terorist.
Mislim da se definitivno taj dogadjaj iz daleke proslosti nisposto ne moze poistovjecivati sa necims to se desilo u protekloj agresiji na BiH.
Ipak je to bilo drug vrijeme, drugacije su bile politicke i drustvene prilike, a i nismo bili zivi da smo vidjeli svojim ocima sta se zaista desilo.
Bolje vam je da iznostite historijske cinjenice na osnovu kojih bi mogli zakljuciti sta se zaista desilo,nesto sto uporedjujete kruske sa jabukama.

hurmasica wrote:Nisam citala cijelu temu, ali vidim da se jos uvijek vodi polemika oko toga da li je Gavrilo heroj ili terorist.
Mislim da se definitivno taj dogadjaj iz daleke proslosti nisposto ne moze poistovjecivati sa necims to se desilo u protekloj agresiji na BiH.
Ipak je to bilo drug vrijeme, drugacije su bile politicke i drustvene prilike, a i nismo bili zivi da smo vidjeli svojim ocima sta se zaista desilo.
Bolje vam je da iznostite historijske cinjenice na osnovu kojih bi mogli zakljuciti sta se zaista desilo,nesto sto uporedjujete kruske sa jabukama.

Pravo da ti kazem, bez nekih namjera da budem grub, ne razumijem se bas najbolje u vocarstvo. Ko uporedjuje kruske sa jabukama? U ovom slucaju sta je Gavrilo Princip po tebi? Kruska ili jabuka?
Nego procitaj taj moj post, otvori i web stranicu "Sense" i vidjet ces sudjenje jednom ratnom zlocincu koji poredi Dobrovoljacku sa Sarajevskim atentatom. Sve ti je predoceno, samo trebas procitati, saslusati, pa onda komentarisati? A ti odmah pa u rebra. E ne moze tako, cak i ako si njezniji pol. Ako imas neki svoj prilog o Gavrilu Principu, napisi, pa da i drugi znaju tvoj stav. A kruske i jabuke cemo brati u jesen i necemo ih mjesati osim kad budemo pravili marmeladu. pozzz

Gavrilo Princip je bio pripadnik Mlade Bosne koja je bila pod vodstvom Crne Ruke.Naivac kojeg su navukli spijuni iz Srbije na antentat za dobrobit zemlje a ustvari pokusaj Srbija da preuzme Bosnu.

Svima nama je poznato Nacertanije i Ilija Garasanin koji je vec 1844 spremio plan za Veliku Srbiju.Do tada u Bosni niko nikada nije spomenuo Srbe i Hrvate da bi preko noci odjednom se pojavila nova narodnost u Bosni preko kulturno umjetnickih drustava i nacionalnih novina kojima je zadatak bio da "osvijeste" pravoslavce i katolike da su Srbi i Hrvati.Od 1844 pa do 1914 nastaju nove dvije "narodnosti" u Bosni-Srbi i Hrvati.
Cak i Garasanin u Nacertanije spominje nekakve Bosanske Pravoslavce a ne Srbe.
Srbi su prednjacili zbog jakog utjecaja Srbije a Princip je bio dio tog plana.Znali su Austrugari ko stoji iza atentata i sta je bio cilj.
Od 1844 do danas traje borba posrbljavanja Bosne.

Nacisti i fašisti predvođeni Adolfom Hitlerom, odmah po ulasku u Sarajevo, skidaju spomen ploču Gavrilu Principu.



Dakle, nacisti i fašisti su 1941. godine u mrtvom Gavrilu Principu videli svog najljućeg neprijatelja.

Da je Gavrilo kojim slucajem Bosnjak/Musliman on bi bio heroj! Ipak.......

Ne znam ko normalan voli robovati okupatoru ? Mozda narod u BiH to zaista i zeli, jer evo i danas sluge strancima koji su postavili tu jos i ''VISOKOG'' predstavnika....

5okraka wrote:Da je Gavrilo kojim slucajem Bosnjak/Musliman on bi bio heroj! Ipak.......

Ne znam ko normalan voli robovati okupatoru ? Mozda narod u BiH to zaista i zeli, jer evo i danas sluge strancima koji su postavili tu jos i ''VISOKOG'' predstavnika....

Drazi su mi strani okupatori nego srpski okupatori. Austro-Ugarska nije pocinila genocid za razliku od "brace" s one strane Drine.

Princip je terorista i najobicniji ubica, nema razloga da ga dizemo u nebesa.

5okraka wrote:Da je Gavrilo kojim slucajem Bosnjak/Musliman on bi bio heroj! Ipak.......

Ne znam ko normalan voli robovati okupatoru ? Mozda narod u BiH to zaista i zeli, jer evo i danas sluge strancima koji su postavili tu jos i ''VISOKOG'' predstavnika....

bošnjaci/muslimani kako ti kažeš imali su dva izbora
austrougarsku ili srbiju i najnormalnije da su izabrali manje zlo

kasniji događaji su pokazali da taj izbor nije bio loš ni pogrešan ali bošnjaci nisu mogli sami spasiti AU od propasti

i da ... princip gavrilo nije bošnjak i besmisleno je govoriti bil bio heroj ili izdajnik u tom slučaju
uostalom bilo je bošnjaka u mladoj bosni i niko ih ne smatra herojima čak naprotiv
i da ... princip gavrilo jeste terorista po mjerilima iz 1914god i po mjerlima 2011god

Bosnjaci su ignorisali A-U, nisu je nikad prihvatili kao ni Srbi ni Hrvati. Hrvati su mislili da ce oni vladati a Srbi da ce se pripojiti Srbiji.

molde wrote:Nacisti i fašisti predvođeni Adolfom Hitlerom, odmah po ulasku u Sarajevo, skidaju spomen ploču Gavrilu Principu.



Dakle, nacisti i fašisti su 1941. godine u mrtvom Gavrilu Principu videli svog najljućeg neprijatelja.

Pametnom dovoljno.

Austro-Ugari su bili okupatori

Osmanska država je bila okupator

Gavrilo je više bio terorista jer se borio za "Veliku Srbiju", da je atentat napravio čisto sa ciljem oslobođenja od okupacije i osamostaljenja BiH, opet bi bio terorista, ali ovaj put pozitivan terorista - kao što su Francuzi u Pokretu otpora ustvari pozitivni teroristi.

P.S.

Što se tiče ovog što su nacisti skidali itd. to nema žive veze - nije stvarnost crno-bijela ako je već film takav.

Nekoliko cinjenica o Gavrilu Principu:

1. Bio je pripadnik organizacije "Crna ruka"
2. Organizacijom je rukovodio Dragutin Dimitrijevic, inace sef srpske tajne sluzbe u to vreme,
3. Zbog unutrasnjih previranja unutar Srbije, Vlada Srbije pod Pasicem nije kontrolisala aktivnosti Dimitrijevica cak ni u dijelu njegovog zvanicnog posla kao sefa srpske tajne sluzne, a kamoli u vezi Crne ruke.dimitrijevic je bio kontrolisan i vodzen iz centara moci van Srbije.
4.Cak sta vise par dana prije pocetka zvanicne posjete Ferdinanda, Pasic je upozorio austrijance o pripremi atentata, sto su oni odbacili kao mogucnost.

Zakljucak: Gavrilo Princip je ubio zbog srpstva, a u ustvari je ubijao zbog naputaka koji su dosli van Srbije. Gavrilo Princip jeste terorista, a ubio je zbog politickih ciljeva koji nisu dolazilli iz srbije. Kao mnogo puta u historiji, bosanski srbin je iskoristen za interese samo dragi Bog zna koga.

Keksi wrote:Gavrilo Princip je bio pripadnik Mlade Bosne koja je bila pod vodstvom Crne Ruke.Naivac kojeg su navukli spijuni iz Srbije na antentat za dobrobit zemlje a ustvari pokusaj Srbija da preuzme Bosnu.

Svima nama je poznato Nacertanije i Ilija Garasanin koji je vec 1844 spremio plan za Veliku Srbiju.Do tada u Bosni niko nikada nije spomenuo Srbe i Hrvate da bi preko noci odjednom se pojavila nova narodnost u Bosni preko kulturno umjetnickih drustava i nacionalnih novina kojima je zadatak bio da "osvijeste" pravoslavce i katolike da su Srbi i Hrvati.Od 1844 pa do 1914 nastaju nove dvije "narodnosti" u Bosni-Srbi i Hrvati.
Cak i Garasanin u Nacertanije spominje nekakve Bosanske Pravoslavce a ne Srbe.
Srbi su prednjacili zbog jakog utjecaja Srbije a Princip je bio dio tog plana.Znali su Austrugari ko stoji iza atentata i sta je bio cilj.
Od 1844 do danas traje borba posrbljavanja Bosne.

Sta je ovo bosnjacki nacional-romantizam 1804 pocinje prvi srpski ustanak u Srbiji,mnogi bosanski Srbi odlaze kao dobrovoljci,mnogi odlaze u Bosni u hajduke. Znaci srpska nacionalna svijest je u Bosni puno starija od 1844. Srbi su bili vecina u Bosni do 1941 godine i nije bilo potrebe za 'posrbljavanjem' .
Gavrilo Princip je bio mlad i lud,kao svi mladi ljudi slijedio je svoje ideale,koji su bili casni i posteni. Borba protiv okupatora je uvijek takva !!
Gavrilo se borio za ujedinjenje Juznih Slavena,da budemo svoji gospodari,svoje zemlje. Gavrilo se borio za slobodu i buducnost sviju nas. Buducnost koje mi vise nemamo,jem nema vise Gavrila medju nama !!

hape_hapica wrote:

5okraka wrote:Da je Gavrilo kojim slucajem Bosnjak/Musliman on bi bio heroj! Ipak.......

Ne znam ko normalan voli robovati okupatoru ? Mozda narod u BiH to zaista i zeli, jer evo i danas sluge strancima koji su postavili tu jos i ''VISOKOG'' predstavnika....

Drazi su mi strani okupatori nego srpski okupatori. Austro-Ugarska nije pocinila genocid za razliku od "brace" s one strane Drine.

Princip je terorista i najobicniji ubica, nema razloga da ga dizemo u nebesa.

Zato smo podjeljena zemlja.

Mecena wrote: Zato smo podjeljena zemlja.

Dva paralelna sistema vrijednosti u kome su Princip i Andrić dva najfascinantnija primjera.

Kakve veze ima Andrić sa Principom? Ako neko i ne voli Andrićev lik, njegovo djelo je fascinantno. To što srpske političke elite sada prostituiziraju Andrićevo djelo i svode ga na jedan roman ili jednu scenu iz njega, neće dugoročno umanjiti njegovu vrijednost.

S druge strane, sad kad Jugoslavije nema i neće je više ni biti, djelo Gavrila Principa ostaje samo gnusan zločin.

Veza između Andrića i Principa. Obojica su bili članovi "Mlade Bosne". Obojica su završili u austrijskim zatvorima. Obojica su dijelili jedan te isti san - ujedinjenje južnih Slovena. Jedan nije dočekao taj dan, drugi jeste.

Obojica su kameni međaši dva mentaliteta, dva sistema vrijednosti u BiH.

To je mali komadić Andrićevog života... da mu je tolika žarka želja bilo ujedinjenje, proveo bi drugi svjetski rat u šumi a ne u okupiranom Beogradu. S godinama ljudi postaju introvertniji i manje hrabri...

ultima_palabra wrote:To je mali komadić Andrićevog života... da mu je tolika žarka želja bilo ujedinjenje, proveo bi drugi svjetski rat u šumi a ne u okupiranom Beogradu. S godinama ljudi postaju introvertniji i manje hrabri...

Introvertan ili ne, on nije u panteonu velikana one "druge" BiH.

Nisu samo Andrić i Principi heroji/veličine vs teroristi/nule u ovoj zemlji sa dva sistema vrijednosti. Mnogo je takvih imena. Daću ti još jedno. Duško Trifunović. Sa jedne strane, ni pomena, a sa druge, nema mjesta koja nema njegovu ulicu.



Ipak, da ne idemo u offtopic, vraćam se na svoju tezu: Princip kao predvodnik one "druge" BiH, koja dijeli dva sasvim različita sistema kulturnih vrijednosti.

17:46 wrote:

molde wrote:Nacisti i fašisti predvođeni Adolfom Hitlerom, odmah po ulasku u Sarajevo, skidaju spomen ploču Gavrilu Principu.



Dakle, nacisti i fašisti su 1941. godine u mrtvom Gavrilu Principu videli svog najljućeg neprijatelja.

Pametnom dovoljno.

Bravo! Nema dalje!

Mecena wrote:

17:46 wrote:

molde wrote:Nacisti i fašisti predvođeni Adolfom Hitlerom, odmah po ulasku u Sarajevo, skidaju spomen ploču Gavrilu Principu.



Dakle, nacisti i fašisti su 1941. godine u mrtvom Gavrilu Principu videli svog najljućeg neprijatelja.

Pametnom dovoljno.

Bravo! Nema dalje!

3.rajh je prosto drhtao od straha da se ne pojavi novi princip

Dvije BiH ne postoje, ako ništa iz razloga što jedna od te hipotetičke dvije i ne priznaje BiH.
Dva sistema vrijednosti, to definitivno da... svjedoci smo toga svaki dan, od podrške ratnim zločincima nadalje.
Što se tiče Andrića, velika je laž da ga se smatra nulom u Federaciji... da treba biti više spominjan, definitivno treba.
U manjem entitetu se upinju, ali tamo ne postoji intelektualna širina da se Andrićevo djelo obilježi kako treba, bez pretvaranja u turbo folk i nacionalno natezanje "da se vidi čiji je veći"

ultima_palabra wrote:Dvije BiH ne postoje, ako ništa iz razloga što jedna od te hipotetičke dvije i ne priznaje BiH.
Dva sistema vrijednosti, to definitivno da... svjedoci smo toga svaki dan, od podrške ratnim zločincima nadalje.
Što se tiče Andrića, velika je laž da ga se smatra nulom u Federaciji... da treba biti više spominjan, definitivno treba.
U manjem entitetu se upinju, ali tamo ne postoji intelektualna širina da se Andrićevo djelo obilježi kako treba, bez pretvaranja u turbo folk i nacionalno natezanje "da se vidi čiji je veći"

Bogovu ti majku... Koji "jad od grada do grada" što bi rekao veliki Mak. Dvije BiH nisu dva politička, nego dva kulturna, nevidljiva, neobilježena entiteta koji, kao i glupost, nemaju granice. Ti i ja ne pripadamo tim istim kulturnim entitetima i nikada nećemo pripadati, BOGU HVALA.

Zaobiđi me i pričaj sa onima kojima je Princip "terorista".