Forum Klix.ba

bonislav wrote:U Europi ne postoji država koja je višenacionalna ili višereligijska a koja je unitarna.
Španjolska postoji stotinama godina, bila je unitarna, uostalom zato je nastala i baskijska ETA. Međutim pred 30 godina, 1978., provedene su ustavne promjene te su nastale autonomne pokrajine u kojima naravno većinu stanovništva čine konstitutivni narodi Španjolske...Katalonci u AP Kataloniji, Baski u AP Baskiji....
Slično je i s Belgijom, unitarna država koja je također 80ih decentralizirana na dvije glavne jedinice radi zadovoljavanja nacionalnih zahtjeva Flamanaca odn. Valonaca.
Švicarski su kantoni strogo podijeljeni po religijskom ključu, a postoji i teritorijalni diskontinuitet kantona, tako da katolička općina unutar protestantskog kantona nije dio toga kantona već je u sastavu susjednog katoličkog kantona iako je isti udaljen npr 30 km, pa je ta općina otočić unutar protestantskog kantona.
Ruska Federacija puna je autonomnih pokrajina npr. Tatarstan.

Zašto?

Jesu li Belgijanci, Švicarci, Španjolci, Rusi, Britanci... budale?

Švicarci sa svojim teritorijalnim diskontinuitetom? Budaletine, zato im je tako loše.
NOT.

To su više-manje bivše unitarne države koje su uvidjele probleme te su te probleme relativno nedavno riješile.

Bosna i Hercegovina po unutarnjem uređenju MORA biti decentralizirana po nacionalnom kriteriju, svatko tko je protiv toga je karađorđevićevsko-miloševićevski jugosloven..pardon velikosrbin.

sve je to o.k, poznato, u svijetu isprobano, funkcionira, ali bih ti je specifična u njoj se ne može uporabiti niti jedan od tih modela, kao što se nije mogao ni u jugoslaviji, doduše jugoslavija je funkcionirala, dok je bila zajednica republika, koje su uglavnom skrojene po etničkom ključu, onaj tren , kad je jedan narod odlučio, da od jugoslavije napravi građansku državu, ista je nestala u krvi, to se u bih naravno neće desiti, jer ponavljam, bih je specifična, neuporediva s bilo kojom državom u svijetu

jutarnji wrote:

bonislav wrote:Da, nakon što svaki konstitutivni narod dobije svoje nacionalne autonomne pokrajine, kakve postoje u Britaniji, Španjolskoj i Belgiji.

Odlicno, samo sto sam sebi postajes kontradiktoran.

bonislav wrote:Kako osigurati da Hrvate kao konstitutivni narod predstavlja onaj političar kojemu su oni sami dali najviše glasova?

Kako onda izvesti ovo?

U čemu je problem? Govorio sam o aktualnom stanju, a druga je stvar što si me ti pitao da li sam ja za to da BiH ima jednog prezidentea.

Poanta je u tome da Hrvate moraju predstavljati oni političari koje su oni izabrali.

osa wrote:
sve je to o.k, poznato, u svijetu isprobano, funkcionira, ali bih ti je specifična u njoj se ne može uporabiti niti jedan od tih modela, kao što se nije mogao ni u jugoslaviji, doduše jugoslavija je funkcionirala, dok je bila zajednica republika, koje su uglavnom skrojene po etničkom ključu, onaj tren , kad je jedan narod odlučio, da od jugoslavije napravi građansku državu, ista je nestala u krvi, to se u bih naravno neće desiti, jer ponavljam, bih je specifična, neuporediva s bilo kojom državom u svijetu

Ma to su floskule. Svaka multinacionalna ili multikonfesionalna država specifična je na svoj način.

Španjolska nije usporediva s nijednom državom u Europi također.

Pa šta.

Ono što jest pravilo u zapadnim razvijenim država je to - ako u državi živi više naroda ili konfesija, te su države SVE DO JEDNE uređene kao decentralizirane države sa podjelama po etničkom odnosno konfesionalnom kriteriju.

To jest činjenica,

Ta nećemo se ugledat na Španjolsku iz vremena Francove fašističke diktature, koja je očito simpatična raznoraznim demagozima koji prodaju građanske spike, ko i Sloba uostalom.

bonislav wrote:U čemu je problem? Govorio sam o aktualnom stanju, a druga je stvar što si me ti pitao da li sam ja za to da BiH ima jednog prezidentea.

Da, po ugledu na Spaniju i Svicarsku. Ti si odgovorio potvrdno, znaci jedan predsjednik drzave u BiH.

bonislav wrote:Poanta je u tome da Hrvate moraju predstavljati oni političari koje su oni izabrali.

Ok, nema problema. Kako ce Hrvati u BiH izabrati svojim glasovima predsjednika BiH?
Evo, recimo imas tri kandidata.
1.Mujo Mujic SDA
2.Ljupce Dragoljupce SDS
3.Mato Antusin HDZ
De glasaj.

edit: slova

jutarnji wrote:

bonislav wrote:U čemu je problem? Govorio sam o aktualnom stanju, a druga je stvar što si me ti pitao da li sam ja za to da BiH ima jednog prezidentea.

Da, po ugledu na Spaniju i Svicarsku. Ti si odgovorio potvrdno, znaci jedan predsjednik drzave u BiH.

bonislav wrote:Poanta je u tome da Hrvate moraju predstavljati oni političari koje su oni izabrali.

Ok, nema problema. Kako ce Hrvati u BiH izabrati svojim glasovima predsjednika BiH?
Evo, recimo imas tri kandidata.
1.Mujo Mujic SDA
2.Ljupce Dragoljupce SDS
3.Mato Antusin HDZ
De glasaj.

edit: slova

Pa za Komšića, zna se!

Komrad wrote:
Prijatelju ne gledas stvari sasvim objektivno ... evo recimo sta i da sutra RS proglasi otcjepljenje i ti recimo presjeces koridor u Brckom... sta bi time dobio?

Prvo nemaju pravo na secesiju,kao drugo ne samo da bi bili poderani i ispresjecani na koridoriu koa i Brckom nego bi zavrsili u nekoliko nepovecanih enklava i Deyton bi bio mrtav,Imali bi povrtak ustava RBiH kako stoji u postojecm da u slucaju propasti Deytonskog vracamo se na ustav RBiH,....Ko bi to privhatio granice Srbije ne Kozijoj Cupriji ili Dobrinji a srebrenicki memorijal zrtava genocida na cijim kostima je nastala ostane u drugoj drzavi, ...Pomirenje sa time bi bio kraj BiH i Bosnjaka,.......Ovo nisu mogli postici kada smo bili deset puta slabiji i bez saveznika u svijetu,sada je to samo frustrirana naucna fantastika anti BH sanjara i dusmana,......

Podrinje kao i dobar dio drugih gradova Krajine i Hercegovine su bili vecinski bosnjacko i ostat jer ce se kroz generacije povratiti licna imovina koja je svetinaj u Svijetu kao i oni koji su njom raspolagali.

Iskreno da ti kazem najbolja i najbrza pomoc Bosni i normalizaciji stanja na duze staze bi bilo samoubilacko proglasenje secesije genocidnog Ausvica od strane velikosrspkih planera,..

jutarnji wrote: Ok, nema problema. Kako ce Hrvati u BiH izabrati svojim glasovima predsjednika BiH?
Evo, recimo imas tri kandidata.
1.Mujo Mujic SDA
2.Ljupce Dragoljupce SDS
3.Mato Antusin HDZ
De glasaj.

edit: slova

To nije nikakav problem ako Hrvati imaju autonomnu pokrajinu sa širokim ovlastima tj.mehanizme zaštite, nek onda bude precjednik i Jovo Kavasaki, sin Japanca i Banjalučanke.

Nema tu puno pametovanja, treba samo slijediti primjere višeetničkih zapadnoeuropskih zemalja koje su nedaće i sukobe riješile tako da su svojim narodima dale veliku autonomiju.

bonislav wrote:

osa wrote:
sve je to o.k, poznato, u svijetu isprobano, funkcionira, ali bih ti je specifična u njoj se ne može uporabiti niti jedan od tih modela, kao što se nije mogao ni u jugoslaviji, doduše jugoslavija je funkcionirala, dok je bila zajednica republika, koje su uglavnom skrojene po etničkom ključu, onaj tren , kad je jedan narod odlučio, da od jugoslavije napravi građansku državu, ista je nestala u krvi, to se u bih naravno neće desiti, jer ponavljam, bih je specifična, neuporediva s bilo kojom državom u svijetu

Ma to su floskule. Svaka multinacionalna ili multikonfesionalna država specifična je na svoj način.

Španjolska nije usporediva s nijednom državom u Europi također.

Pa šta.

Ono što jest pravilo u zapadnim razvijenim država je to - ako u državi živi više naroda ili konfesija, te su države SVE DO JEDNE uređene kao decentralizirane države sa podjelama po etničkom odnosno konfesionalnom kriteriju.

To jest činjenica,

Ta nećemo se ugledat na Španjolsku iz vremena Francove fašističke diktature, koja je očito simpatična raznoraznim demagozima koji prodaju građanske spike, ko i Sloba uostalom.

zašto ne, najbrojnijem narodu bi baš to pasalo, možda nakon još 20-30 godina "patnje" i taj narod shvati ono što su srbi shvatili kroz krvava dešavanja 1991-95. godine, stvaranje države može biti i relativno brzo, ali stvaranje uspješne države je obično dugotrajan proces...

zavrzlama wrote:

lako osigurati....kad hrvat kojeg vecina hrvata podrzava ,bude radio za interes BIH a ne za interes velikohrvatskih sluga u zagrebu...ne glasaju bosnjaci za Komsica da bi suknuli vecini hrvata koji podrzavaju Covica,nego zato sto covic radi na rusenju BIH a Komsic ne..kad BIH hrvati na djelu dokazu da su za jednakopravnost svih,da su za jcanje BIH i protiv zapisavanja teritorije jednonacionalnim prefiksima(ala srbi u rs-u),kada BIH zastave zamijene zastave susjedne drzave po gradovimA I selima sa hrvatskom vecinom ,tad ce i vecina bosnjaka podrzavati kandidata kojeg podrzava i vecina hrvata ....dotle...RAHAT PATNJA..

Sviđa mi se naziv lijeka - "BOSNADURIN"! Samo postaviti ispravne ciljeve, na svjetski (evropski) priznatim standardima - pa ko koga nadura!
Piše: Miroslav Vasilj

Kako se Hercegovina ponašala prema Hrvatima u RS-u, Zagreb se tako ponaša prema Hercegovini. Hercegovina ima na što biti ponosna.. No, treba se i stidjeti.

Malo je ratova u planetarnim okvirima nakon Drugoga svjetskog rata u kojem je u tako kratkom razdoblju od svega godinu dana došlo do potpunoga istrebljenja jednoga naroda, kao što se to dogodilo Hrvatima u RS-u. Taj potpuno zaboravljeni i ostavljeni dio hrvatskoga nacionalnoga tkiva i danas proživljava sudbinu Kurda.

Ratne vlasti RS-a namijenile su im dvije adrese. Prvu - masovne grobnice i drugu - progon preko Save. Treće nije bilo. Službeno, Haag genocid nad Hrvatima u RS-u sudskim putem još nije dokazao, no dokazi za one koji ih žele vidjeti i danas vrište oko nas. Od 200.000 Hrvata, koliko ih je prije rata živjelo na tim područjima, danas je ostalo nešto manje od 10.000[/url]
Ovo je je suština problema, ovo je neravnopravnost i ugroženost (jebo vas i kantoni i županije spram ovakvih pitanja)!

Pa recimo i Hrvatska je imala svoju sansu da se ugleda na Svicarsku ili Spaniju i da da Srpskoj Krajini autonomiju, ali eto valjda to tada nije bilo podobno...

bonislav wrote:To nije nikakav problem

Dobro, eto dogovorili smo se. Tebi znaci uopste ne smeta da Zeljko Komsic bude predsjednik drzave, problem je
u ovome;

bonislav wrote:ako Hrvati imaju autonomnu pokrajinu sa širokim ovlastima tj.mehanizme zaštite

De sad listu tih ovlasti, i mehanizme zastite kao i granice te pokrajine.

harisl wrote:Pa recimo i Hrvatska je imala svoju sansu da se ugleda na Svicarsku ili Spaniju i da da Srpskoj Krajini autonomiju, ali eto valjda to tada nije bilo podobno...

Hrvatska za razliku od BiH, Belgije, Švicarske, Španjolske nije multinacionalna država.

bonislav wrote:

Nass wrote:A ovdje bi kao Bosnjaci trebali biti taj agresivni muz koji maltretira i tuce svoju suprugu, tj. Hrvate? Hahaha
Kakve sve gluposti ovi trollovi nece napisati.

Kako osigurati da Hrvate kao konstitutivni narod predstavlja onaj političar kojemu su oni sami dali najviše glasova?
Može taj političar biti Bošnjak, Hrvat, Kinez, Bugarin...najvažnije je to da se radi o čovjeku koji je dobio najviše glasova od konst.naroda kojega će predstavljati.

Ako toga nema, radi se o diskriminaciji. Izgleda da neki ništa nisu naučili iz jugoslovenstva kakvo su propagirali Karađorđevići i S.Milošević. Tužno.

Joj, ovako samo govore ljudi koji zive u cistim hrvatskim sredinama ili negdje u inostranstvu. Ne postoji nacin da se formira vlast na nacin kako ti to sugeriras, (tj. po cisto etnonacionalnom kriteriju tako da svaki narod bira samo svoje vlastite predstavnike bez ucesca drugih gradjana u tom izboru), bez formiranja cisto nacionalnih entiteta ili segregacije i aparthejda prilikom izbora gdje bi se ljudi morali svaki put izjasnjavati ko su i sta su i onda glasati samo za 'svoje 'predstavnike', (da ne govorimo sta bi to znacilo za masu ljudi koji se odbijaju nacionalno svrstavati i za manjine). Tebi iz hrvatski ciste sredine ili inostranstva mozda takvo rjesenje izgleda super, ali sta bi ti uradio da si rodjen i zivis recimo u Zenici ili Tuzli, gdje tvoji decenijama zive, gdje su ti svi prijatelji i rodbina, i da ti sad odjednom neko kaze da se ti nalazis npr. u bosnjackom entitetu i da si postao manjina u vlastitoj drzavi? Sta bi ti uradio????? Mislis, da bi se rado preselio u Hercegovinu? MIslis da bi skako od veselja da se to desi?
Institucionalna ravnopravnost koja osigurava balans nacionalnog i gradjanskog je jedino rjesenje za BiH.
Takodjer, izvrcete nas ustav i zakon. Na raznim pozicijama moraju biti ljudi razlicitih nacija kako bi se osigurala nacionalna zastupljenost, ali nigdje ne pise da Hrvata moraju samo birati Hrvati bez ucesca drugih gradjana. Takodjer, svi zvanicnici na izvrsnim funkcijama bi po nekoj definiciji trebali predstavljati sve gradjane ove zemlje, a ne samo ovaj ili onaj njen 'narod'. Ovo je po meni duboko necivilizacijski, i ponekad mi je mucno raspravljati sa ljudima koji u tome ne vide nista sporno, vec dapace, svesrdno se zalazu za podjele, segregaciju, nacionalizam itd.

Takodjer, ja ne znam puno o uredjenju Svicarske, ali ne znas ni ti, vec sa google-a vadis ono sto ti se svidja bez poznavanja kompletne situacije. Ono sto ja znam jeste da je geneza nastajanja i ustrojstva Svicarske puno slicniji bivsoj Jugoslaviji u svim elementima nego BiH. BiH je bila jedna republika (analogno jednom kantonu u svicarskoj) koja se pokusala nasilno podijeliti ratom i genocidom, i sad bi se takva politika trebala legitimizirati i nagraditi. U biti, BiH je previse izmijesana, cak i ovakva, da bi se podjele mogle tako precizno hirurski praviti kako ti to zamisljas, jer bi inace morali vuci granice po haustorima kao sto su to nadrealisti svojevremeno karikirali. Kad vec spominjes Belgiju, evo vidi se kako je ta njihova reforma dobra po njihovu zemlju, pa su sad secesionisticke tenzije jace nego ikad i nisu u stanju formirati vladu vec dugi niz mjeseci.

jutarnji wrote:
De sad listu tih ovlasti, i mehanizme zastite kao i granice te pokrajine.

Pa, dovoljno je da dadem sliku parlamenta AP Galicije koja je u sklopu Španjolske:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ayunt ... ostela.jpg

A ovdje su ovlasti AP Galicije:
* President: Alberto Núñez Feijóo (PPdeG)
* Ministry of the Presidency, Civil Service and Justice: Alfonso Rueda Valenzuela (PPdeG)
* Ministry of Economy and Industry: Javier Guerra (PPdeG)
* Ministry of Education and University Planning: Jesús Vázquez Abad (PPdeG)
* Ministry of Health: Pilar Farjas (PPdeG)
* Ministry of Environment, Territory and Infrastructures: Agustín Hernández Fernández de Rojas (PPdeG)
* Ministry of Rural Affairs: Samuel Jesús Suárez Casado (PPdeG)
* Ministry of Finance: Marta Fernández Currás (PPdeG)
* Ministry of Culture and Tourism: Roberto Varela Fariña (PPdeG)
* Ministry of Work and Welfare: Beatriz Mato Otero (PPdeG)
* Ministry of the Sea: Rosa Quintana Carballo (PPdeG)

bonislav wrote:

harisl wrote:Pa recimo i Hrvatska je imala svoju sansu da se ugleda na Svicarsku ili Spaniju i da da Srpskoj Krajini autonomiju, ali eto valjda to tada nije bilo podobno...

Hrvatska za razliku od BiH, Belgije, Švicarske, Španjolske nije multinacionalna država.

Pa i Hrvatska je prije rata bila drzava srpskog naroda. Makar tako je pisalo u ustavu. 'Sticajem okolnosti' sada ih je dosta manje i sansa je propustena...

Nass wrote:Takodjer, ja ne znam puno o uredjenju Svicarske, ali ne znas ni ti, vec sa google-a vadis ono sto ti se svidja bez poznavanja kompletne situacije. Ono sto ja znam jeste da je geneza nastajanja i ustrojstva Svicarske puno slicniji bivsoj Jugoslaviji u svim elementima nego BiH. BiH je bila jedna republika (analogno jednom kantonu u svicarskoj) koja se pokusala nasilno podijeliti ratom i genocidom, i sad bi se takva politika trebala legitimizirati i nagraditi. U biti, BiH je previse izmijesana, cak i ovakva, da bi se podjele mogle tako precizno hirurski praviti kako ti to zamisljas, jer bi inace morali vuci granice po haustorima kao sto su to nadrealisti svojevremeno karikirali. Kad vec spominjes Belgiju, evo vidi se kako je ta njihova reforma dobra po njihovu zemlju, pa su sad secesionisticke tenzije jace nego ikad i nisu u stanju formirati vladu vec dugi niz mjeseci.

Ništa nije previše izmješano, kao što sam rekao, u Švici postoji teritorijalni diskontinuiteta kantona. Dakle, usred protestantskog kanotna imaš katoličku općinu, i ta općina nije u tome kantonu, protestantskom. Već je u katoličkom kantonu koji je udaljen 30 km, dakle ta općina je doslovce otok unutar protestantskog kantona.

Zašto je tako? Zato što su stanovnici te katoličke općine tako odlučili.

Jesu li oni budale?

bonislav wrote:Pa, dovoljno je da dadem sliku parlamenta AP Galicije koja je u sklopu Španjolske:

Eto, ni to nije problem, uopste ne izgleda lose. Kako je rad tih ministarstava uskladjen sa radom istih ministarstava
na drzavnom nivou, koji su to mehanizmi zastite kojima raja u Galiciji moze sprijeciti potencijalnu diskriminaciju
sa drzavnog nivoa, mislim dokle mogu ici u nadjebavanju sa drzavom ako iskrsne problem. Ustavni Sud Spanije?
I jos jedna stavka, granice te hercegovacke galicije?

harisl wrote:

bonislav wrote:

harisl wrote:Pa recimo i Hrvatska je imala svoju sansu da se ugleda na Svicarsku ili Spaniju i da da Srpskoj Krajini autonomiju, ali eto valjda to tada nije bilo podobno...

Hrvatska za razliku od BiH, Belgije, Švicarske, Španjolske nije multinacionalna država.

Pa i Hrvatska je prije rata bila drzava srpskog naroda. Makar tako je pisalo u ustavu. 'Sticajem okolnosti' sada ih je dosta manje i sansa je propustena...

i ostalih naroda i narodnosti, i kao takva je imala preko 80 % stanovništva jedne nacionalnosti...

Nass wrote: Institucionalna ravnopravnost koja osigurava balans nacionalnog i gradjanskog je jedino rjesenje za BiH.
Takodjer, izvrcete nas ustav i zakon. Na raznim pozicijama moraju biti ljudi razlicitih nacija kako bi se osigurala nacionalna zastupljenost, ali nigdje ne pise da Hrvata moraju samo birati Hrvati bez ucesca drugih gradjana. Takodjer, svi zvanicnici na izvrsnim funkcijama bi po nekoj definiciji trebali predstavljati sve gradjane ove zemlje, a ne samo ovaj ili onaj njen 'narod'. Ovo je po meni duboko necivilizacijski, i ponekad mi je mucno raspravljati sa ljudima koji u tome ne vide nista sporno, vec dapace, svesrdno se zalazu za podjele, segregaciju, nacionalizam itd.

Neke bi trebalo uputiti na dopunsko obrazovanje! Nekima bi ovo trebalo podijeliti kao pamflet sa zadaćom da prepišu više puta (možda im ostane nešto i u pameti od toga).
Hej, ljudi, kakva Galicija spram ovoga: Od 200.000 Hrvata, koliko ih je prije rata živjelo na tim područjima, danas je ostalo nešto manje od 10.000.

harisl wrote:

bonislav wrote:

harisl wrote:Pa recimo i Hrvatska je imala svoju sansu da se ugleda na Svicarsku ili Spaniju i da da Srpskoj Krajini autonomiju, ali eto valjda to tada nije bilo podobno...

Hrvatska za razliku od BiH, Belgije, Švicarske, Španjolske nije multinacionalna država.

Pa i Hrvatska je prije rata bila drzava srpskog naroda. Makar tako je pisalo u ustavu. 'Sticajem okolnosti' sada ih je dosta manje i sansa je propustena...

Srbi u Hrvatskoj nisu bili konst.narod. Ne poznaješ materiju.
BiH ne može biti bošnjačka koliko je HR hrvatska ili Češka češka ili Italija talijanska. To je jednostavno tako.

osa wrote:
Pa i Hrvatska je prije rata bila drzava srpskog naroda. Makar tako je pisalo u ustavu. 'Sticajem okolnosti' sada ih je dosta manje i sansa je propustena...

i ostalih naroda i narodnosti, i kao takva je imala preko 80 % stanovništva jedne nacionalnosti...[/quote]

Par procenata razlike izmedju broja Srba u Hrvatskoj (normalno, prije 90-e) i Hrvata u BiH...

bonislav wrote: Srbi u Hrvatskoj nisu bili konst.narod. Ne poznaješ materiju.
BiH ne može biti bošnjačka koliko je HR hrvatska ili Češka češka ili Italija talijanska. To je jednostavno tako.

Nisu bili? Več ovo te diskvalifikuje kao ozbiljnog sugovornika

bonislav wrote:

harisl wrote:
Pa i Hrvatska je prije rata bila drzava srpskog naroda. Makar tako je pisalo u ustavu. 'Sticajem okolnosti' sada ih je dosta manje i sansa je propustena...

Srbi u Hrvatskoj nisu bili konst.narod. Ne poznaješ materiju.
BiH ne može biti bošnjačka koliko je HR hrvatska ili Češka češka ili Italija talijanska. To je jednostavno tako.

Oprosti, ali Hrvati nisu bili nista konstitutivniji od Srba. Opet se hvatate za brojeve - bujrum, BiH moze biti gradjanska drzava sto se mene tice.

nikola 1 wrote: Sudbina je da BiH postoji i postojace ali sa Republikom Srpskom kao drzavotvornim elementom i srpskim narodom koji je kunstitutivan narod ove zemlje i vjekovima zivi na ovom prostoru,

Bosna je vjekovima postojala na ovom prostoru, naravno I sa srpskim narodom , ali njeno postojanje i opstajanje niposto ne mozes vezati uz postojanje RS-a - i zbog nacina nastajanja RS-a i zbog cinjenice da je Dayton ipak samo mirovni sporazum koji dopusta transformacije .