(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[dr.gog]

dr.gog:

Jesi li svjestan da se čitave rečenice po principu copy paste ukazuju na više foruma...

...
Ne pratim druge forume, a ti ako nadjes sta, tu sam.

Recimo nešto ovako :

Ne treba mnogo mudrovati, koga zanima ova tema moze procitati ratni dnevnik vermahta,tu se jasno se vidi da su cetnici antifasisti

Bez uvrede Nedostupni...poslije Call of Dutya ne ostanu ni atomi moćnog Wehmachta cijeli , a kamoli dnevnici koje je Wehrmacht upload-ovao na site ravnogorskog pokreta.

Uvijek mi je enigma jedno..: ljudi borave na glavnom desničarskom sajtu planete Stormfrontu, zastupajući stavove i politiku Draže Mihailovića...zastupaju je kao deklarirani nacisti i desničari.Objavljuju fotke sa četničkim motivima, prijete "drugima".Miks čitave mitologije.
Na istom sajtu podforum imaju i hrvatski nacionalisti , i to isključivo ustaška ideologija.Pravila foruma zabranjuju kritikovanje ustaške ili četničke ideologije, -ne postoje napisana- ali se otvoreno sprovode bez uvijanja.

U Srbiji i Bosni provode iste furke kao i čitava stormfront bratija.Šaraj zidove džamija, crkava, prebij kojeg "drugoga"..I onda sjednu za tastaturu i pišu o antifašizmu četnika...
Oni obrazovaniji ne izlaze na ulicu, ne rade zapravo ništa, fina su i cool gradska raja i studenti.Njima je četništvo izraz kontriranja i underground opozicije( to muzički izražava bg Pušenje sa pokličima Mladiću i Karadžiću na nastupima), relativizuju se zločini naspram potrebe za "opstankom naroda srpskog".Opstanak naroda je legitimna isprika za kolaboraciju i nacionalnu izdaju počinjenu od najviših oficira i činovnika Srbije.Relativizacija zločina se sprovodi isticanjem zločina drugih formacija.Žrtve se važu i prebrojavaju, kuju se teorije zavjera.

Čak i među njima postoje jake podjele na internetu, samo je jedna nit zajednička. Drugi kraj njih ne mogu imati mjesta ukoliko nisu potčinjeni.Na to se svode čitavi nizovi postova gdje jedni druge narode posmatraju kao dio srpskog naroda, dok drugi ističu potrebu odvajanja i "čišćenja" odnosa sa drugim narodima na način iskazan od generala Mladića.General Mladić je genocid i etničko čišćenje sproveo nakon političke odluke o ratnim ciljevima RS, pripremljene u samoj Srbiji.

Oni folklorni četnici koje vidimo na tv i youtube su klovnovi koji žive u nekom svijetu crkveno- ratničke mistike koju su oduvijek njegovale sve paravojne gerilske bande.Ne ratuju i ne pucaju i najčešće svoje četništvo ispoljavaju galamom nakon derneka i roštiljada pri krsnim slavama u selima, ili godišnjim skupovima svojih bizarnih udruženja.Oni mlađi se osokole rakijom i pivom iz plastične boce, i hodaju sa zastavama, razbiju poneki prozor i preplaše poneku nanu povratnicu ili lokalnog hodžu...jadna scena...

I onda se ukažu likovi da me podsjete kako je Wehmachtova terenska analiza lokalne vojske dokaz za antifašizam čitavog pokreta.Ali, zaboravlja se da se Wehrmacht i SS nisu dugo i često žalili.Žalbe su bile odgovor na Firerov zvanični propagandni stav da sa četnicima nema saradnje.Na terenu se poštovala osnovna Hitlerova doktrina: iskoristi baš sve i svakoga, na sve načine, isključivo i samo u interesima Reicha.

Za srpski narod u Reichu kao i van njega, nije bilo predviđeno mjesto slobodne nacije, već porobljavanje i tiho odumiranje.

Toliko o moralnosti argumentiranja četničkog antifašizma.

[bokakotorska]

dr gog
Toliko o moralnosti argumentiranja četničkog antifašizma.
...

Ako si mislio o moralnosti opravdavanja zlocina koje su cetnici cinili, slazemo se da nema smisla kao ni pravdanje bilo cijih zlocina. Nemoralno je i vredja nevine zrtve.

Argumentovano raspravljati o bilo cemu ne vidim da je nemoralno. Pa ni o cinjenici da su cetnici bili antifasisti. Pogotovo sto je njihov navodni fasizam istina koja je vazila samo u udzbenicima SFRJ i nigde drugde u svetu do 1991. I to naravno samo za lokal politicke svrhe. Ne secam se da se Tito bunio u SAD zbog odlikovanja D Mihajlovicu niti zbog spomenika koji su mu tamo podignuti za Titova zivota.

1991 je daleko za nama, komunizam je porazen u svetu. U SFRJ komunizam je porazio samog sebe. Jedine legalne, komunisticke partije dovele su zemlju do gradjanskog rata. Protiv koga su se naravno sve vreme borile...

Nastavljanje te besmislene price moze sluziti samo daljem iskrivljavanju istorijske realnosti i ja tome stvarno ne vidim svrhu.

Evo i jedne jednostavne postavke vezano za glavne aktere u ww2 u Jugoslaviji :

Partizani
1 Centrala Moskva, SSSR, na vlasti Komunisticka partija

2 Bore se za vlast, promenu drustvenog uredjenja. Glavni protivnik su im branioci vlasti, a Nemci u meri u kojoj to SSSRu odgovara. Frakcija Sovjetskog Saveza za Kraljevinu Jugoslaviju do 1948.

3 Slusaju se direktive i aktivnosti (tzv narodno oslobodilacki Ustanak) uskladjuju sa potrebama SSSRa. Postaju aktivni tek napadom Nemacke na SSSR. Do tada neaktivni.

Ustase
1 Vodjstvo Zagreb, NDH, na vlasti Fasisti.

2 Sprovode genocid nad Srbima na teritoriji danasnjih Hrvatske i Bosne.

3 Aktivnosti u skladu sa politikom rukovodeceg fasistickog rezima Ante Pavelica

Cetnici
1 Vodjstvo Kraljevine Jugoslavije izbeglo u London. Kralj, Regent Pavle i izbeglicka vlada. Parlamentarna Monarhija.

2 Jugoslovenska vojska u otazbini. Porazena, ne priznaje kapitulaciju i krece 1941 u Maju u borbe protiv Nemaca.

3 Slusaju direktive iz Londona do 1944.

Kada Kralj 1944, po nalogu V Britanije koja se odrekla Jugoslavije u korist SSSR ove zone uticaja po zavrsetku rata, nalaze Generalu Mihajlovicu da se pridruzi Titu ovaj to odbija. Potpuno je jasno da je to bilo nemoguce. Mozda Kralju ne ali Mihajlovicu svakako.

Zasto forsiras za cetnike sledecu, vrlo nelogicnu opciju

Cetnici
1 Vodjstvo izbeglo u London. Kralj, Regent Pavle i izbeglicka vlada. Parlamentarna Monarhija.

2 Aktivnost gerila - Fasisti

3 Slusaju direktive iz Londona do 1944. ???
Od tada fasisti iz nepoznatih razloga, najverovatnije nisu bili culi da Nemacka gubi rat ili sta ?

Zasto bi bili gerila u krajnjoj liniji ako su fasisti u Srbiji okupiranoj od strane fasisticke Nemacke ?
Kada je to Mihajlovic bio fasista pre rata ?
Ceo ww2 je reakcija Nemacke na ww1. Mihajlovic je ww1 proveo na jedan sjajan nacin. Odakle ti to stvaras njegov fasizam ne mogu da razumem ?

Ne drzi ti vodu taj stav.

Zlocini koje su cetnici cinili ne mogu promeniti osnovni karakter i logiku pokreta.

[zonbirile]

@bokakotorska
radi egzaktnosti na kojoj se insistira,Njemačka nije fašistička,nego nacistička.A četnike,seljačku,ruralnu naoružanu hordu nazivati nacističkom je uvreda za Nijemce.Seoske lole i piličari,fukara kojoj je ratno doba omogučilo pljačku i život bez motike,silovanja,paljevine i sve ostale potisnute strasti,prvom prilikom okrenuše čurak i nepogrešivom pronicljivošču seljaka,priđoše Titu.Osta Čiča i komp. sa par hiljda boraca,mnogi se dadoše u bijeg,ostali i dalje čekali promjenu ratne sreće i posreći im se.Metak im prekrati muke sakrivanja po šumskim jazbinama.

[keep it real]

@bokakotorska
radi egzaktnosti na kojoj se insistira,Njemačka nije fašistička,nego nacistička.A četnike,seljačku,ruralnu naoružanu hordu nazivati nacističkom je uvreda za Nijemce.Seoske lole i piličari,fukara kojoj je ratno doba omogučilo pljačku i život bez motike,silovanja,paljevine i sve ostale potisnute strasti,prvom prilikom okrenuše čurak i nepogrešivom pronicljivošču seljaka,priđoše Titu.Osta Čiča i komp. sa par hiljda boraca,mnogi se dadoše u bijeg,ostali i dalje čekali promjenu ratne sreće i posreći im se.Metak im prekrati muke sakrivanja po šumskim jazbinama.

[bokakotorska]

@bokakotorska
radi egzaktnosti na kojoj se insistira,Njemačka nije fašistička,nego nacistička.A četnike,seljačku,ruralnu naoružanu hordu nazivati nacističkom je uvreda za Nijemce.Seoske lole i piličari,fukara kojoj je ratno doba omogučilo pljačku i život bez motike,silovanja,paljevine i sve ostale potisnute strasti,prvom prilikom okrenuše čurak i nepogrešivom pronicljivošču seljaka,priđoše Titu.Osta Čiča i komp. sa par hiljda boraca,mnogi se dadoše u bijeg,ostali i dalje čekali promjenu ratne sreće i posreći im se.Metak im prekrati muke sakrivanja po šumskim jazbinama.

Hvala zonbirile tvoj doprinos svakoj pa i ovoj temi ima zaista specificnu vrednost.

[madner]

Par teza bi morao malo objasniti.

Recimo odkud ti ideja da su cetnici ratovali protiv Njemaca.
Ili da su partizani bili marioneta Moskve.

To su dvije kljucne stvari, koje navodis bez ikakvih dokaza.

[zonbirile]

pa i ustaše su ustale,eno ih sada zajedno grade spomenik Poglavniku.

[bokakotorska]

Par teza bi morao malo objasniti.

Recimo odkud ti ideja da su cetnici ratovali protiv Njemaca.
Ili da su partizani bili marioneta Moskve.

To su dvije kljucne stvari, koje navodis bez ikakvih dokaza.

Long time no see ?

Na prvoj strani je film. Kad to pogledas ide duga prica. Mozes videti moje postove, a obrati paznju i na Peru Trtu i dr gog a.
Puno je vec receno da ne ponavljamo stvari u nedogled.

[madner]

Ako bi iznjeo/la dokaze koji podrzavaju tezu da su Cetnici bili borci protiv Njemaca to bi bilo itekako osvjezenje na temu. Imamo slike i dokumente gdje se govori o nenapadanju sa NDH, presvlacivanjem dresova i otvorenoj saradnji. Da ne govorimo kako su skupa zavrsili kod Blajburga.

Dosad, osim iznosenja tvog licnog misljenja, nismo vidjeli jos nista.

[bokakotorska]

Ako bi iznjeo/la dokaze koji podrzavaju tezu da su Cetnici bili borci protiv Njemaca to bi bilo itekako osvjezenje na temu. Imamo slike i dokumente gdje se govori o nenapadanju sa NDH, presvlacivanjem dresova i otvorenoj saradnji. Da ne govorimo kako su skupa zavrsili kod Blajburga.

Dosad, osim iznosenja tvog licnog misljenja, nismo vidjeli jos nista.

Svakako licno ali ne stav vec zasnovano misljenje.

Nemoj govoriti o svima na Blajburgu, tema je Antifasizam Cetnika D Mihajlovica, a taj nije zavrsio na Blajburgu.

Spamujes temu bez potrebe, a ja ti ne bih pravio drustvo u tome.
Nema potrebe za bilo kakvom daljom prepiskom medju nama.

[madner]

Probaj prijaviti za spam pa da vidimo da li je ili nije. Mislim shvatam da ti je tesko voditi diskusiju bez pokrica ali ovo je previse providan manervar. Doduse mislio je i Draza da ako kaze da se bori protiv Njemaca jednima a drugima da bi rado protiv komunista da ce ga obje strane podrzati. Koje lukavsto i prefinjena vjestina ratovanja. Samo mi nije jasno kako su ga odkrili.

Nije Draza ali jesu Drazini. Neki se i uspjeli spasiti i napisat koju o tim junackim djelima. Ali necemo sad o cinjenicama, da kvarimo sliku iz djetinstva o partizanima i cetnicima.

[zonbirile]

Probaj prijaviti za spam pa da vidimo da li je ili nije. Mislim shvatam da ti je tesko voditi diskusiju bez pokrica ali ovo je previse providan manervar. Doduse mislio je i Draza da ako kaze da se bori protiv Njemaca jednima a drugima da bi rado protiv komunista da ce ga obje strane podrzati. Koje lukavsto i prefinjena vjestina ratovanja. Samo mi nije jasno kako su ga odkrili.

Nije Draza ali jesu Drazini. Neki se i uspjeli spasiti i napisat koju o tim junackim djelima. Ali necemo sad o cinjenicama, da kvarimo sliku iz djetinstva o partizanima i cetnicima.

------------------------------------------
pa ti ne kontaš Đeneral je bio komadant vojske,valjda svih četnika,a kada je nastala bježanija ,nije.Sem toga kralj ga razvlastio augusta 44g,znači ratovao na divljaka,nije bio ni Đeneral kraljeve vojske u domovini.Kratko rečeno,hajduk za svoj đep.

[11sumirp]

Ovo ti dodje ko ono kome vjerujes,men il svojim ocima.
Ko i vecina nase historije/istorije/povijesti,dosta toga nazalost lezi u usmenom narodnom predanju.
Tako i ja bih lijen da istrazujem dalje od onog sto mi moj djed,osvjedoceni partizan antifasista isprica o ww2.
On rahmet mu dusi,rece meni u jednom sukobu napali ih zajedno njemci i cetnici, i njega ranise.
Men za zivota sto se tice ubjedjivanja i istine bilo dosta.Sto je moj djed znao,sada znam JA
On za razliku od fdr-a,harija trumana,il koga vec,nije imao razlog ni interes da me laze
Cetnici su bili,prljava,zlocinacka,neorganizovana horda kvislinga,pretplacenih luzera,koji mogu biti na ponos samo sebi ravnim

[bokakotorska]

Postovanje svim Dedama najiskrenije.

To samo kao prema ljudima koji su presli tezi ili laksi put.

Ali korektnost ne podrazumeva blanko postovanje prema njihovim saznanjima ili iskustvima pa ko god da ih javno iznosi zapravo svoju iskrenu i intimnu uspomenu izlaze mogucem negiranju ili cemu gorem od strane drugih. Zato bez obzira na svoj stav po ovom pitanju mislim da pominjanje predaka nije ok.

Nase eventualno prihvatanje starih istina bez ozbiljnog kritickog usvajanja je samo garancija da cemo odgajiti buduce necije neprijatelje, jer i gore pomenuti Deda ih je svakako imao.
Na neki nacin nuzno je da se stara prica stavi u stranu, ne nuzno i odbaci, i koliko je god moguce odvoji od svih predrasuda. Tako cemo izgubiti kontinuitet ali mozda dobiti vise sklada i umerenosti.

Mozda cemo na neki nacin postati i pomalo varvari

[zonbirile]

@bokakotorska
pusti tu slatkoriječitost,nego kako se zove ražalovani Đerneral i njegova horda,dezerter,desperados,hajduk?Možda sve to poslije augusta 44g.

[Sezam]

Cetnici
1 Vodjstvo Kraljevine Jugoslavije izbeglo u London. Kralj, Regent Pavle i izbeglicka vlada. Parlamentarna Monarhija.

2 Jugoslovenska vojska u otazbini. Porazena, ne priznaje kapitulaciju i krece 1941 u Maju u borbe protiv Nemaca.

3 Slusaju direktive iz Londona do 1944.

Kada Kralj 1944, po nalogu V Britanije koja se odrekla Jugoslavije u korist SSSR ove zone uticaja po zavrsetku rata, nalaze Generalu Mihajlovicu da se pridruzi Titu ovaj to odbija. Potpuno je jasno da je to bilo nemoguce. Mozda Kralju ne ali Mihajlovicu svakako.


Zlocini koje su cetnici cinili ne mogu promeniti osnovni karakter i logiku pokreta.

http://www.independent.co.uk/news/obitu ... 37837.html


Since 1941 Tito had been pinning down more and more German divisions in a highly successful guerrilla war. But there was another faction in Yugoslavia: the royalists and their military arm, the Chetniks, led by General Draza Mihailovic. Maclean's task was to find out, in Churchill's words, "who was killing the most Germans", regardless of political ideology or affiliation. Maclean's unorthodox methods, his refusal to go through channels, and the fact that he was known to have Churchill's ear, infuriated Special Operations Executive, who felt that he vas meddling in areas that were properly theirs. Friendly critics dubbed Maclean "the Balkan brigadier", "the Scarlet Pimpernel" and even (from his penchant for Highland dress) "Lothario in a kilt". Inveterate enemies, like SOE's Brigadier Mervyn Keble, had a less complimentary spread of nouns and epithets.

Maclean parachuted into Yugolavia with his mission in September 1943. His subordinates were a motley crew, some first-rate technicians, others mere prima donnas such as Randolph Churchill and Evelyn Waugh. Maclean built up a personal rapport with Tito which never faded, established a supply lifeline which ensured that the guerrillas received arms and material from the West, and managed the problem of "cohabitation" with a prickly Soviet military mission, also attached to Tito. He discovered that the partisans were bearing the overwhelming brunt of the war and reported to Churchill accordingly.

For nearly two years, based either on the Adriatic island of Vis or in the Yugoslav interior, Maclean and his companions shared the fluctuating fortunes of Tito and the partisans, culminating in the triumphant battle of Belgrade in October 1944, when the partisans co-operated effectively with Stalin's Red Army to destroy German military strength in the country. Maclean also acted as go- between in an acrimonious meeting between the Yugoslav leader and Churchill in Naples in August 1944.

When Tito came to supreme power in Yugoslavia after the war and executed Mihailovic, the cry arose that Britain should never have supported Tito and the Communists but should have made Mihailovic and the Chetniks the target for their military aid. For nearly 50 years the canard persisted that Maclean misled Churchill about the true situation in Yugoslavia and, even more absurdly, that he was "soft on Communism". Several comments are in order.

First, Maclean was always a fervent anti-Communist and man of the Right. But he was a realist, unable to deny the evidence of his senses for ideological reasons, and he had a clear, military, non-political mandate from Churchill. Secondly, Tito would have prevailed in Yugoslavia with or without British aid, but the British connection was all- important psychologically when Tito broke with Stalin in 1948 to pursue an independent, non-aligned, "Third Way" style of Communism. Thirdly, Mihailovic and the Chetniks were the military arm of Greater Serb nationalism. Events since the break-up of Yugoslavia in 1989 have tarnished the credibility of Serb nationalism. It is ironic that it took the horrors of the Yugoslav civil war before the claque of anti-Maclean tongues was finally silenced.



Amen.

[madner]

Postovanje svim Dedama najiskrenije.

To samo kao prema ljudima koji su presli tezi ili laksi put.

Ali korektnost ne podrazumeva blanko postovanje prema njihovim saznanjima ili iskustvima pa ko god da ih javno iznosi zapravo svoju iskrenu i intimnu uspomenu izlaze mogucem negiranju ili cemu gorem od strane drugih. Zato bez obzira na svoj stav po ovom pitanju mislim da pominjanje predaka nije ok.

Nase eventualno prihvatanje starih istina bez ozbiljnog kritickog usvajanja je samo garancija da cemo odgajiti buduce necije neprijatelje, jer i gore pomenuti Deda ih je svakako imao.
Na neki nacin nuzno je da se stara prica stavi u stranu, ne nuzno i odbaci, i koliko je god moguce odvoji od svih predrasuda. Tako cemo izgubiti kontinuitet ali mozda dobiti vise sklada i umerenosti.

Mozda cemo na neki nacin postati i pomalo varvari

Opet iznosenje licnih stavova bez pokrica.

Kriticki gledano tvoj post je suplja jer ne navodis izvor koji bi pobio navedeno.

[bokakotorska]

Ovo je spamovanje sa samo zadnje dve strane bez ijednog smislenog pokusaja diskusije na zadatu temu :

1 D Mihajlovic do 1944 ili od 1944

2 Englezi su poslali svog coveka da vidi ko ubija vise Nemaca ...

3 Koliko je otislo za Blajburg, a koliko se vratilo u Srbiju

4 Recimo odkud ti ideja da su cetnici ratovali protiv Njemaca.

5 Ili da su partizani bili marioneta Moskve.

6 dokaze koji podrzavaju tezu da su Cetnici bili borci protiv Njemaca to bi bilo itekako osvjezenje na temu.

7 Imamo slike i dokumente gdje se govori o nenapadanju sa NDH, presvlacivanjem dresova i otvorenoj saradnji.

8 Da ne govorimo kako su skupa zavrsili kod Blajburga.

9 Nije Draza ali jesu Drazini.

10 Neki se i uspjeli spasiti i napisat koju o tim junackim djelima. Ali necemo sad o cinjenicama,

11 da kvarimo sliku iz djetinstva o partizanima i cetnicima.

12 kralj ga razvlastio augusta 44g,znači ratovao na divljaka


Tema je Mit o antifasizmu cetnika

Ko zeli da prebrojava ranjene u borbi, ranjene u kafani, silovanja, jame, pojedene gibanice, streljanje zbog kradje jabuka ili premarava brade i brkove, ko je koliko oruzja dobio i od koga (zajednicko je da su svi cekali pomoc bas kao i danas danasnji slepci nasih naroda) tesko ce moci doci do ikakvog smislenog zakljucka.

O bitkama cetnika ili partizana receno je i previse imajuci u vidu

njihov znacaj i
kolicine kolateralnih steta,
a pogotovo domet tih borbi za buducnost ili
vaznost u izucavanju medjunarodne vojne strategije,
uticaj na opsti tok II svetskog rata i td.

Zato ko bi se nadgornjavao po gornjim stavkama moze to sa nekim drugim, ja ne bih trosio svoje vreme. Lako je naci i na ovom forumu o bitkama cetnika i na svakom drugom i u literaturi - za one ozbiljnije. Ali opet one nece dati odgovor o antifasizmu ili fasizmu cetnika.

Svakome kome antifasizam Dragouljuba Mihajlovica i njegovog pokreta pravi problem u zivotu, jer polazi od zrtava i zlocina mora biti problem i demokratija SAD, Francuske ili V Britanije.

Videti o ratovima u Koreji, Indokini, Alziru, Vijetnamu, oslobadjanju Foklanda, intervenciji u bivsoj Jugoslaviji, Iraku, Avganistanu.
Videti slike zrtava, broj zrtava i zamisliti se da li su ove drzave fasisticke ili demokratske ?

Naravno da su demokratske.

[zonbirile]

@bokakotorska
šta bi sada da se kaže,nije bio uticajan faktor na tok ww2,naš prostor mislim.Pa sada kako se uzme,ali zločini nemaju veze s tim,ni Mađari nisu uticali ,ali Strelasti križevi su zločinci bez premca i o tom nema zbora.U Norveškoj,nije bilo žrtava ni koliko u Busovači,ali Kvisling je sinonim za koloboraciju.Mani te šumadijske lukavosti sve više postaješ čarapaner,mjesto ponosni paprikez.

[Chisum]

Ovaj poCetnik jos uvijek gusla o "istini" i pere Drazin?

Pa bolan covjece, kako ti ne dosadi?

[madner]

Ko zeli da prebrojava ranjene u borbi, ranjene u kafani, silovanja, jame, pojedene gibanice, streljanje zbog kradje jabuka ili premarava brade i brkove, ko je koliko oruzja dobio i od koga (zajednicko je da su svi cekali pomoc bas kao i danas danasnji slepci nasih naroda) tesko ce moci doci do ikakvog smislenog zakljucka.

Kako si dosao do ovog zakljucka? Navodis ga kao da si objasnio.
Zagrada je cisto podmetanje. Zajednicko je da su svi pokusavali dobiti pomoc. Jedni su cekali, a drugi su i bez iste pokusali da rade.

Dakle nista ti ne govori to sto su cetnici ratovali za ili sa nacistima i/ili fasistima o njihovom antifasizmu? Kao bili su antifasisti ali latenti, pa da ih ne bi niko skontao pravili su ili sta? Odbacivanje da usporedi stvarni ucinak i djelovanje moze samo diletant, ili osoba koja je itekako svjesna sta bi dobila tom usporedbom. Dakle argumentacija bez argumenta.

[Abacija]

Nije me bilo nekoliko sedmica a vi jos uvijek niste izasli nakraj s ovim trollom-saloncem.

[bokakotorska]

Cest problem u spoznaji Istorije bude i slabo poznavanje geografije. Dogadjaji ili procesi se posmatraju izdvojeno bez ikakvog sagledavanja sireg a srodnog procesa. Tako i desavanja na tlu Kraljevine Jugoslavije pa i ww2 ne moze nikako da se spozna pravilno bez uvida u sira zbivanja. Zato i par karata u prilogu

dakle kako se ulazi u prostor,kako se vlada njime i uz pomoc kojih drzava



i na kraju ko je to nas "oslobodio"



Nadam se da cemo ovako dobiti na objektivnosti u sagledavanju price.

Kao sto je u ww1 Srbija predstavljala malog ali jedinog ucesnika na strani Antante u celoj srednjoj i juznoj Evropi |(sem Italije, interesno SHSu antagonisticki saveznik)
tako i 27mim martom Jugoslavija postaje Fasistickoj Nemackoj jedini neprijatelj u Srednjoj i Juznoj Evropi.
Nemacka zato napada Jugoslaviju i njenu vojsku, a nikako partizane / komuniste koji tu istu Jugoslaviju mrcvare zajedno sa Pavelicevim fasistima svo medjuratno vreme. Pavelic krece otvoreno vec 10 Aprila, a titini 7 Jula ubivsi Zandarma Kraljevine Jugoslavije, a ne omrazenog Nemca. To ubistvo bese im Dan Ustanaka, ja bih dodao naroda jugoslavije na sebe same.
Zato cetnici D Mihajlovica jesu antifasisticki koliko im logistika razorene zemlje dozvoljava. Takodje oni jesu antifasiticki koliko im SSSR ubacivanjem partizana dozvoljava. Nema tu velike filozofije.
Forezincarsku istoriju ostavljam onima koji bez partizana gube vazduh, jer im jugoslovenstvo ima bolestan i plitak socijalisticki koren. Ili jugosloveni nikada nisu ni bili ali im je partizanska prica moralnija od njihove narodne stvarnosti, tada.

[zonbirile]

@bokakotorska
ti ko Dabić bacaš ublehe sa kartama,niđe veze i da je tako DM kolaborira sa Njemcima.Objasni ovo Nedićevo,čojek reće i osta živ,u sobi,poslije ispao kroz prozor.Hej još ti preporučio link,valjda ne znaš engleski,pa jest paprikezi su u to doba bili pod Francuskom,donji tok Misisipija.

[zonbirile]

@bokakotorsko
i ovo propustih,piličari su na startu volili pare

Nedic enumerates the terms, which are of no interest to us, and then says:

"I, for my part, accepted all these terms and offers. Drazha received money and the Germans permitted this.
koje pare uze časni Đeneral,pa zar je taskav dogovor bio.