Ivo Josipovic i odnos prema BIH

[1gorstak]

Pa dobro. Koga ćemo onda zaokružiti? Daj nam tog heroja, ako već ne bi trebali Čovića.
Božu Ljubića i HDZ 90? Dotura Zvonku i HSP? Lijana i 100KM u padže? NHI-HSS i gospođu Lovrić? HKDU ? SBiH? SDA? Novinara Fahru? Vječnog Lagumdžiju?

Nasu Stranku.

Ne znam da li ćeš vidjeti ovaj moj post, ali bih te zamolio da detaljno objasniš zašto si za Našu Stranku, a ne recimo za SDP. Ja o Našoj stranci imam pozitivno, a o SDP-u izrazito negativno mišljenje. Zbog toga bih te zamolio da mi, u kontekstu ponuđenih stranaka objasniš zašto nisi za "vječnog Lagumdžiju", a jesi za Bajića koji nije za ukidanje RS-a.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8#p3772038

[Realist-idealist]

pa ako je i o josipoviću ...dosta je ...
čoek je napravio jedan lijep gest ali došla je ispravka od vlade hrvatske koja se ogradila od lijepih gestova, jer oni nisu u interesu hrvatskog naroda ( pogotovo onog u bih ) tako da se to svelo samo na njegov lični potez ...
đaba bi, moj josipoviću ...

A ti sav sretan zbog toga? Alal ti vera.

Hypo banka:

nije netacno da postoji problem s Hrvatima. Al ono sto radi hrvatska politika u BiH je pogresno jer u glavnom krive bosnjake za majorizaciju dok de facto majorizacija se provodi u mjestima s Hrvatskom vecinom. To nije zato sto su Bosnjaci cvjecke vec zato sto su hrvati u etnicki ociscenim mjestima (pr. Stolac) naslijedili jednu strukturu od gospon Bobana pa sad sa tih pozicija pokusavaju da idu "naprijed". Al ne moze se ici naprijed nastavljajuci cvjetati na tekovinama Herceg-Bosne. Dodik je izabran za saveznika zato sto Covicu pomaze u disoluciji Federacije sto obojici odgovara - za Dodika to je daljnje rusenje BiH a Covic dobije etnitet (pardon entitet).

Nije problem pravljenje vlasti i koalicija sa procetnickim strankama u BiH nazalost. Nazalost jer ih dejton nije sanckionisao vec promovirao u legitimne partnere vlasti tako da ko god osvoji danas vlast mora praviti koliciju s SNSD-om bas ko prije s SDS-om. Problem je u ciljevima tih koalicija. Covicev cilj nije da udje u vlast zbog vlasti tj. zbog predstavljanja bosanskih Hrvata, vec dalje rusenje Bosne i Hercegovine.

Jasno je da ce njemu i njemu slicnim da smeta Josipovicev gest.

[draganbl]

Ne znam da li ćeš vidjeti ovaj moj post, ali bih te zamolio da detaljno objasniš zašto si za Našu Stranku, a ne recimo za SDP. Ja o Našoj stranci imam pozitivno, a o SDP-u izrazito negativno mišljenje. Zbog toga bih te zamolio da mi, u kontekstu ponuđenih stranaka objasniš zašto nisi za "vječnog Lagumdžiju", a jesi za Bajića koji nije za ukidanje RS-a.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8#p3772038

Hvala, pogledao sam tvoj post na temi gdje me link upućuje.

[1gorstak]

SNSD je parlamentarna stranka i u RS i FBiH. I sudjeluje u vladajućoj koaliciji u BiH. Jednako kao i HDZ. Ne znam zašto netko neku moguću suradnju ovih dvaju stranaka smatra ''izdajom' 'ili ''šurovanjem''. Kada neke druge dvije stranke ostvare suradnju to je ''konstruktivno'' a u slučaju ovih dvaju stranaka radi se o maltene ''izdaji'' ove države. Nije samo u Sarajevu BiH. To treba utuviti u glavu ljudima.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 3#p3772083

[Lenora]

ne znam jel neko vec postirao

Josipovic. "Svi koji tvrde da Hrvatska nije dijelila BiH neka pročitaju historijske dokumente"

Hrvatski predsjednik Ivo Josipović je u intervjuu za Novu TV rekao da ostaje pri svojim stajalištima izrečenim u BiH, te da ni na koji način nije prekršio Ustav RH, a one koji smatraju da jest, pozvao je da do kraja povuku konzekvence iz takvih izjava.

"Nisam prekršio Ustav. To su priče kojima se želi zasjeniti bit problema", kazao je Josipović.

"Premijerki Kosor i Vladi mogu reći samo jedno - u Ustavu postoji propisana procedura koja nije rasprava po odborima, to je ozbiljna procedura i pozivam premijerku Kosor da pokrene u Saboru proceduru za opoziv Predsjednika Republike. Spreman sam na to, ali ako Jadranka Kosor s tim ne uspije, očekujem njezinu ostavku".

Na pitanje je li HDZ spreman ići tako daleko, rekao je da jest, sudeći po izjavama, te dodao da iz njih treba povući konzekvence do kraja. Josipović je ocijenio da je posjet BiH bio vrlo važan i za Hrvatsku i za Hrvate u BIH i da bi ponovno napravio isto. Ponovio je kako se prvi put "dogodilo pomirenje na djelu", da je na dva stratišta bio zajedno s vjerskim vođama, te pripadnicima različitih naroda i političkih stranaka.

"Hrvati danas nisu jednakopravni u BiH i moj govor im je otvorio vrata da ravnopravno sjede za stolom, objedine svoje snage i izbore za ono što im pripada - jednakopravnost. Hrvatska tu mora biti da im pomogne", smatra Josipović.

Rekao je da nije realno da premijerka redigira njegove govore, da ju je pozvao dva dana prije puta na sastanak, ali da nije došla. No, da je i došla, rekao je da ne bi promijenio mišljenje, jer je to suština jedne nove hrvatske politike.

"Tvrdim suprotno onome što Vlada govori i neki predstavnici HDZ-a. U BiH sam održao govor sukladan hrvatskoj mirotvornoj vanjskoj politici i sukladan Ustavu RH", izjavio je i odbacio stajalište HDZ-a da je govor bio suprotan Deklaraciji o Domovinskom ratu.

"Silne izmišljotine o tome kako sam govorio o agresiji, o tome da smo svi jednaki, da je (bivši predsjednik Srbije Slobodan) Milošević jednak kao i mi, pa to su besmislice. To je tjeranje vode na mlin besplodnoj raspravi u teškoj ekonomskoj situaciji, kada se zapravo želi destabilizirati sustav", ustvrdio je Josipović.

Dodao je da je slično bilo kod objave popisa branitelja kad su se, kaže, u Banskim dvorima okupile razne udruge s porukom "koju im je očito netko sugerirao, a sada su bivši premijeri pozvani da bi kroz njihova usta govorio netko drugi".

Na pitanje je li posjeta BiH istorijska ili kontraverzna, odgovorio je da je očito da je za HDZ i za premijerku Kosor kontroverzna, ali da su međunarodni odjeci Hrvatskoj najvažniji.

S obzirom na to da su EU i SAD odmah podržale njegovu izjavu iz Sarajeva, a Vlada je osudila, Josipović je odgovorio da to ima negativne posljedice po Hrvatsku. "To što je Vlada sada učinila, šteta za Hrvatsku", ustvrdio je.

"Moja politika je mirotvorna, ona ne miješa zločince i žrtvu, ne miješa ni agresora i onoga tko se branio. Govorio sam o politikama koje su generirale sukobe, razdvajale ljude i danas ih razdvajaju", kazao je.

Podsjetio je da je njegova pozicija u pogledu toga oduvijek bila jasna, od izborne kampanje do cijelog političkog djelovanja, te da mu je kao predsjedniku RH i dužnost artikulirati i promovirati takvu mirotvornu politiku.

Na tvrdnju novinara da od njegova istupa i svi u Vladi i bivši premijeri tvrde da ne postoji ni jedan dokument ni dokaz da je Hrvatska dijelila BiH, Josipović odgovara:

"Neka malo pročitaju povijesne dokumente". "Nisam govorio o dijeljenju Bosne kao države, govorio sam o dijeljenju ljudi, a to je strašno, to se zaista i provodi", naveo je.

Ustvrdio je da je Zagreb "sasvim sigurno doprinio" jer je pola Hrvata "nestalo" iz BiH , te da je ta politika bila neuspješna i da takvu politiku treba promijeniti. Smatra kako reakcije na njegov govor pokazuju da HDZ nastavlja takvu politiku.

"Mislio sam da je naša vanjska politika i Vlada odlučila proueuropskom politikom okrenuti neku novu stranicu, ali ovo je ozbiljan povratak natrag", ustvrdio je Josipović.

Najavio da će pozvati premijerku Kosor na razgovor jer je važno prepoznati koja je to politika koju Hrvatska treba na putu u EU i za poboljšanje položaja Hrvata u BiH, čemu će, smatra, njegova izjava žaljenja koristiti jer s Hrvata "skida stigmu" i omogućuje im da se ravnopravno bore za svoje interese.

Onasa

[katamaran101]

San koji sanja veliki broj u Hercegovini i RS, o kojem mašta, zamišlja, želi, traži, zahtijeva, poput onog iz Knina - nestao je u Oluji i Bljesku, pokazujući, kako se slučaj rješava. Danas isti traže isto. Da ne spominjemo da iz svojih sredina uništavaju sve što podsjeća na BiH, sprečavaju povratak...uzmimo samo nazive ulica, krenimo sa našim mostarskim Crnogorcima

Mostar ima nazive ulica po čelnicima NDH

Mostar i dan-danas, posljednjih 17 godina, nosi imena pojedinih ulica po najvećim nacionalistima i fašistima iz Drugog svjetskog rata. Tako Mostar i danas ima ulice nazvane po Juri Francetiću, Mili Budaku, Anti Vokiću i Mladenu Lorkoviću.

Brojne inicijative da se ukinu ovakvi nazivi ulica nisu urodile plodom. Tako ime komandandanta zloglasne Crne legije i ustaškog povjerenika za Bosnu Jure Francetića, još stoji na tabli jedne od mostarskih ulica.

Isti slučaj je sa ulicama nazvanim po imenima visokih funkcionera iz vremena NDH, Budaka, te Vokića i Lorkovića.
Gradsko vijeće Mostara je još u prošlom sazivu 2005. godine imenovalo komisiju koja je trebala riješiti problem spornih naziva ulica u Mostaru. Ni za tri godine postojanja ta komisija nije učinila ništa bitno.

Novi saziv GV-a, od 2008. godine do danas, još nijednom nije raspravljao o nazivima ulica u Mostaru.

No, pitanje je može li ovaj saziv GV-a izmijeniti sporen nazive ulica u Mostaru, jer – podsjetimo – trebalo im je više od godine dana samo da izaberu gradonačelnika.

Napisano 20. 4. 2010.

Ovo je samo vrh ledenog brijega, ostalo je manje-više poznato. Tražiti da se država gradi na zahtjevima odcjepljenja, etničke podjele, a sebe nazivati kosntitutivnim elementom, pozivajući se na Ustav koji to ekskluzivno pravo daje lojalnim, nikako povampirenim članovima društva, nepotrebno je naglašavati.

Naravno, od nacionaliste je nemoguće očekivati, da prepozna sebe, da razumije ili da shvati svoje postupke, da razumije način svog razmišljanja u okolini ili o čemu je ovdje uopšte riječ. Iz tog razloga, takav uvijek pledira, da nije kriv.

[Hypo-Alpe-Adria]

ulica, krenimo sa našim mostarskim Crnogorcima

Mostar ima nazive ulica po čelnicima NDH

Mostar i dan-danas, posljednjih 17 godina, nosi imena pojedinih ulica po najvećim nacionalistima i fašistima iz Drugog svjetskog rata. Tako Mostar i danas ima ulice nazvane po Juri Francetiću, Mili Budaku, Anti Vokiću i Mladenu Lorkoviću.
Brojne inicijative da se ukinu ovakvi nazivi ulica nisu urodile plodom. Tako ime komandandanta zloglasne Crne legije i ustaškog povjerenika za Bosnu Jure Francetića, još stoji na tabli jedne od mostarskih ulica.
Isti slučaj je sa ulicama nazvanim po imenima visokih funkcionera iz vremena NDH, Budaka, te Vokića i Lorkovića.
Gradsko vijeće Mostara je još u prošlom sazivu 2005. godine imenovalo komisiju koja je trebala riješiti problem spornih naziva ulica u Mostaru. Ni za tri godine postojanja ta komisija nije učinila ništa bitno.
Novi saziv GV-a, od 2008. godine do danas, još nijednom nije raspravljao o nazivima ulica u Mostaru.
No, pitanje je može li ovaj saziv GV-a izmijeniti sporen nazive ulica u Mostaru, jer – podsjetimo – trebalo im je više od godine dana samo da izaberu gradonačelnika.

Po stoti put, ovdje se mora nešto ispraviti.
Svakako da ih treba ukloniti. Prvi sam za to. Bruka i Sramota.
Ali da bi se uklonili nazivi tih ulica, potrebna je i odluka Gradskog vijeća.
Grad je davno ustanovio Komisiju za izmjenu naziva ulica, trgova, mostova i drugih javnih objekata, kojaapsolutno nije ništa postigla u proteklih 5 godina.
Razlog? Način rješavanja problema nazivlja ovih triju spornih ulica je davno riješen i ponuđen na stol, prije ravno 4 godine, ako ne i 5.
Druga je stvar što bi neki ovaj problem željeli rješavati parcijalno, a ne u kompletu, kako ne bi došlo do novih sličnih problema u budućnosti. Ranije i davno usvojeni princip definira da u gradu neće postojati nazivi ulica, trgova, mostova i ostalog što bilo koga i na bilo koji način može nekoga iritirati.
Prevedeno na obični jezik: prijedlog je da se svi nazivi ulica i ostalog stave u ''bubanj'' i prođu stanovitu reviziju.
Međutim stav SDA po tom pitanju je negativan.
Zašto ne bismo vratili stara i među mostarcima dobro ukorijenjena imena ulica iz predkomunističkog doba.
Zašto da ostaju imena nekih srednjovjekovnih stranih osvajača, nekih svima nepoznatih likova iz NOB-a, raznoraznh brigada i korpusa, Lenjina i čega sve ne.
Pa Sarajevo je prednjačilo u promjenama naziva ulica. Pa i ulica Vase Miskina je bila među prvim koja je platila danak nadolazećoj ''demokraciji'', Maršala Tita je skraćena koliko znam, a aerodrom je za dlaku.

[nosara]

ulica, krenimo sa našim mostarskim Crnogorcima

Mostar ima nazive ulica po čelnicima NDH

Mostar i dan-danas, posljednjih 17 godina, nosi imena pojedinih ulica po najvećim nacionalistima i fašistima iz Drugog svjetskog rata. Tako Mostar i danas ima ulice nazvane po Juri Francetiću, Mili Budaku, Anti Vokiću i Mladenu Lorkoviću.
Brojne inicijative da se ukinu ovakvi nazivi ulica nisu urodile plodom. Tako ime komandandanta zloglasne Crne legije i ustaškog povjerenika za Bosnu Jure Francetića, još stoji na tabli jedne od mostarskih ulica.
Isti slučaj je sa ulicama nazvanim po imenima visokih funkcionera iz vremena NDH, Budaka, te Vokića i Lorkovića.
Gradsko vijeće Mostara je još u prošlom sazivu 2005. godine imenovalo komisiju koja je trebala riješiti problem spornih naziva ulica u Mostaru. Ni za tri godine postojanja ta komisija nije učinila ništa bitno.
Novi saziv GV-a, od 2008. godine do danas, još nijednom nije raspravljao o nazivima ulica u Mostaru.
No, pitanje je može li ovaj saziv GV-a izmijeniti sporen nazive ulica u Mostaru, jer – podsjetimo – trebalo im je više od godine dana samo da izaberu gradonačelnika.

Po stoti put, ovdje se mora nešto ispraviti.
Svakako da ih treba ukloniti. Prvi sam za to. Bruka i Sramota.
Ali da bi se uklonili nazivi tih ulica, potrebna je i odluka Gradskog vijeća.
Grad je davno ustanovio Komisiju za izmjenu naziva ulica, trgova, mostova i drugih javnih objekata, kojaapsolutno nije ništa postigla u proteklih 5 godina.
Razlog? Način rješavanja problema nazivlja ovih triju spornih ulica je davno riješen i ponuđen na stol, prije ravno 4 godine, ako ne i 5.
Druga je stvar što bi neki ovaj problem željeli rješavati parcijalno, a ne u kompletu, kako ne bi došlo do novih sličnih problema u budućnosti. Ranije i davno usvojeni princip definira da u gradu neće postojati nazivi ulica, trgova, mostova i ostalog što bilo koga i na bilo koji način može nekoga iritirati.
Prevedeno na obični jezik: prijedlog je da se svi nazivi ulica i ostalog stave u ''bubanj'' i prođu stanovitu reviziju.
Međutim stav SDA po tom pitanju je negativan.
Zašto ne bismo vratili stara i među mostarcima dobro ukorijenjena imena ulica iz predkomunističkog doba.
Zašto da ostaju imena nekih srednjovjekovnih stranih osvajača, nekih svima nepoznatih likova iz NOB-a, raznoraznh brigada i korpusa, Lenjina i čega sve ne.
Pa Sarajevo je prednjačilo u promjenama naziva ulica. Pa i ulica Vase Miskina je bila među prvim koja je platila danak nadolazećoj ''demokraciji'', Maršala Tita je skraćena koliko znam, a aerodrom je za dlaku.

Komunisticko doba je najsvjetlije doba do danas na ovim prostorima... Sve ulice i trgove, sve gradove i aerodrome treba nazvati po herojima NOB... Serem vam se u predkomunisticko i postkomunisticko doba... Ne znam kada je bilo vise nepismenih...

[Realist-idealist]

ulica, krenimo sa našim mostarskim Crnogorcima

Mostar ima nazive ulica po čelnicima NDH

Mostar i dan-danas, posljednjih 17 godina, nosi imena pojedinih ulica po najvećim nacionalistima i fašistima iz Drugog svjetskog rata. Tako Mostar i danas ima ulice nazvane po Juri Francetiću, Mili Budaku, Anti Vokiću i Mladenu Lorkoviću.
Brojne inicijative da se ukinu ovakvi nazivi ulica nisu urodile plodom. Tako ime komandandanta zloglasne Crne legije i ustaškog povjerenika za Bosnu Jure Francetića, još stoji na tabli jedne od mostarskih ulica.
Isti slučaj je sa ulicama nazvanim po imenima visokih funkcionera iz vremena NDH, Budaka, te Vokića i Lorkovića.
Gradsko vijeće Mostara je još u prošlom sazivu 2005. godine imenovalo komisiju koja je trebala riješiti problem spornih naziva ulica u Mostaru. Ni za tri godine postojanja ta komisija nije učinila ništa bitno.
Novi saziv GV-a, od 2008. godine do danas, još nijednom nije raspravljao o nazivima ulica u Mostaru.
No, pitanje je može li ovaj saziv GV-a izmijeniti sporen nazive ulica u Mostaru, jer – podsjetimo – trebalo im je više od godine dana samo da izaberu gradonačelnika.

Po stoti put, ovdje se mora nešto ispraviti.
Svakako da ih treba ukloniti. Prvi sam za to. Bruka i Sramota.
Ali da bi se uklonili nazivi tih ulica, potrebna je i odluka Gradskog vijeća.
Grad je davno ustanovio Komisiju za izmjenu naziva ulica, trgova, mostova i drugih javnih objekata, kojaapsolutno nije ništa postigla u proteklih 5 godina.
Razlog? Način rješavanja problema nazivlja ovih triju spornih ulica je davno riješen i ponuđen na stol, prije ravno 4 godine, ako ne i 5.
Druga je stvar što bi neki ovaj problem željeli rješavati parcijalno, a ne u kompletu, kako ne bi došlo do novih sličnih problema u budućnosti. Ranije i davno usvojeni princip definira da u gradu neće postojati nazivi ulica, trgova, mostova i ostalog što bilo koga i na bilo koji način može nekoga iritirati.
Prevedeno na obični jezik: prijedlog je da se svi nazivi ulica i ostalog stave u ''bubanj'' i prođu stanovitu reviziju.
Međutim stav SDA po tom pitanju je negativan.
Zašto ne bismo vratili stara i među mostarcima dobro ukorijenjena imena ulica iz predkomunističkog doba.
Zašto da ostaju imena nekih srednjovjekovnih stranih osvajača, nekih svima nepoznatih likova iz NOB-a, raznoraznh brigada i korpusa, Lenjina i čega sve ne.
Pa Sarajevo je prednjačilo u promjenama naziva ulica. Pa i ulica Vase Miskina je bila među prvim koja je platila danak nadolazećoj ''demokraciji'', Maršala Tita je skraćena koliko znam, a aerodrom je za dlaku.

Komunisticko doba je najsvjetlije doba do danas na ovim prostorima... Sve ulice i trgove, sve gradove i aerodrome treba nazvati po herojima NOB... Serem vam se u predkomunisticko i postkomunisticko doba... Ne znam kada je bilo vise nepismenih...

Pretjerujes i idealiziras. Nije sporno da je komunisticki vakat imao masu prednosti nad ovom anarhijom koja vlada danas, ali Tito je svoju hegemoniju i svoj mir gradio jakom, krvavom rukom sto je zavilo mnoge majke u crno. Mozda nekome zvuci prihvatljivo diktatorsko rjesavanje historijskih kriza, gdje se opravdavaju na pr. komunisticka zlodjela prema svim narodnostima, ali svjetsko isksutvo je pokazalo da ono sto je prisiljavano i na silu sprovodjeno obicno puca i stvara reakcionizam. Reakcionizam prema Titovom tretiranju narodnog problema u Jugoslaviji je sukrivac za raspad Jugoslavije i jedan od dugorocnih faktora koji su se negativno odrazili u godinama poslije njega.

[Hypo-Alpe-Adria]

Pretjerujes i idealiziras. Nije sporno da je komunisticki vakat imao masu prednosti nad ovom anarhijom koja vlada danas, ali Tito je svoju hegemoniju i svoj mir gradio jakom, krvavom rukom sto je zavilo mnoge majke u crno. Mozda nekome zvuci prihvatljivo diktatorsko rjesavanje historijskih kriza, gdje se opravdavaju na pr. komunisticka zlodjela prema svim narodnostima, ali svjetsko isksutvo je pokazalo da ono sto je prisiljavano i na silu sprovodjeno obicno puca i stvara reakcionizam. Reakcionizam prema Titovom tretiranju narodnog problema u Jugoslaviji je sukrivac za raspad Jugoslavije i jedan od dugorocnih faktora koji su se negativno odrazili u godinama poslije njega.

Čovječe, nisam ništa rekao protiv one bivše države. Zašto mi guraš to u usta. Ovdje stvarno nitko ništa ne čita što drugi napiše, nego već konta šta će napisati.
Pa bolje su organiziraniji kubanski i haićanski režim od ovog našeg današnjeg, a ne Titova država.

[nosara]

Komunisticko doba je najsvjetlije doba do danas na ovim prostorima... Sve ulice i trgove, sve gradove i aerodrome treba nazvati po herojima NOB... Serem vam se u predkomunisticko i postkomunisticko doba... Ne znam kada je bilo vise nepismenih...

Pretjerujes i idealiziras. Nije sporno da je komunisticki vakat imao masu prednosti nad ovom anarhijom koja vlada danas, ali Tito je svoju hegemoniju i svoj mir gradio jakom, krvavom rukom sto je zavilo mnoge majke u crno. Mozda nekome zvuci prihvatljivo diktatorsko rjesavanje historijskih kriza, gdje se opravdavaju na pr. komunisticka zlodjela prema svim narodnostima, ali svjetsko isksutvo je pokazalo da ono sto je prisiljavano i na silu sprovodjeno obicno puca i stvara reakcionizam. Reakcionizam prema Titovom tretiranju narodnog problema u Jugoslaviji je sukrivac za raspad Jugoslavije i jedan od dugorocnih faktora koji su se negativno odrazili u godinama poslije njega.

Sta, bili smo prisiljeni da 45 godina zivimo kao ljudi...? Diktatura ili sistem bez mane...?

Jedini faktor svinjarija iz protekle dvije decenije je primitivizam i urodjena glupost u kombinaciji sa ignorancijom ex-Yu naroda...

Da li je Titov socijalizam zavio u crno vise majki od ove proklete demokratije...?

Ako su Brozove ruke bile krvave, bilo je razloga za to... Sto je veci vremenski odmak od Titovog doba, to je sve jasnije i jasnije...

[Realist-idealist]

Pretjerujes i idealiziras. Nije sporno da je komunisticki vakat imao masu prednosti nad ovom anarhijom koja vlada danas, ali Tito je svoju hegemoniju i svoj mir gradio jakom, krvavom rukom sto je zavilo mnoge majke u crno. Mozda nekome zvuci prihvatljivo diktatorsko rjesavanje historijskih kriza, gdje se opravdavaju na pr. komunisticka zlodjela prema svim narodnostima, ali svjetsko isksutvo je pokazalo da ono sto je prisiljavano i na silu sprovodjeno obicno puca i stvara reakcionizam. Reakcionizam prema Titovom tretiranju narodnog problema u Jugoslaviji je sukrivac za raspad Jugoslavije i jedan od dugorocnih faktora koji su se negativno odrazili u godinama poslije njega.

Čovječe, nisam ništa rekao protiv one bivše države. Zašto mi guraš to u usta. Ovdje stvarno nitko ništa ne čita što drugi napiše, nego već konta šta će napisati.
Pa bolje su organiziraniji kubanski i haićanski režim od ovog našeg današnjeg, a ne Titova država.

Nisam rekao da si rekao nesto protiv bivse drzave, upravo je moj napad bio usmjeren na tezu za drzavu tj da je jugoslovensko vrijeme bilo najsvjetlije. Ja nisam siguran da je to tacno al moguce je. Svakako treba njegovati tradicije NOB-a.

[Realist-idealist]

Pretjerujes i idealiziras. Nije sporno da je komunisticki vakat imao masu prednosti nad ovom anarhijom koja vlada danas, ali Tito je svoju hegemoniju i svoj mir gradio jakom, krvavom rukom sto je zavilo mnoge majke u crno. Mozda nekome zvuci prihvatljivo diktatorsko rjesavanje historijskih kriza, gdje se opravdavaju na pr. komunisticka zlodjela prema svim narodnostima, ali svjetsko isksutvo je pokazalo da ono sto je prisiljavano i na silu sprovodjeno obicno puca i stvara reakcionizam. Reakcionizam prema Titovom tretiranju narodnog problema u Jugoslaviji je sukrivac za raspad Jugoslavije i jedan od dugorocnih faktora koji su se negativno odrazili u godinama poslije njega.

Čovječe, nisam ništa rekao protiv one bivše države. Zašto mi guraš to u usta. Ovdje stvarno nitko ništa ne čita što drugi napiše, nego već konta šta će napisati.
Pa bolje su organiziraniji kubanski i haićanski režim od ovog našeg današnjeg, a ne Titova država.

Al cek, haha ne znam sto se ti opste javi Ovaj post nije bio tebi upucen

[osa]

San koji sanja veliki broj u Hercegovini i RS, o kojem mašta, zamišlja, želi, traži, zahtijeva, poput onog iz Knina - nestao je u Oluji i Bljesku, pokazujući, kako se slučaj rješava. Danas isti traže isto. Da ne spominjemo da iz svojih sredina uništavaju sve što podsjeća na BiH, sprečavaju povratak...uzmimo samo nazive ulica, krenimo sa našim mostarskim Crnogorcima

Mostar ima nazive ulica po čelnicima NDH

Mostar i dan-danas, posljednjih 17 godina, nosi imena pojedinih ulica po najvećim nacionalistima i fašistima iz Drugog svjetskog rata. Tako Mostar i danas ima ulice nazvane po Juri Francetiću, Mili Budaku, Anti Vokiću i Mladenu Lorkoviću.

Brojne inicijative da se ukinu ovakvi nazivi ulica nisu urodile plodom. Tako ime komandandanta zloglasne Crne legije i ustaškog povjerenika za Bosnu Jure Francetića, još stoji na tabli jedne od mostarskih ulica.

Isti slučaj je sa ulicama nazvanim po imenima visokih funkcionera iz vremena NDH, Budaka, te Vokića i Lorkovića.
Gradsko vijeće Mostara je još u prošlom sazivu 2005. godine imenovalo komisiju koja je trebala riješiti problem spornih naziva ulica u Mostaru. Ni za tri godine postojanja ta komisija nije učinila ništa bitno.

Novi saziv GV-a, od 2008. godine do danas, još nijednom nije raspravljao o nazivima ulica u Mostaru.

No, pitanje je može li ovaj saziv GV-a izmijeniti sporen nazive ulica u Mostaru, jer – podsjetimo – trebalo im je više od godine dana samo da izaberu gradonačelnika.

Napisano 20. 4. 2010.

Ovo je samo vrh ledenog brijega, ostalo je manje-više poznato. Tražiti da se država gradi na zahtjevima odcjepljenja, etničke podjele, a sebe nazivati kosntitutivnim elementom, pozivajući se na Ustav koji to ekskluzivno pravo daje lojalnim, nikako povampirenim članovima društva, nepotrebno je naglašavati.

Naravno, od nacionaliste je nemoguće očekivati, da prepozna sebe, da razumije ili da shvati svoje postupke, da razumije način svog razmišljanja u okolini ili o čemu je ovdje uopšte riječ. Iz tog razloga, takav uvijek pledira, da nije kriv.

zerka u mostarskim ulicama za one koji ne znaju , a pogotovo za one koji šire laži.....

Ulice u mostaru.

Jer svima je poznata činjenica kako je bivši i aktualni mostarski gradonačelnik Ljubo Bešlić prije više godina tražio na sjednici gradskog vijeća na dnevni red uvrsti promjena naziva tri sporne ulice, koja nose imena ministra u Vladi NDH dr. Mile Budaka i ustaških časnika Jure Francetića, te Ante Vokića i Mladena Lorkovića.

Bešlićev prijedlog tada stavljen je na glasovanje, a prilikom odlučivanja hoće li se ta točka uvrstiti na dnevni red ili ne, protiv su bili nitko drugi do vijećnici SDP-a , SDA, Stranke za BiH, dok su za uvrštavanje te točke glasovali vijećnici HDZ-a BiH.

Nakon propale gradonačelnikove konkretne inicijative tadašnji visoki predstavnik Paddy Ashdown zatražio je da se pitanje preimenovanja ulica mora riješiti do konkretnog roka. U skladu sa zahtjevu visokog predstavnika i svom ranijem prijedlogu gradonačelnik je Bešlić na sjednici gradskog vijeća ponovo predložio izmjene imena tih ulica. Ulica Mile Budaka da se preimenuje u pjesnika Silvije Strahimir Kranjčević, koji je jedno vrijeme živio u Mostaru, ulicu Vokića i Lorkovića u ulicu Tina Ujevića i Tabornika Zelenike u Zelenikinu ulicu.



Unatoč preporuci OHR-a i prijedlogu gradonačelnika vijećnici nisu podržali ovakvu inicijativu. Jedan vijećnik SDP-a je tu inicijativu okarakterizirao kao kozmetičke promjene i zatražio raspravu o promjeni imena svih ulica u Mostaru.

Prilikom glasovanja prijedlog HDZ-a BiH da se promjene imena triju ulica u Mostaru koja nose imena ustaških časnika i ministara, nije tada dobio potrebnu potporu SDP-a BiH, SDA i Stranke BiH, tako da su ovi nazivi ulica ostali sve do danas.

Tada kao i danas može se postaviti pitanje je li nekom odgovara da u Mostaru postoje imena ulica ustaških časnika i ministara, a sve s ciljem kako bi se to iznova politiziralo i stigmatiziralo jedan narod.

[BHCluster]

zerka u mostarskim ulicama za one koji ne znaju , a pogotovo za one koji šire laži.....

Ulice u mostaru.

Jer svima je poznata činjenica kako je bivši i aktualni mostarski gradonačelnik Ljubo Bešlić prije više godina tražio na sjednici gradskog vijeća na dnevni red uvrsti promjena naziva tri sporne ulice, koja nose imena ministra u Vladi NDH dr. Mile Budaka i ustaških časnika Jure Francetića, te Ante Vokića i Mladena Lorkovića.

Bešlićev prijedlog tada stavljen je na glasovanje, a prilikom odlučivanja hoće li se ta točka uvrstiti na dnevni red ili ne, protiv su bili nitko drugi do vijećnici SDP-a , SDA, Stranke za BiH, dok su za uvrštavanje te točke glasovali vijećnici HDZ-a BiH.

Nakon propale gradonačelnikove konkretne inicijative tadašnji visoki predstavnik Paddy Ashdown zatražio je da se pitanje preimenovanja ulica mora riješiti do konkretnog roka. U skladu sa zahtjevu visokog predstavnika i svom ranijem prijedlogu gradonačelnik je Bešlić na sjednici gradskog vijeća ponovo predložio izmjene imena tih ulica. Ulica Mile Budaka da se preimenuje u pjesnika Silvije Strahimir Kranjčević, koji je jedno vrijeme živio u Mostaru, ulicu Vokića i Lorkovića u ulicu Tina Ujevića i Tabornika Zelenike u Zelenikinu ulicu.



Unatoč preporuci OHR-a i prijedlogu gradonačelnika vijećnici nisu podržali ovakvu inicijativu. Jedan vijećnik SDP-a je tu inicijativu okarakterizirao kao kozmetičke promjene i zatražio raspravu o promjeni imena svih ulica u Mostaru.

Prilikom glasovanja prijedlog HDZ-a BiH da se promjene imena triju ulica u Mostaru koja nose imena ustaških časnika i ministara, nije tada dobio potrebnu potporu SDP-a BiH, SDA i Stranke BiH, tako da su ovi nazivi ulica ostali sve do danas.

Tada kao i danas može se postaviti pitanje je li nekom odgovara da u Mostaru postoje imena ulica ustaških časnika i ministara, a sve s ciljem kako bi se to iznova politiziralo i stigmatiziralo jedan narod.

Sto osa ne napises zasto su odbili to to uvrstit... I zasto su ta imena data tim ulicama u pitanju? A li to nije ni vazno zar jeli tako? A i na kraju krajeva trazili ste gledajte.

[karanana]

osa, ja ne mogu da vjerujem da je ovo ovako kao sto si rekao za ove ulice i da je sdp odbio da se to stavi na raspravu. opet na drugu stranu, ne mogu da vjerujem da si totalno izokreno one koji su bili za i one koji su bili protiv ove rasprave, i zato je vjerovatno ovo kako si napisao tacno. ali mora, mora, mora da postoji neki razlog zbog kojeg je odbijeno da se raspravlja o ovim ulicama. haj sda, manje vise, to su politicke kurve, oni me ni ne iznenadjuju, ali da kazes da je sdp bio protiv ovoga, to me iznenadjuje. mora da ima nesto iza ovog.

[Realist-idealist]

Sta, bili smo prisiljeni da 45 godina zivimo kao ljudi...? Diktatura ili sistem bez mane...?

Diktatura je gadna stvar, moj stomak je ne podnosi inace. Vise volim imati ovu konfuziju i market-place of ideas gdje mogu ljudi da izrazavaju svoja vidjenja, pa makar i retrogradna, nego da zivim u laznoj idili gdje cu glavom zaplatiti ako ne mislim ko Partija.

Jedini faktor svinjarija iz protekle dvije decenije je primitivizam i urodjena glupost u kombinaciji sa ignorancijom ex-Yu naroda...

Za taj primitivizam je upravo kriva Jugoslavija jer nije na prirodan nacin promovisala bratstvo i jedinstvo nego ga je u pocetnim fazama nametala ljudima. Jugoslavija je takodjer amnestirala na drugoj strani cetnistvo pa je srpski nacionalizam nastavio njedriti i cvjetati pod Titinim sapima. ne kazem da je to Tito volio, treba samo shvatiti okolnosti tog vremena da bi se izbjegla idealiziranja. Postoje stvari koje je Tito mogao uraditi a nije iz ideoloske perfidnosti - na pr. dozvoljavanje vjerskih sloboda, jer upravo zbog radikalnog ataka na vjerske slobode pojavila se kasnije neka vrsta neprirodne religioznosti. Postoje stvari koje je Tito morao uraditi a i druge koje nije mogao a htio je. Sve u svemu, ne treba idealizirati ni jedan vakat.

Da li je Titov socijalizam zavio u crno vise majki od ove proklete demokratije...?

DA

Ako su Brozove ruke bile krvave, bilo je razloga za to... Sto je veci vremenski odmak od Titovog doba, to je sve jasnije i jasnije...

Siguran sam da je bilo razloga za to. Bilo je i za Musolinijevo jer je zelio konsolidovati stvari u svoje ruke pa je u oko 20 talijanskih regija abolirao svaku vrstu reprezentativnosti i konstitutivnosti i uveo tiraniju. Tiranija uvijek pred kraj proizvodi anarhiju i za to trebamo zahvaliti svim autoritativnim liderima koji su se stavljali iznad zakona. Ne kazem da je Tito bio poput Musolinija, Tito je bio dovoljno realista da shvati gdje vodi opsta diktatura, medjutim napadam tvoju tezu koja opravdava vladavinu krvi za rad nekih vecih, toboze humanijih razloga. Da, Tito je prevencijom spasio totalno narodno rasulo u Jugoslaviji ali nije ga izlijecio a vjerovatno nije ni moga. Titova predominantna zabrinutost je bila ideoloske vrste, tj brinuo se kako ce komunizam, sa njim na celu naravno opstati u Jugoslaviji. Zato je brutalno na pocetku svoje vladavine se raskrstio sa svima koji su mu oponirali. Koliko je to bilo opravdivo sa stanovista potrebe za konsolidacijom vlasti u podijeljenom svijetu je upitno. Al ono sto nije upitno je da diktatori sirom svijeta strahuju od demokratije jer toboze ista donosi nered. Pogledaj primjer Musharafa prije nego je skinut sa vlasti i bice ti jasno. Njegova diktatura je najvise pogadjala liberalne i sekularne struje od kojih se najvise bojio. Na drugoj strani bio je u dilu sa islamistima jer je znao, dok god su oni koncentrisani na rat protiv amerike, da njegovoj vlasti nema istinske prijetnje od njih (osim jednog dijela koji je po svim kapacitetima ipak malen u usporedbi sa pakistanskom vojskom i razgranatom obavjestajnom mrezom). Zatvarao je 2007 liberale strahujuci toboze da ako dozvoli da politicki proces nastavi svojim putem, islamisti ce uzeti apsolutnu vlast mada su sami islamisti razjedinjeni i najaca trenutno krovna islamisticka koalicija je JUI koja je, paradoksalno, ojacala pod samim Musharafom.

Diktatori uvijek zavrse kreirajuci ono cega se najvise boje. Jer strah proizvodi lose akcije koje kreiraju reakcionizam i radikalizam u drustvu. Tako je i sa drugom Titom. Al ovo nije tema o njemu i onako.

[osa]

zerka u mostarskim ulicama za one koji ne znaju , a pogotovo za one koji šire laži.....

Ulice u mostaru.

Jer svima je poznata činjenica kako je bivši i aktualni mostarski gradonačelnik Ljubo Bešlić prije više godina tražio na sjednici gradskog vijeća na dnevni red uvrsti promjena naziva tri sporne ulice, koja nose imena ministra u Vladi NDH dr. Mile Budaka i ustaških časnika Jure Francetića, te Ante Vokića i Mladena Lorkovića.

Bešlićev prijedlog tada stavljen je na glasovanje, a prilikom odlučivanja hoće li se ta točka uvrstiti na dnevni red ili ne, protiv su bili nitko drugi do vijećnici SDP-a , SDA, Stranke za BiH, dok su za uvrštavanje te točke glasovali vijećnici HDZ-a BiH.

Nakon propale gradonačelnikove konkretne inicijative tadašnji visoki predstavnik Paddy Ashdown zatražio je da se pitanje preimenovanja ulica mora riješiti do konkretnog roka. U skladu sa zahtjevu visokog predstavnika i svom ranijem prijedlogu gradonačelnik je Bešlić na sjednici gradskog vijeća ponovo predložio izmjene imena tih ulica. Ulica Mile Budaka da se preimenuje u pjesnika Silvije Strahimir Kranjčević, koji je jedno vrijeme živio u Mostaru, ulicu Vokića i Lorkovića u ulicu Tina Ujevića i Tabornika Zelenike u Zelenikinu ulicu.



Unatoč preporuci OHR-a i prijedlogu gradonačelnika vijećnici nisu podržali ovakvu inicijativu. Jedan vijećnik SDP-a je tu inicijativu okarakterizirao kao kozmetičke promjene i zatražio raspravu o promjeni imena svih ulica u Mostaru.

Prilikom glasovanja prijedlog HDZ-a BiH da se promjene imena triju ulica u Mostaru koja nose imena ustaških časnika i ministara, nije tada dobio potrebnu potporu SDP-a BiH, SDA i Stranke BiH, tako da su ovi nazivi ulica ostali sve do danas.

Tada kao i danas može se postaviti pitanje je li nekom odgovara da u Mostaru postoje imena ulica ustaških časnika i ministara, a sve s ciljem kako bi se to iznova politiziralo i stigmatiziralo jedan narod.

Sto osa ne napises zasto su odbili to to uvrstit... I zasto su ta imena data tim ulicama u pitanju? A li to nije ni vazno zar jeli tako? A i na kraju krajeva trazili ste gledajte.

zašto su odbili, samo oni znaju, ali ne postoji razlog za ovakvo nešto odbiti, zašto su dana ta imena, vjerojatno jer je hrpa budala živjela u uvjerenju da je ndh nešto dobro i pozitivno, a dana jedna druga hrpa budala ne dozvoljava promjenu, zadovoljan...

[BHCluster]

zerka u mostarskim ulicama za one koji ne znaju , a pogotovo za one koji šire laži.....

Ulice u mostaru.

Jer svima je poznata činjenica kako je bivši i aktualni mostarski gradonačelnik Ljubo Bešlić prije više godina tražio na sjednici gradskog vijeća na dnevni red uvrsti promjena naziva tri sporne ulice, koja nose imena ministra u Vladi NDH dr. Mile Budaka i ustaških časnika Jure Francetića, te Ante Vokića i Mladena Lorkovića.

Bešlićev prijedlog tada stavljen je na glasovanje, a prilikom odlučivanja hoće li se ta točka uvrstiti na dnevni red ili ne, protiv su bili nitko drugi do vijećnici SDP-a , SDA, Stranke za BiH, dok su za uvrštavanje te točke glasovali vijećnici HDZ-a BiH.

Nakon propale gradonačelnikove konkretne inicijative tadašnji visoki predstavnik Paddy Ashdown zatražio je da se pitanje preimenovanja ulica mora riješiti do konkretnog roka. U skladu sa zahtjevu visokog predstavnika i svom ranijem prijedlogu gradonačelnik je Bešlić na sjednici gradskog vijeća ponovo predložio izmjene imena tih ulica. Ulica Mile Budaka da se preimenuje u pjesnika Silvije Strahimir Kranjčević, koji je jedno vrijeme živio u Mostaru, ulicu Vokića i Lorkovića u ulicu Tina Ujevića i Tabornika Zelenike u Zelenikinu ulicu.



Unatoč preporuci OHR-a i prijedlogu gradonačelnika vijećnici nisu podržali ovakvu inicijativu. Jedan vijećnik SDP-a je tu inicijativu okarakterizirao kao kozmetičke promjene i zatražio raspravu o promjeni imena svih ulica u Mostaru.

Prilikom glasovanja prijedlog HDZ-a BiH da se promjene imena triju ulica u Mostaru koja nose imena ustaških časnika i ministara, nije tada dobio potrebnu potporu SDP-a BiH, SDA i Stranke BiH, tako da su ovi nazivi ulica ostali sve do danas.

Tada kao i danas može se postaviti pitanje je li nekom odgovara da u Mostaru postoje imena ulica ustaških časnika i ministara, a sve s ciljem kako bi se to iznova politiziralo i stigmatiziralo jedan narod.

Sto osa ne napises zasto su odbili to to uvrstit... I zasto su ta imena data tim ulicama u pitanju? A li to nije ni vazno zar jeli tako? A i na kraju krajeva trazili ste gledajte.

zašto su odbili, samo oni znaju, ali ne postoji razlog za ovakvo nešto odbiti, zašto su dana ta imena, vjerojatno jer je hrpa budala živjela u uvjerenju da je ndh nešto dobro i pozitivno, a dana jedna druga hrpa budala ne dozvoljava promjenu, zadovoljan...

Znaci kako se "oni" dogovore

[osa]

zašto su odbili, samo oni znaju, ali ne postoji razlog za ovakvo nešto odbiti, zašto su dana ta imena, vjerojatno jer je hrpa budala živjela u uvjerenju da je ndh nešto dobro i pozitivno, a dana jedna druga hrpa budala ne dozvoljava promjenu, zadovoljan...

Znaci kako se "oni" dogovore

zar nije uvijek tako....

[vee-jay]

ne moze bez Tita

[katamaran101]

Josipović je rekao svoje, u ime Hrvatske!
Čeka se da i naši Crnogorci kažu svoje.
Da li su sposobni za to, samo oni znaju.

Ne radi se o ‘nečijem’ političenju i stigmatizovanju « jednog ili dva naroda », već što je isti taj jedan narod to u stanju da uradi sebi. (da ne govorimo šta su u stanju da urade onda drugima i šta su već i uradili). Historija piše i pamti sve ono što jedan narod radi sam sebi (i drugima), i tu se Bošnjaci nemaju čega stidjeti (prema drugima), posebno ako se uzme u obzir da je na BiH izvršena agresija uz pomoć onih koji su trebali da je brane. O tome su pjevali, kleli se i zakleli se.

Kada dođe vrijeme plaćanja računa i treba odgovarati, „jedan ili dva naroda“ je u stanju da ustane i da kaže, mi nismo svi takvi. Po cijenu da pod vješalima ostave svoje heroje-pojedince, kojima se opet popije koja u čast. Treba se upitati, odakle li samo proizilazi tako veliki broj pojedinaca? Ono šta je kome udahnuto rođenjem, a kaže se da je nasljedno, teško da se može promijeniti. Tu pomaže jedino sila, kako god je zvali, Tito-sila, sila zakona, sila vremena ili sila većine.

Kolektivna odgovornost je nešto o čemu se može diskutovati. U ratu vladaju drugi zakoni.
Plan diobe Bosne i Hercegovine je krenuo od drugih, a naši Crnogorci su se samo složili.
Čovjek je iznenađen koliko im je to teško palo ?

[exliberal]

Danasnji sastanak u Zagrebu (tihic /Kosor) samo potvrdjuje sto sam vec napisao .....RS se privalila Srbij sad se Federacija privaljuje Hrvatskoj....svako svoje pokriva

[kv99]

Danasnji sastanak u Zagrebu (tihic /Kosor) samo potvrdjuje sto sam vec napisao .....RS se privalila Srbij sad se Federacija privaljuje Hrvatskoj....svako svoje pokriva

Ti si to malo pomijesao : Tihic a ne Federacija se privaljuje Hrvatskoj kao sto se privaljuje Smrdiji tj privaljuje se bilo kome samo da ostane na vlasti sto duze

P.S Da li se osjecas jos licno uvrijedzen kada napisem Smrdija za naseg istocnog komsiju

[BiH-x]

Danasnji sastanak u Zagrebu (tihic /Kosor) samo potvrdjuje sto sam vec napisao .....RS se privalila Srbij sad se Federacija privaljuje Hrvatskoj....svako svoje pokriva

Ti si to malo pomijesao : Tihic a ne Federacija se privaljuje Hrvatskoj kao sto se privaljuje Smrdiji tj privaljuje se bilo kome samo da ostane na vlasti sto duze

P.S Da li se osjecas jos licno uvrijedzen kada napisem Smrdija za naseg istocnog komsiju