Specijalna teorija relativnosti - bez tajni

[belfy]

rekoh da se nema smisla vise javljati, ali posto se farsa nastavlja da ukazem na jednu nelogicnost posto bogumil voli logiku. evo citat sa ovog njegovog bloga:

Obzirom na pojam “relativnog kretanja”, ne mogu se složiti da – “međusobna relativna brzina” nema fizičkog smisla, jer i ne postoji neka druga brzina osim “međusobne relativne brzine”!

a sada, naravno i jos jedan njegov citat:

DA - postoji apsolutno mirujući sistem referencije - ASR_0

dakle ovdje on sam sebi kaze da je sve relativno, ali da ne mora biti. dakle, prema ova dva citata obavezno morate znati da je sve relativno...osim, naravno, ovog apsolutnog prostora.

ako krenemo nadalje naidjemo na sljedece (citat sa onog njegovog bloga):

Dogodi li se “raspad” u kojem se formiraju dvije čestice koje se kreću od momenta raspada po pravcu, ali u suprotnim smjerovima, svaka brzinom 0,6c u odnosu na mjesto raspada (katoda, naprimjer) – nema nikakvog osnova tvrditi da je njihova međusobna relativna brzina manja od c.

Pozivati se na nepostojeći “zakon o transformaciji brzine”, kojeg su donijeli nepostojeći članovi nepostojećeg parlamenta može samo osoba koja ne koristi svoj vlastiti misaoni aparat!

Relativna brzina dva tijela (zvali ih čestice, pioni, fotoni, kamioni ili avioni) je fizička (eksperimentalna) činjenica, i te kako ima fizičkog smisla pojam “međusobna relativna brzina" za dva tijela. Također je u navedenom primjeru i njihova međusobna relativna brzina 1,2c eksperimentalno provjeriva i dokaziva (mjerenjem dostignute međusobne razdaljine- l – nakon nekog vremenskog intervala t i dijelenjem te razdaljine vremenom za koje je ostvarena.

a onda i sljedeci njegov citat:

Repu vam vašu! Izgleda da ću morati upotrijebiti neki od vaših izraza (meni upućenih). Kod mene ne postoji ni hipotetička mogućnost V = C! Umijete li to ukopčati. Hajde da ponovim: uvijek, samo i isključivo 0 < v < c< Pa zar vam nisam više puta ODGOVORIO! Umijete li čitati i pročitano utuviti u vaše glavice!

znaci kod njega ne postoji brzina veca od c niti se takva moze uvrstiti u njegove formule (jer kako bi ih on onda zaboga objasnio)...osim u posebnom slucaju kada ta brzina moze biti maksimalno 2c (ili kao u prikazanom primjeru 1,2c), ali nikako v=c.

bogumil, ajd se ti malo konsultuj sam sa sobom posto si poceo sebi da kontriras. odluci se sta moze, sta ne moze, sta postoji, a sta ne postoji. izgleda da ne samo da je ta glava puno za dvije noge, nego je i taj zivot prekratak da bi se sam sa sobom slozio.
no, ako se ipak desi da se uspijes dogovoriti sa svojim misljenjem reci nam sta je prevagnulo pa da nastavimo ovu veselu pricu. mozda iz nje naraste i vic, pa bude i sta korisno od svega ovoga.

[bogumil-8]

Oduzmi jedan po jedan atribut, pa i svojstvo kretanja. Kada dođeš do kraja, ostaće ti sam zamišljen "prazan svemirski prostor" (bez ikakvog atributa ili svojstva), eto ti ASR_0. U njega smještaš svoju prvu tačku, prvi sadržaj koji ćeš tretirati (matematički, geometrijski, fizički, logički,...).

Zamisli sad ovo, dodjem ja u taj tvoj prostor u kome nema nista osim te jedne tvoje tacke i smjestim u njega drugu tacku koja se krece u odnosu na tvoju tacku. I sad ja tvrdim da je moja tacka bolja i da je moja tacka ishodiste apsolutnog referentnog sistem, a da se tvoja tacka krece u mom sistemu. Šta onda?

Pretpostavljam da bi otvorio temu na forumu u kojoj bi pokusao da dokazes da si ti upravu a ja ne

Nisi pogodio (ne bi pokušao dokazivati ko je u pravu"). Pokušao bih ti ukazati na moju misao "u njega smještaš svoju prvu tačku" i objasniti:
Ukoliko imaš samo jednu tačku (Početna tačka, Početak, Presjek koordinatnih osa, Poredbena tačka,...) nije moguće govoriti o bilo čemu drugom , pa ni o kretanju ( u "prostor-vremenu").
Uvođenjem koordinatnog sistema postavljaš i odgovarajući geometrijsko-matematički model na kojem ćeš dalje graditi nove sadržaje za iskazivanje pojava i procesa iz naše fizičke stvarnosti ( objektivnog i realnog "svijeta").
Već u tom momentu počinju moguća razmimoilaženja u zavisnosti da li ćeš poimanje geometrijskih modela zasnivati na geometriji Euklida, Lobačevskog, Rimana,... ( moje opredjelenje je Euklidska geometrija kao temelj za sve druge "prostore"). Nema tu "moje" tačke, "tvoje" tačke. Kada si uveo drugu tačku i naglasio da se ona kreće onda si uspostavio "pravila igre" i jasno kazao šta je "mirujući" koordinatni sistem, a šta "pokretni" koordinatni sistem". Dok to ne izjaviš dvije uočene tačke su potpuno ravnopravne ( i ničim nije uslovljeno koju ćeš smatrati "Početnom", "Poredbenom" , a koju ćeš smatrati "P'osmatranom", "P'okretnom"). Tvoja izjava je već odredila odnos: P' - P = PP'.Tako kako si počeo, počinju i "najveći umovi" u matematici i fizici!
Uostalom što nisi tako počeo i provjerio kako bih nastavio ( a ne predpostavio kako bih ja reagovao, pa komentarišeš svoju predpostavku kao moju misao i reakciju).
Nadalje, imaš konkretan primjer moje izjave ( "ugaona brzina nije vektor") i reagovanje "bušmana" ("ugaona brzina jeste vektor") koju nisam trčao braniti i "dokazivati" ( mada i dalje tvrdim: ugaona brzina, kao i svaka druga brzina NIJE VEKTOR, ali jeste "vektorska veličina" i može se geometrijski tretirati kao "vektor"). U ovakvim "finesama" leži čest uzrok nesporazuma u tumačenju izjava ( pa i u shvatanju kazanog)!

[bogumil-8]

"belfi", mislio sam da si dijete (oko 12 godina) i izbjegavao sam da ti bilo šta napišem (kako te ne bih "povrijedio").
Izgleda da nisi u stanju shvatiti relaciju poretka: 0 < v < c < beskonačno! Kada bih stavio v = c nema te relacije, nema mojih formula i nema postavki koje obrazlažem ( moje formule bi postale WC, ili ti "posrano govno"). Na primjeru "slobodnog pada" još ćemo se mi vratiti na brzine v i c ( kod mene je c - konačna, krajnja, trenutna, brzina u konkretno posmatranom fizičkom zbivanju, i može biti bilo kolika 0 < c < beskonačno, jer matematika to tako dozvoljava i tretira, matematika ne zna za brzinu svjetlosti, ne zna za naše mogućnosti opažanja realne fizičke stvarnosti, ima svoja pravila). Zar nisi zapazio u prvom postu naglašene: aritmetičku (A) , geometrijsku (G) i harmonijsku sredinu (H)
- za brzine , - vremenske intervale i za dužine?!
a) Dužine su proporcionalne brzinama za isto vrijeme;
b) Dužine su proporcionalne vremenima za istu brzinu.
Za sve važi A x H = G^2.
Moje istine temelje se na osobini aritmetičke sredine:

[fidoremilienko]

Bogumil, sta ce se desiti 2012????
Vidim imas i neki blog na net-u, nosi naziv "matematika za osnovce" hahahahhahahahaa

[GAU 8]

bogumile,

ti zongliras formulama elementarne matematike.
smatras da je c kao i svako drugo v samo obicna varijabla u formuli koja stoji za brzinu i ima proizvoljne vrijednosti.

I onda tvrdis da si otkrio nesto.

A to sto si "otkrio" je Newton-ova mehanika. Aplauz za bogumila.

Mozes nam vecini biti tata, ali si svejedno puk'o.

Moderatore pozivam da zakljucaju ovu smijuriju. Ionako ce se bogumil vratiti na nekoj noboj temi kad nacrta par novih animacija.

[bogumil-8]

Vidi?! Pa ti izgubio broj "Vidovite Džemile"!? Hade, čik, pogodi razlog zašto sam ti odgovorio!?
GAU 8 , nešto mi se plaho brineš za ovu temu? Da ti "nejede hljeba"?
Da, c je kao i svaka druga (trenutna, konačna, krajnja, srednja,... zovi je kako god hoćeš) brzina! Brzina v je svaka druga ("na svim razinama") 0 < v < c . Imaš li šta protiv? Nemožeš to prihvatiti (pa bi čak i temu zaključao)!?
Matematika je najbolji sugovornik da opiše šta je šta (govorne izjave nisu tako precizne).

[GAU 8]

Nisi se udubio u "dokaz" (nije moguće dokazati nešto što ne pripada objektivnoj stvarnosti"). Eksperimentalno nije dokazano: 1. Kontrakcija dužine,

bogumile, kako objasnjavas da je moguce registrovati muone na povrsini zemlje?

[bogumil-8]

Imam svoje mišljenje o tome ( izgradio ga još 1992. god), ali sam u dilemi da li to na ovom forumu iznositi ( sa vašom "ozbiljnošću" sve ćete samo ismijavati i opovrgavati). Pronađi to na www.antirelativity.com!

[fidoremilienko]

Bogumileee, sta je sa "matematikom za osnovce"! Daj nam molimmmm te, jedan primjerak!
Idi djeci prodaji te price sa H;G;A; sredinom! Dosadno ti u penziji pa si sad pred kraj zivota nasao da kao nesto opovrgavas!!! Puko si ko lajsna!

[fidoremilienko]

Sta ce meni "Vidovita Dzemila", kad vidim da ti imas odgovor na sve! Od cega (koga) si ti postao!

[fidoremilienko]

Imam svoje mišljenje o tome ( izgradio ga još 1992. god), ali sam u dilemi da li to na ovom forumu iznositi ( sa vašom "ozbiljnošću" sve ćete samo ismijavati i opovrgavati). Pronađi to na http://www.antirelativity.com!

Na ovoj stranici su likovi poput tebe. Jedan napise nesto, a svi ostali pisu correct i onda opet correct i tako napisu 1000 postova na jednu temu. E jadni su ti "naucnici" ili kako ih ti zoves....

[GAU 8]

Imam svoje mišljenje o tome ( izgradio ga još 1992. god), ali sam u dilemi da li to na ovom forumu iznositi ( sa vašom "ozbiljnošću" sve ćete samo ismijavati i opovrgavati). Pronađi to na http://www.antirelativity.com!

Eto bio sam toliko dobar i procitao sta tamo pise.
U sustini pise ovo:

"Do povrsine Zemlje ce stici muoni zato jer imaju veliku kineticku energiju."

Da li je ovo i tvoje objasnjenje?

[janje_]

"belfi", mislio sam da si dijete (oko 12 godina) i izbjegavao sam da ti bilo šta napišem (kako te ne bih "povrijedio").
Izgleda da nisi u stanju shvatiti relaciju poretka: 0 < v < c < beskonačno! Kada bih stavio v = c nema te relacije, nema mojih formula i nema postavki koje obrazlažem ( moje formule bi postale WC, ili ti "posrano govno"). Na primjeru "slobodnog pada" još ćemo se mi vratiti na brzine v i c ( kod mene je c - konačna, krajnja, trenutna, brzina u konkretno posmatranom fizičkom zbivanju, i može biti bilo kolika 0 < c < beskonačno, jer matematika to tako dozvoljava i tretira, matematika ne zna za brzinu svjetlosti, ne zna za naše mogućnosti opažanja realne fizičke stvarnosti, ima svoja pravila)....]

molim programera koji radi na ovom forumu da nam samo za ovu potrebu doda i font-size SUPER HUGE kako bi ovu sprecinu izjavu mogli razvuci preko cijele stranice..

ne, gospodin spreco, tvoje formule ne bi tek tada postale "posrano govno".. one to vec sada jesu..

[fidoremilienko]

lud li je ova bogumil...

[fidoremilienko]

"belfi", mislio sam da si dijete (oko 12 godina) i izbjegavao sam da ti bilo šta napišem (kako te ne bih "povrijedio").
Izgleda da nisi u stanju shvatiti relaciju poretka: 0 < v < c < beskonačno! Kada bih stavio v = c nema te relacije, nema mojih formula i nema postavki koje obrazlažem ( moje formule bi postale WC, ili ti "posrano govno"). Na primjeru "slobodnog pada" još ćemo se mi vratiti na brzine v i c ( kod mene je c - konačna, krajnja, trenutna, brzina u konkretno posmatranom fizičkom zbivanju, i može biti bilo kolika 0 < c < beskonačno, jer matematika to tako dozvoljava i tretira, matematika ne zna za brzinu svjetlosti, ne zna za naše mogućnosti opažanja realne fizičke stvarnosti, ima svoja pravila)....]

molim programera koji radi na ovom forumu da nam samo za ovu potrebu doda i font-size SUPER HUGE kako bi ovu sprecinu izjavu mogli razvuci preko cijele stranice..

ne, gospodin spreco, tvoje formule ne bi tek tada postale "posrano govno".. one to vec sada jesu..

[bogumil-8]

a sad daj link tog udruzenja, da vidimo o cemu pisu..

Ostao sam ti "dužan" link!

Da li je ovo i tvoje objasnjenje?

Moje objašnjenje nije vezano za "veliku" kinetičku energiju, već za trajanje vremena poluraspada i za rezultate mjerenja vremena prolaska puta mezona ( u olovu ili emulziji) od početnog "klik" ( kod ulaska u brojač) do potpunog gubitka kinetičke energije ( vrijeme njegovog raspada).U tom "eksperimentalnom dokazu" ne mjeri se put ( on se izračunava)! Na Zemlji mi nismo u mogućnosti utvrditi ni gdje ni kad su nastali ti mezoni čije pojavljivanje posmatramo. Također nismo u stanju utvrditi da li se Zemlja približava ili udaljava od mjesta njihovog nastanka. Sam tekst u udžbenicima ( pa i proračun koji se servira) je čista improvizacija i naštimavanje podataka). "Širom svijeta" se djeci (studentima) jednostavno stave slušalice na uši, kako bi čuli zvukove, a onda se "na tabli" ispiše proračun i kaže to je tako i tako ( nikakav stvarni i eksperimentalni dokaz se ne izvodi). Ovo "opisno"ispisao sam samo zato što si ti to pitao!
Edit: Moje objašnjenje vezano je za gustinu materije (vazduh, emulzija) i potpuni gubitak kinetičke energije ( od vremena nastanka do vremena prestanka njihovog "postojanja").

[fidoremilienko]

a sad daj link tog udruzenja, da vidimo o cemu pisu..

Ostao sam ti "dužan" link!

E pa vidis bogumile, to je jedna grupa hostaplera i dzebalabarosa, koji su skoro kao i ti "alarahmetile", pa nemaju sta drugo u zivotu da rade a pored toga su i penzioneri kao i ti, nego da preseravaju i podrzavaju jedan drugog, kao i na tvojoj stranici http://www.anti-relativity.com
Idi igraj saha....

[bogumil-8]

"fidoremilenko", možeš li biti ( i ostati) bar u granicama normalne pristojnosti?! Nisam baš toliki mazohista da mogu istrpiti vašu nepristojnost!
Ovo je nivo tvoje inteligencije i vaspitanja:

E pa vidis bogumile, to je jedna grupa hostaplera i dzebalabarosa, koji su skoro kao i ti "alarahmetile", pa nemaju sta drugo u zivotu da rade a pored toga su i penzioneri kao i ti, nego da preseravaju i podrzavaju jedan drugog,

Mnogi od njih i danas predaju na fakultetima ( nisu "džabalebaroši")!
Ova gospođa nije hoštapler, niti penzioner koji se "preserava"!

[Bušman]

E pa vidis bogumile, to je jedna grupa hostaplera i dzebalabarosa, koji su skoro kao i ti "alarahmetile", pa nemaju sta drugo u zivotu da rade a pored toga su i penzioneri kao i ti, nego da preseravaju i podrzavaju jedan drugog, kao i na tvojoj stranici http://www.anti-relativity.com
Idi igraj saha....

U sustini radi se u propalim naucnicima i kvazinaucnicima koji uopce ne zele da prodju peer-review proces kroz koji svaki naucni rad mora proci. Ne, oni prvo medijima to posalju (mozda i plate da se objavi) ili jednostavno koriste pogodnosti interneta tako sto bivaju naporni. Ovo me podsjeca na onu jednu temu sa religije gdje smo Kotromanica jedva ubijedili da numerologija nije matematika

[Bušman]

Mnogi od njih i danas predaju na fakultetima ( nisu "džabalebaroši")!

Imena, ime fakulteta i predmet na kom predaju? Cisto sumnjam, ali i ako predaju sigurno ne predaju teorijsku fiziku. Ono sto je sigurno je da nemaju pojma kako nauka funkcionira. Ima takvih u svakoj oblasti nauke

[bogumil-8]

Bušmane, i to je tvoj nivo diskusije? Poslije se čudiš što te ignorišem?! Gori si od ove djece!

[fidoremilienko]

"fidoremilenko", možeš li biti ( i ostati) bar u granicama normalne pristojnosti?! Nisam baš toliki mazohista da mogu istrpiti vašu nepristojnost!
Ovo je nivo tvoje inteligencije i vaspitanja:

E pa vidis bogumile, to je jedna grupa hostaplera i dzebalabarosa, koji su skoro kao i ti "alarahmetile", pa nemaju sta drugo u zivotu da rade a pored toga su i penzioneri kao i ti, nego da preseravaju i podrzavaju jedan drugog,

Mnogi od njih i danas predaju na fakultetima ( nisu "džabalebaroši")!
Ova gospođa nije hoštapler, niti penzioner koji se "preserava"!

hahahaa, da se primjetiti da svi ovi "likovi" da ne kazem nesto drugo, imaju svoje blogove, nesto poput tebe (vas). zasto na svom blogu nisi otvorio forum i tamo okupio ljude koji misle isto kao ti i da raspravljate o STR-u. To mozes uraditi po uzoru na stranicu http://www.anti-relativity.com. Cak kada na svojem blogu otvoris i forum mozes biti ADMIN i da banujes ljude (djecu kako rece) koja se ne slazu sa tobom.
P.S. Ma znam ja da bi ti nas banovao i ovdje, ali NE MOZE!!!

[fidoremilienko]

"fidoremilenko", možeš li biti ( i ostati) bar u granicama normalne pristojnosti?! Nisam baš toliki mazohista da mogu istrpiti vašu nepristojnost!
Ovo je nivo tvoje inteligencije i vaspitanja:

E pa vidis bogumile, to je jedna grupa hostaplera i dzebalabarosa, koji su skoro kao i ti "alarahmetile", pa nemaju sta drugo u zivotu da rade a pored toga su i penzioneri kao i ti, nego da preseravaju i podrzavaju jedan drugog,

Mnogi od njih i danas predaju na fakultetima ( nisu "džabalebaroši")!
Ova gospođa nije hoštapler, niti penzioner koji se "preserava"!

Po uzoru na "otu gospođu" otvori forum na svojem blogu http://sites.google.com/site/specijalna ... ativnosti/ i tamo stvaraj zatucane "bogumiliće"

[fidoremilienko]

Bušmane, i to je tvoj nivo diskusije? Poslije se čudiš što te ignorišem?! Gori si od ove djece!

Samo zato sto ne dijelimo isto misljenje ne znaci da smo djeca! Uostalom kupi 2 noge u mesnici da nosaju, kako rece, "toliku pamet"

[janje_]

a sad daj link tog udruzenja, da vidimo o cemu pisu..

Ostao sam ti "dužan" link!

ovo je samo otvoreno pismo u kojem se protestuje protiv "ogranicenja naucne slobode" kada je kritika STR u pitanju.. nigdje nijednog stava, proracuna, neoborivog dokaza u suprotno, a sto se same STR tice..