Kantoni DA ili NE

[hercegovac_pravi]

3i20
pa neće se ovaj tvoj predsjednik kandidovati za predsjednika hrvatske,da mu treba hrvatski pasoš
a po zakonu o državljanstvu rh rijetki su i od vas koji bi imali pravo na državljanstvo.vi to pravo imate na osnovu amandmana hdz-a,a amandmani se uvijek mogu mijenjati.ali nećemo o tome,ivo se izvinuo za tu politiku
turska i iran su ozbiljne zemlje,ne možeš državljanstvo dobijati nako

Od kuda znaš da se neće kandidirati? Tražio je hrvatsko državljanstvo, možda je imao neke planove...

Zakon o hrvatskom državljanstvu nisi očima vidio a kamoli pročitao neku njegovu odredbu.

Ivo se nije izvinio, Avaz/TVFBiH/Rijaset nisu vjerodostojni izvori informacija. Naime: "Moj govor u parlamentu BiH je krivo interpretiran. To nije bila isprika, nego sam izrazio žaljenje zbog ratnih zbivanja." Kraj citata.

Turska i Iran jesu ozbiljne zemlje, vrlo ozbiljne.

Nije se izvinuo ali je napravio nešto puno bolje. Izrazio je duboko žaljenje za politiku čiji je "duhovni" otac bio Tuđman a izvršioci na terenu političko vodstvo Hrvata u BH u iz perioda 92-95.

[hercegovac_pravi]

Glavni problem, što za Komšića nisu glasali ni hercegovački Hrvati, ni srednjobosanski, ni posavski u većoj mjeri.

Za Komšića su glasali I BH Hrvati, ne svi ali dobar dio jeste što je više već očigledno iz izbornih rezultata.

Ne svi, nego njih 5%. Oko 5% izašlih BH Hrvata je glasovalo za Komšića. Po uzorku od barem 50% izašlih Hrvata. Što je u Europi izuzetno prihvatljiv uzorak, a u Aziji - ne znam.

U izbornim rezultatima se jasno vidi da je za Komšića glasalo 37% Hrvata u BH. Nema potrebe za uzorcima kada su kompletno rezultati dostupni

[bitef]

Za Komšića su glasali I BH Hrvati, ne svi ali dobar dio jeste što je više već očigledno iz izbornih rezultata.

Ne svi, nego njih 5%. Oko 5% izašlih BH Hrvata je glasovalo za Komšića. Po uzorku od barem 50% izašlih Hrvata. Što je u Europi izuzetno prihvatljiv uzorak, a u Aziji - ne znam.

U izbornim rezultatima se jasno vidi da je za Komšića glasalo 37% Hrvata u BH. Nema potrebe za uzorcima kada su kompletno rezultati dostupni

Pa znam, da sam te ostavio nekoliko puta bez argumenata, ali ne moraš ti baš ovako očajnički reagirati. Je ti i moderator pomagao brišući diskusiju, gdje si se gubio, ali sad si zauzeo novu strategiju. Relativiziraj diskusiju do besvijesti.

Jasno je http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=74682 i iz ove teme i može se vidjeti, ako ti moderator opet nije pomagao i izbrisao bitne dijelove.

Imaš dijelove, gdje su nabrojane općine, gdje se vidi da u čisto hrvatskim krajevima dobijao 2-3% glasova Hrvata, a u Mostaru maksimum maksimuma 7% Hrvata. Od Livna do Mostara i Ravnog živi blizu 50% Hrvata u BiH. A davali smo podatke i za Posavinu i Središnju Bosnu, gdje je evidentno da je slično glasovano.

Kako vi u bliskoistoĆnoj Hercegovini vršite procjene, meni nikako nije jasno. Koji ste vi program uveli?

[hercegovac_pravi]

Ne svi, nego njih 5%. Oko 5% izašlih BH Hrvata je glasovalo za Komšića. Po uzorku od barem 50% izašlih Hrvata. Što je u Europi izuzetno prihvatljiv uzorak, a u Aziji - ne znam.

U izbornim rezultatima se jasno vidi da je za Komšića glasalo 37% Hrvata u BH. Nema potrebe za uzorcima kada su kompletno rezultati dostupni

Pa znam, da sam te ostavio nekoliko puta bez argumenata, ali ne moraš ti baš ovako očajnički reagirati. Je ti i moderator pomagao brišući diskusiju, gdje si se gubio, ali sad si zauzeo novu strategiju. Relativiziraj diskusiju do besvijesti.

Jasno je http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=74682 i iz ove teme i može se vidjeti, ako ti moderator opet nije pomagao i izbrisao bitne dijelove.

Imaš dijelove, gdje su nabrojane općine, gdje se vidi da u čisto hrvatskim krajevima dobijao 2-3% glasova Hrvata, a u Mostaru maksimum maksimuma 7% Hrvata. Od Livna do Mostara i Ravnog živi blizu 50% Hrvata u BiH. A davali smo podatke i za Posavinu i Središnju Bosnu, gdje je evidentno da je slično glasovano.

Kako vi u bliskoistoĆnoj Hercegovini vršite procjene, meni nikako nije jasno. Koji ste vi program uveli?

Naravno, ti nas sve ostaviš bRez argumenta jer na plitkoću i nemoReš odgovoriti argumentovano.
I zašto da gledam SAMO dijelove izbornih rezultata kada su KOMPLETNI izborni rezultati poznati? A to znači da je 37% BH Hrvata glasalo za Komšića. Ako ne vjeruješ eno ti kompletnih izbornih rezultata na onome linku koji si postavio...ali da ne idemo u OT.
a za "bliskoIstoĆnu" hercegovinu...svaka čast i nadam se da nećeš biti baniran jer bih se onda ja morao preseliti na pdf vicevi u potrazi za nekim poput tebe.

[bitef]

U izbornim rezultatima se jasno vidi da je za Komšića glasalo 37% Hrvata u BH. Nema potrebe za uzorcima kada su kompletno rezultati dostupni

Pa znam, da sam te ostavio nekoliko puta bez argumenata, ali ne moraš ti baš ovako očajnički reagirati. Je ti i moderator pomagao brišući diskusiju, gdje si se gubio, ali sad si zauzeo novu strategiju. Relativiziraj diskusiju do besvijesti.

Jasno je http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=74682 i iz ove teme i može se vidjeti, ako ti moderator opet nije pomagao i izbrisao bitne dijelove.

Imaš dijelove, gdje su nabrojane općine, gdje se vidi da u čisto hrvatskim krajevima dobijao 2-3% glasova Hrvata, a u Mostaru maksimum maksimuma 7% Hrvata. Od Livna do Mostara i Ravnog živi blizu 50% Hrvata u BiH. A davali smo podatke i za Posavinu i Središnju Bosnu, gdje je evidentno da je slično glasovano.

Kako vi u bliskoistoĆnoj Hercegovini vršite procjene, meni nikako nije jasno. Koji ste vi program uveli?

Naravno, ti nas sve ostaviš bRez argumenta jer na plitkoću i nemoReš odgovoriti argumentovano.
I zašto da gledam SAMO dijelove izbornih rezultata kada su KOMPLETNI izborni rezultati poznati? A to znači da je 37% BH Hrvata glasalo za Komšića. Ako ne vjeruješ eno ti kompletnih izbornih rezultata na onome linku koji si postavio...ali da ne idemo u OT.
a za "bliskoIstoĆnu" hercegovinu...svaka čast i nadam se da nećeš biti baniran jer bih se onda ja morao preseliti na pdf vicevi u potrazi za nekim poput tebe.

Tko pročita link, sve će mu biti jasno. Gledajući tvoje znanje, stvarno je ono žalosno iz statistike. Ili nisi u mogućnosti skužiti jasno predočene podatke.

Interpolacija podataka - špansko selo.

Gdje si išao na fax?

[hercegovac_pravi]

Pa znam, da sam te ostavio nekoliko puta bez argumenata, ali ne moraš ti baš ovako očajnički reagirati. Je ti i moderator pomagao brišući diskusiju, gdje si se gubio, ali sad si zauzeo novu strategiju. Relativiziraj diskusiju do besvijesti.

Jasno je http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=74682 i iz ove teme i može se vidjeti, ako ti moderator opet nije pomagao i izbrisao bitne dijelove.

Imaš dijelove, gdje su nabrojane općine, gdje se vidi da u čisto hrvatskim krajevima dobijao 2-3% glasova Hrvata, a u Mostaru maksimum maksimuma 7% Hrvata. Od Livna do Mostara i Ravnog živi blizu 50% Hrvata u BiH. A davali smo podatke i za Posavinu i Središnju Bosnu, gdje je evidentno da je slično glasovano.

Kako vi u bliskoistoĆnoj Hercegovini vršite procjene, meni nikako nije jasno. Koji ste vi program uveli?

Naravno, ti nas sve ostaviš bRez argumenta jer na plitkoću i nemoReš odgovoriti argumentovano.
I zašto da gledam SAMO dijelove izbornih rezultata kada su KOMPLETNI izborni rezultati poznati? A to znači da je 37% BH Hrvata glasalo za Komšića. Ako ne vjeruješ eno ti kompletnih izbornih rezultata na onome linku koji si postavio...ali da ne idemo u OT.
a za "bliskoIstoĆnu" hercegovinu...svaka čast i nadam se da nećeš biti baniran jer bih se onda ja morao preseliti na pdf vicevi u potrazi za nekim poput tebe.

Tko pročita link, sve će mu biti jasno. Gledajući tvoje znanje, stvarno je ono žalosno iz statistike. Ili nisi u mogućnosti skužiti jasno predočene podatke.

Interpolacija podataka - špansko selo.

Gdje si išao na fax?

'Ta će mu bit jasno da je 37% Hrvata u BH glasalo za Komšića. Pa to svak zna.
O čemu ba ti pričaš? kava Španska sela imaju veze sa Komšićem?
kakav fax? meni kaT treba fax pošaljem su pošte, 'ta će meni fax?
NeGo, moReš li ti nama spoĆitati išta vezano za one kantone? šta bi? kud bi? kako bi? Ali nemoj puno nabilavat da se neizgubimo u svemu tome.

[bitef]

Naravno, ti nas sve ostaviš bRez argumenta jer na plitkoću i nemoReš odgovoriti argumentovano.
I zašto da gledam SAMO dijelove izbornih rezultata kada su KOMPLETNI izborni rezultati poznati? A to znači da je 37% BH Hrvata glasalo za Komšića. Ako ne vjeruješ eno ti kompletnih izbornih rezultata na onome linku koji si postavio...ali da ne idemo u OT.
a za "bliskoIstoĆnu" hercegovinu...svaka čast i nadam se da nećeš biti baniran jer bih se onda ja morao preseliti na pdf vicevi u potrazi za nekim poput tebe.

Tko pročita link, sve će mu biti jasno. Gledajući tvoje znanje, stvarno je ono žalosno iz statistike. Ili nisi u mogućnosti skužiti jasno predočene podatke.

Interpolacija podataka - špansko selo.

Gdje si išao na fax?

'Ta će mu bit jasno da je 37% Hrvata u BH glasalo za Komšića. Pa to svak zna.
O čemu ba ti pričaš? kava Španska sela imaju veze sa Komšićem?
kakav fax? meni kaT treba fax pošaljem su pošte, 'ta će meni fax?
NeGo, moReš li ti nama spoĆitati išta vezano za one kantone? šta bi? kud bi? kako bi? Ali nemoj puno nabilavat da se neizgubimo u svemu tome.

I ja kažem - ti i faks nebo i zemlja.

[kiky]

za državne organe se uzimaju glasovi svih u cijeloj zemlji ...
jer su to, valjda, državni predstavnici ...
nemože se u izborima za predsjedništvo zemlje pozivat na rezultate u pojedinim opštinama ...
u americi demokrate dobiju u arizoni pa izgube u kaliforniji i merylandu ( lupam ) al dobiju izbore na nivou usa ...
al kao što navedoh u opštinama u kojima stranke sa hrvatskim predznakom dobijaju večinu nema ni slovceta o nekoj toleranciji ili poštovanju prava drugih konstitutivnih ...
samo hrvatska obilježja, latinica, hrvatski jezik i bla bla bla ....
što je čak i protiv trenutnog ustrojstva zemlje ali to vas zaboli ...
inače mi nije jasna ta logika, čak bi je nazvao i čudnom ( da nije bolesna ) al nema veze ...
al, jedno je sigurno, to nemožete nazvat ni demokratijom niti nekim civilizovanim načinom življenja ...
al ono što je najinteresantnije od svega je pozivanje na neko stanje na terenu ...
uporno se prešutkuje da to " stanje na terenu " nije prirodno ni normalno nego rezultat zločina i etničkog čiščenja ...
onaj koji to uzima kao normalno morao bi malko da se zamisli ...
ahmići su tek školski primjer takvih "demokratskih" intrumenata za stvaranja "normalnih stanja na terenu" ...
to je loša osnova za formiranje neke "nacionalne politike" i "kreiranje nacionalnih ciljeva" ...

[and]

@/la and dana 16/04/2010 15:30
pa neće se ovaj tvoj predsjednik kandidovati za predsjednika hrvatske,da mu treba hrvatski pasoš
a po zakonu o državljanstvu rh rijetki su i od vas koji bi imali pravo na državljanstvo.vi to pravo imate na osnovu amandmana hdz-a,a amandmani se uvijek mogu mijenjati.

E nisi u pravu stručnjak. Ne postoje nikakvi amandmani koje ti spominješ u Ustavu R Hrvatske o stjecanju prava na državljanstvo. Ta se kategorija nije ni za dlaku mjenjala od prve verzije Ustava nezavisne R Hrvatske.
Imaš na googlu skraćenu verziju o Zakonu o državljanstvu, pa ako ti nije teško.
I još nešto, obeshrabrujuće. Ko je jamio, jamio je . Državljanstvo se ne može oduzeti nikome, osim u jako, jako malo slučajeva. ako sam ne zatražiš ili nacionalna veleizdaja i te špice. Čak nisu smjeli uzeti državljanstva ni pobunjenim Srbima u SAO, na temelju odredbe o veleizdaji.

Komšić je tvoj. Nije uspio dobiti hrvatsko državljanstvo i to po vrlo liberalnom zakonu koji kaže da bilo tko ko dokaže da pripada hrvatskom rodu i plemenu može dobiti hrvatsko državljanstvo. Prije će ga Turska ili Iran "upisati u knjigu državljana," što je uostalom i red.

Pa gdje je problem. Kako nije dobio?
Vjerojatno se nikada u životu (osim na izborima, dakako) nije izjašnjavao Hrvatom, to jest nije to mogao dokazati, pa mu nisu ni dali državljanstvo.
Šta ga briga, ionako mu je svejedno. A i ima BiH pasoš. A i vole ga raja u Sarajevu.

stručnjak,pobunjeni srbi u sao krajini su veći hrvati od onih u bih.njima je dovoljno da posjete šalter i podignu uvjerenje.
neki prvo moraju tražiti dokumente da im se neko izjašnjavao kao hrvat i ostale nebuloze pa tek onda podnijeti zahtjev za državljanstvo.taj isti hdz se u vijeću evrope bunio protiv toga što talijani daju pasoše hrvatskim talijanima.smiješno.
ako ste toliki hrvati,da li ste državljanstvo kao ovi sao srbi podizali na šalteru,ili ste morali pisati molbe za upis?
a za komšu,pa da ga vole samo raja u sarajevu,to mu ga dođe više nego da ga voli čitav imaginarni entitet.

[bitef]

za državne organe se uzimaju glasovi svih u cijeloj zemlji ...
jer su to, valjda, državni predstavnici ...
nemože se u izborima za predsjedništvo zemlje pozivat na rezultate u pojedinim opštinama ...
u americi demokrate dobiju u arizoni pa izgube u kaliforniji i merylandu ( lupam ) al dobiju izbore na nivou usa ...
al kao što navedoh u opštinama u kojima stranke sa hrvatskim predznakom dobijaju večinu nema ni slovceta o nekoj toleranciji ili poštovanju prava drugih konstitutivnih ...
samo hrvatska obilježja, latinica, hrvatski jezik i bla bla bla ....
što je čak i protiv trenutnog ustrojstva zemlje ali to vas zaboli ...
inače mi nije jasna ta logika, čak bi je nazvao i čudnom ( da nije bolesna ) al nema veze ...
al, jedno je sigurno, to nemožete nazvat ni demokratijom niti nekim civilizovanim načinom življenja ...
al ono što je najinteresantnije od svega je pozivanje na neko stanje na terenu ...
uporno se prešutkuje da to " stanje na terenu " nije prirodno ni normalno nego rezultat zločina i etničkog čiščenja ...
onaj koji to uzima kao normalno morao bi malko da se zamisli ...
ahmići su tek školski primjer takvih "demokratskih" intrumenata za stvaranja "normalnih stanja na terenu" ...
to je loša osnova za formiranje neke "nacionalne politike" i "kreiranje nacionalnih ciljeva" ...

Prvo boldano. U državama, gdje su dvodomni parlamenti za donji dom se uzimaju rezultati po administrativnim jedinicama nižim od državne. U Americi Senat, Švicarska kantonalni parlament i tako dalje. Točno je izborni proces podešen po administrativnoj podjeli, a ti domovi su na državnoj razini.

Upravo područja gdje je HVO držao je povratak najveći. Za razliku od područja, koje su držale VRS i ABiH. Mislim povratak nigdje nije idealno prošao i nažalost nigdje se svi nisu vratili, ali najbolji postotak povratka je u područja što su za vrijeme rata bila pod kontrolom HVO-a.

[Hypo-Alpe-Adria]

stručnjak,pobunjeni srbi u sao krajini su veći hrvati od onih u bih.njima je dovoljno da posjete šalter i podignu uvjerenje.
neki prvo moraju tražiti dokumente da im se neko izjašnjavao kao hrvat i ostale nebuloze pa tek onda podnijeti zahtjev za državljanstvo.taj isti hdz se u vijeću evrope bunio protiv toga što talijani daju pasoše hrvatskim talijanima.smiješno.
ako ste toliki hrvati,da li ste državljanstvo kao ovi sao srbi podizali na šalteru,ili ste morali pisati molbe za upis?
a za komšu,pa da ga vole samo raja u sarajevu,to mu ga dođe više nego da ga voli čitav imaginarni entitet.

Inžinjeru.
Postupak dobijanja državljanstva u RH je za svakog isti.
Tako da su svi građani, nakon osamostaljenja države morali ponovno aplicirati za državljanstvom RH u vidu pisanja kako ti kažeš ''molbe''. Čak i za našu djecu moraš pisati ''molbu''. E sad, Srbi su to dokazivali svojom adresom boravišta u Hrvatskoj, a mi samim hrvatskim podrijetlom, koje je, kao što i sam znaš, a piše ti i u Ustavu BiH NEOSPORNO.
Postupak vrijedi za sve hrvatske državljane, bilo da žive na području države, bilo da žive van nje. Kontaš. A u ostalom šta te i briga za drugu državu.

Ova ti je za uokviriti. Sheet of week.
''pobunjeni srbi u sao krajini su veći hrvati od onih u bih''
Kako će ba srbi biti veći hrvati od hrvata??

[kiky]

i kod nas se uzimaju entiteti u obzir ...
i tu nevidim ništa sporno osim samih entiteta ...
koji su sklepani tako kako su ...

ako je povratak največi u kantone koje je držao hvo onda još više zabrinjava činjenica da nema obilježja nijednog drugog konst.-naroda niti entita .... samo hrvatska ...
a i tvoj navod da se najviše ljudi vrača u te kantone indirektno pokazuje razmjere etničkog čiščenja i zločina na tim prostorima ...
hrvati hoče da se vrate u posavinu jer su otamo istjerani i nemaju se čega sramit ...
srbi se nevračaju nigdje jer ih je strah osvete i svjesni su šta su uradili ovoj zemlji, a i srbima je uvijek bilo draža tuđa kuča nego vlastiti katun negdje u brdima ...
hrvati se slabo vračaju u centralnu bosnu upravo svjesni zločina nad bošnjacima i propale bajke o herceg-bosni koja je počela slavnom vam akcijom u ahmićima ...
neznam da im iko brani povratak jer ljudi u centralnoj ionako teško žive ...
jedini koji imaju stvarno problema sa povratkom su bošnjaci. bilo gdje.
znam iz vlastitog iskustva ...

[and]

stručnjak,pobunjeni srbi u sao krajini su veći hrvati od onih u bih.njima je dovoljno da posjete šalter i podignu uvjerenje.
neki prvo moraju tražiti dokumente da im se neko izjašnjavao kao hrvat i ostale nebuloze pa tek onda podnijeti zahtjev za državljanstvo.taj isti hdz se u vijeću evrope bunio protiv toga što talijani daju pasoše hrvatskim talijanima.smiješno.
ako ste toliki hrvati,da li ste državljanstvo kao ovi sao srbi podizali na šalteru,ili ste morali pisati molbe za upis?
a za komšu,pa da ga vole samo raja u sarajevu,to mu ga dođe više nego da ga voli čitav imaginarni entitet.

Inžinjeru.
Postupak dobijanja državljanstva u RH je za svakog isti.
Tako da su svi građani, nakon osamostaljenja države morali ponovno aplicirati za državljanstvom RH u vidu pisanja kako ti kažeš ''molbe''. Čak i za našu djecu moraš pisati ''molbu''. E sad, Srbi su to dokazivali svojom adresom boravišta u Hrvatskoj, a mi samim hrvatskim podrijetlom, koje je, kao što i sam znaš, a piše ti i u Ustavu BiH NEOSPORNO.
Postupak vrijedi za sve hrvatske državljane, bilo da žive na području države, bilo da žive van nje. Kontaš. A u ostalom šta te i briga za drugu državu.

Ova ti je za uokviriti. Sheet of week.
''pobunjeni srbi u sao krajini su veći hrvati od onih u bih''
Kako će ba srbi biti veći hrvati od hrvata??

dr nauka.
državljanstvo ako mijenjaš,uzimaš drugo....podnosiš molbu.kada se rodiš i dobiješ rodni list,takođe budeš upisan u knjigu državljana u koju imaš pravo.automatizmom,po zakonu.
pobunjeni srbin iz sao je upisan u knjigu državljana hrvatske,a izjašnjava se ko srbin,dedo mu se izjašnjavao kao srbin.
njihovo hrvatsko državljanstvo je čisto ko suza,pa bilo kakve revizije ne mogu biti na njihovu štetu.oni su državljanstvo hrvatske dobili na osnovu činjenica ,a ne na osnovu osjećaja.ta državljanstva na osnovu osjećaja uvijek mogu biti predmet neke revizije,a to je već problem građana hrvatske.ako oni od talijana budu tražili da promiijene zakon na osnovu kojeg daju pasoše talijanima,možda i od njih bude slično traženo.

[Hypo-Alpe-Adria]

dr nauka.
državljanstvo ako mijenjaš,uzimaš drugo....podnosiš molbu.kada se rodiš i dobiješ rodni list,takođe budeš upisan u knjigu državljana u koju imaš pravo.automatizmom,po zakonu.
pobunjeni srbin iz sao je upisan u knjigu državljana hrvatske,a izjašnjava se ko srbin,dedo mu se izjašnjavao kao srbin.
njihovo hrvatsko državljanstvo je čisto ko suza,pa bilo kakve revizije ne mogu biti na njihovu štetu.oni su državljanstvo hrvatske dobili na osnovu činjenica ,a ne na osnovu osjećaja.ta državljanstva na osnovu osjećaja uvijek mogu biti predmet neke revizije,a to je već problem građana hrvatske.ako oni od talijana budu tražili da promiijene zakon na osnovu kojeg daju pasoše talijanima,možda i od njih bude slično traženo.

Akademiče.
Nisi me dobro razumio, pa ti izgleda moram ponoviti.
Nema tu nikakvih osjećaja. Samo logika. Pokušaj me pratiti:
Meni u mom rodnom listu piše da sam ja Hrvat. To mi je otac izjavio kada me je kao vrlo malog upisivao u matičnom uredu u nekadašnjog zgradi Skupštine opštine Mostar u Fejićevoj.
U mog oca, također piše da je Hrvat. Neobično, jelde? To je njegov otac izjavio u matičnom uredu grada Mostara, koji je tada bio u sasvim drugoj državnoj zajednici (Banovini hrvatskoj u Kraljevini Jugoslaviji) ali u potpuno istoj zgradi u Fejićevoj ulici u Mostaru.
U mog djeda, također u rodnom listu piše da je Hrvat. Rodni list upisan u Kotaru Mostar, zemaljske vlade bla bla bla...samo u drugoj državi - Austrougarskoj monarhiji.
Na temelju čega ja nisam sada Hrvat i kao takav nemam, sukladno zakonima R Hrvatske, pravo na njeno državljanstvo, jednako kao i Hrvat u Srbiji, Crnoj Gori, Sloveniji, Argentini, USA..i dr. (koji također nisu rođeni u Hrvatskoj). Je li zato što su se države mijenjale, a mi ostajali živjeti gdje smo živjeli?
Bola okani se drugih država i njenog unutarnjeg zakonodavstva.
A za tu reviziju? Teško, akademiče. Teško. Ko je jamio, jamio je. A i ko ga .ebe. Imam i ja nešto nekretnine na primorju, bumo ih nekako preveslali

[SoulSeeker]

Kantone obavezno treba ukinuti jer u principu za ovako malu državu predstavljaju glomazan i neefikasan administrativni aparat koji je jako teško finansirati, a to ukidanje se ne treba bazirati na "objedinjavanju gradova sa etničkim većinama u jednu cjelinu" jer se ovim praktično finalizira još davno zacrtana ideja o podjeli Bosne i Hercegovine između "ugroženih naroda".

Konkretno, objedinjeni gradovi sa hrvatskom nacionalnom većinom zapravo čine minijaturnu "Herceg Bosnu" koja vremenom može tražiti nešto veća prava i nezavisnost (jedan od primjera veće nezavisnoti smo imali priliku vidjeti u Vitezu tokom rata u kojem je glavno platežno sredstvo bila hrvatska kuna dok se BH valuta u isto vrijeme doslovce prezirala), a to je direktno u suprotnosti sa interesima Bošnjaka koji u današnje vrijeme kada su sabijeni u enklave po Ustavu ipak imaju pravo na konstitutivnost i to na čitavom teritoriju BiH a ne samo na jednom dijelu ne_srpskog i ne_hrvatskog teritorija.

Kantone treba spajati na drugi način za koji se ne može vezati nacionalni ključ.

[SoulSeeker]

Ne treba se ukidati kantone. Mozda spojiti....

Unskosanski i Livanjski
Zapadnohercegovacki i Hercegovackoneretvanski
Kanton Sarajevo i Bosanskopodrinjski
Zenickodobojski i Srednjobosanski
Posavski i Tuzlanski

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/b ... govine.PNG

Zbog ovoga sam još davno napisao da su mi od "patriota" tvoje vrste kojima su puna usta Bosne draži Šešeljevi radikali, jer su oni bez obzira na svoju politiku ipak iskreniji i otvoreniji. Nema ti kod njih "volim te Bosno, idemo vezati zastave", nakon čega slijedi bježanija u prihvatne centre u... neš` mi vjerovat`... Manjači...



Ti se već jednom trebaš odlučiti - ili si za BiH onakvu kako o njoj pišeš, ili ipak nisi...

[Hypo-Alpe-Adria]

Kantone obavezno treba ukinuti jer u principu za ovako malu državu predstavljaju glomazan i neefikasan administrativni aparat koji je jako teško finansirati, a to ukidanje se ne treba bazirati na "objedinjavanju gradova sa etničkim većinama u jednu cjelinu" jer se ovim praktično finalizira još davno zacrtana ideja o podjeli Bosne i Hercegovine između "ugroženih naroda".

Konkretno, objedinjeni gradovi sa hrvatskom nacionalnom većinom zapravo čine minijaturnu "Herceg Bosnu" koja vremenom može tražiti nešto veća prava i nezavisnost (jedan od primjera veće nezavisnoti smo imali priliku vidjeti u Vitezu tokom rata u kojem je glavno platežno sredstvo bila hrvatska kuna dok se BH valuta u isto vrijeme doslovce prezirala), a to je direktno u suprotnosti sa interesima Bošnjaka koji u današnje vrijeme kada su sabijeni u enklave po Ustavu ipak imaju pravo na konstitutivnost i to na čitavom teritoriju BiH a ne samo na jednom dijelu ne_srpskog i ne_hrvatskog teritorija.

Kantone treba spajati na drugi način za koji se ne može vezati nacionalni ključ.

Pored najbolje volje, ne kontam što si htio reči? Ukinuti ih ili ne?
Ako ih ukinemo, kako bi se zvala FBiH? Na koji način bi se organizirala lokalna razina vlasti? Kako bi izgledala viša razina vlasti?
Sve su prilike da će se svi naredni dogovori i pregovori voditi oko drugačijeg državnog ustroja, nego što je sad.
Prijedlog za ukidanje kantona, koji, kakvi takvi daju nekakvo jamstvo malobrojnijem narodu, omogučavaju mu kakvu-takvu kulturološku, nacionalnu pa, ako hoćeš i relativnu financijsku lokalnu samostalnost, dovode stvar na sami početak. Federacija jer bila nužni kompromis dvaju naroda u onim olovnim vremenima, i bila je kao takav okvir zajednice ponuđena i Srbima u ono vrijeme.
Da bi se ukinuli kantoni, ili možda smanjio njihov broj, pa čak i provelo neko značajnije rekomponiranje, zahtjevalo bi ponovno sazivanje jednog mini Washingtona. Evidentno je da koncept centralizacije državne vlasti za nekoga ima svojih prednosti, i predstavlja optimalan politički okvir, dok za nekog drugog ima i veoma mnogo nedostataka, i predstavlja veoma zabrinjavajući politički koncept.
I btw. Sve što si napisao o gore Bošnjacima, o enklavama, o pravu na jednakopravnost, sve to vrijedi i za druge narode.

[SoulSeeker]

Pored najbolje volje, ne kontam što si htio reči? Ukinuti ih ili ne?

Želio sam reći ono što sam i napisao.

Ako ih ukinemo, kako bi se zvala FBiH?

Da li FBiH i RS uopšte moraju postojati, i zbog čega gradonačelnik bilo kog grada izvan granica RS-a ne može biti Milorad Dodik (važi i obrnuto, dakle kada su u pitanju bošnjački i hrvatski predstavnici)? Situacija u koju me sada stavljaš je ravna zamišljenoj sceni u kojoj te lijepo zamolim da ne otvaraš Pandorinu kutiju nakon čega je ti ipak otvoriš da bi potom od mene tražio riješenje za novonastali problem.

Ovakva pitanja treba postavljati "očevima nacija" nakon čega treba uslijediti novi niz pitanja od kojih će prvo u nizu biti "molimo vas da nam ukratko pojasnite šta ste konkretno uradili za svoje narode i za ovu državu u cjelini".

Na koji način bi se organizirala lokalna razina vlasti? Kako bi izgledala viša razina vlasti?
Sve su prilike da će se svi naredni dogovori i pregovori voditi oko drugačijeg državnog ustroja, nego što je sad.
Prijedlog za ukidanje kantona, koji, kakvi takvi daju nekakvo jamstvo malobrojnijem narodu, omogučavaju mu kakvu-takvu kulturološku, nacionalnu pa, ako hoćeš i relativnu financijsku lokalnu samostalnost, dovode stvar na sami početak. Federacija jer bila nužni kompromis dvaju naroda u onim olovnim vremenima, i bila je kao takav okvir zajednice ponuđena i Srbima u ono vrijeme. Da bi se ukinuli kantoni, ili možda smanjio njihov broj, pa čak i provelo neko značajnije rekomponiranje, zahtjevalo bi ponovno sazivanje jednog mini Washingtona. Evidentno je da koncept centralizacije državne vlasti za nekoga ima svojih prednosti, i predstavlja optimalan politički okvir, dok za nekog drugog ima i veoma mnogo nedostataka, i predstavlja veoma zabrinjavajući politički koncept.
I btw. Sve što si napisao o gore Bošnjacima, o enklavama, o pravu na jednakopravnost, sve to vrijedi i za druge narode.

Naravno da vrijedi, i niti jednu jedinu odluku ne može jednostrano donositi samo jedan narod bilo da se radi o Srbima, Hrvatima, ili Bošnjacima. To o čemu sam pisao ne treba te asocirati ni na kakvo naturanje, nego na činjenicu da su nacionalisti tokom dužeg perioda pokazali stvarne "kvalitete" svoje politike koja je po meni otprilike za kurac. O kakvoj "kulturološkoj, relativno finansijskoj, i nacionalnoj samostalnosti" uopšte i pišeš ako ona nije primjenjiva i uočljiva na nivou BiH nego na nivou entiteta, ili da još bolje kažem - na nivou gradova sa nacionalnim većinama? Ondje gdje si većina imaš i neka veća prava, u svim ostalim gradovima si agresor, separatist, ustaša, četnik, i mudžahedin koji se borio za islamsku BiH.

Stvarno ne razumijem o čemu pričaš osim ako ne misliš na određene podijeljenje dijelove BiH u kojima je "svim ostalima koji ne pripadaju tom čoporu zajedno sa psima zabranjen ulaz".

[Hypo-Alpe-Adria]

Naravno da vrijedi, i niti jednu jedinu odluku ne može jednostrano donositi samo jedan narod bilo da se radi o Srbima, Hrvatima, ili Bošnjacima. To o čemu sam pisao ne treba te asocirati ni na kakvo naturanje, nego na činjenicu da su nacionalisti tokom dužeg perioda pokazali stvarne "kvalitete" svoje politike koja je po meni otprilike za kurac. O kakvoj "kulturološkoj, relativno finansijskoj, i nacionalnoj samostalnosti" uopšte i pišeš ako ona nije primjenjiva i uočljiva na nivou BiH nego na nivou entiteta, ili da još bolje kažem - na nivou gradova sa nacionalnim većinama? Ondje gdje si većina imaš i neka veća prava, u svim ostalim gradovima si agresor, separatist, ustaša, četnik, i mudžahedin koji se borio za islamsku BiH.

Stvarno ne razumijem o čemu pričaš osim ako ne misliš na određene podijeljenje dijelove BiH u kojima je "svim ostalima koji ne pripadaju tom čoporu zajedno sa psima zabranjen ulaz".

E. To je to. Netko napisa Pandorina kutija. Adekvatan izraz.
Ne možemo se sada svi praviti da nije bilo ništa. Da se ništa nije desilo, pa hajdemo kako je bilo nekada.
I bivša država nije bila potpuno imuna na takve pojave. A ne ova.
I što sada? Navedi mi barem jednu, jedinu sredinu u BiH koja nema probleme segregacije ''manjina''. Negdje je ta segregacija manifestna, gotovo javna, a negdje opet prikrivena, latentna, ali ništa manje slabija ili benignija.
Tko je tome pogodovao? Svi? Svi, bez izuzetaka.
Čuvena leopardova koža je malo-pomalo izgubila svoje pjege, koje su prešle u velike fleke. Prodaja imovine, zamjena, pozivanja na iseljenja, malverzacije i korupcija u povratničkim udruženjima i fondovima namjenim za tu namjenu, politike nacionalnih stranaka, nezainteresiranost za povratak, sve je to dodatno zacementiralo postojeće stanje.
Evo, uzmi prijer moju županiju (HNŽ) kao neki okvir kako bi izgledala Federacija kada bi bila jedna administrativna jedinica. Imamo zajednički proračun, sudstvo, policiju, školstvo, zdravstvo...sve baš sve. I da li je riješen problem segregacije ljudi u Županiji. Definitivno NE. Nije isto biti Hrvat u zapadnom Mostaru i u Jablanici, ili Bošnjak u Istočnom Mostaru i Čapljini. Županija postoji već 15 godina, a nije se odmaklo ni milimetra po pravima ''stvarne'' jednakopravnosti.
I sada praviti erksperiment od već postojećeg stanja. Ne.
I ono što je bitno. Federalni ustroj Federacije (koju su u prvim mjesecima i godinama zvali u medijima ''bošnjačko-hrvatska federacija'') je trebao biti jamac konstitutivnosti ta dva naroda (kako je to bilo zamišljeno u Washingtonu). Tek je ustavnim promjenama o konstitutivnosti dodan i treći konzument.
Na kraju nemamo ništa. Niti smo jednakopravni na cijelom prostoru, niti smo svi jednako konstitutivni na cijelom prostoru, osim papirne konstitutivnosti.
I sada bi ukidanje kantona riješilo sve te probleme. Ni blizu. Osim ogromnih materijalnih ušteda (što je dobro) dobili bismo za 2-3 godine (a možda i prije) opet neki pokušaj izgradnje hrvatske ''samouprave''.
Zato treba dobro dugoročno razmisliti kakve bi to promjene trebalo raditi, a da se osim gospodarskih, zadovolje i potrebni narodnosni kriteriji u ovoj osjetljivoj višenacionalnoj sredini..

[SoulSeeker]

Ne možemo se sada svi praviti da nije bilo ništa. Da se ništa nije desilo, pa hajdemo kako je bilo nekada.

Nemam namjeru uživati u ulozi nevinog sveca koji je svo ovo vrijeme bio slijep, ali isto tako želim postati onaj "koji je bio slijep a sada vidi". Također, nemam namjeru praštati "Ahmićanskoj grupi" ili "Škorpionima", ali isto tako ni "Grabovičkoj grupi" i mudžahedinima glavosječama jer zločin nad civlima ima jedno te isto ime bez obzira da li sam ga počinio ja, moj otac, ili treća totalno nepoznata osoba. Najveći problem ove države je pristranost i činjenica da se ama baš ništa neće promjeniti dok sa vlasti ne odu nacionalne stranke koje će zamijeniti reformisti nakon čega ćemo moći razgovarati o "međusobnom suživotu i toleranciji". Za sada je takvo nešto nemoguće jer koliko i sam vidiš, svi se osjećamo žrtvama, a nacionalisti tu nesigurnost konstantno raspiruju jer im to omogućava ostanak na vlasti.

I što sada? Navedi mi barem jednu, jedinu sredinu u BiH koja nema probleme segregacije ''manjina''.

Za Tuzlu i Zenicu to mogu pouzdano potvrditi i to bi mogao biti početak. Pročitao sam i ostatak tvog teksta, i ono što sam naveo gore na početku bi mogao biti odgovor na sve ostalo što si napisao.

[palermo]

Zato treba dobro dugoročno razmisliti kakve bi to promjene trebalo raditi, a da se osim gospodarskih, zadovolje i potrebni narodnosni kriteriji u ovoj osjetljivoj višenacionalnoj sredini..

E, bankaru, nemoj frazeologiju, naravno da treba razmisliti o dugoročnom rjšenje, ali hajde, počni...........evo za početak, čega se Hrvati ni po koju cijenu ne žele odreći, a šta je to što nude kao neku vrstu kompromisa, odnosno od čega mogu odustati u interesu boljeg života svih.

[Hypo-Alpe-Adria]

Zato treba dobro dugoročno razmisliti kakve bi to promjene trebalo raditi, a da se osim gospodarskih, zadovolje i potrebni narodnosni kriteriji u ovoj osjetljivoj višenacionalnoj sredini..

E, bankaru, nemoj frazeologiju, naravno da treba razmisliti o dugoročnom rjšenje, ali hajde, počni...........evo za početak, čega se Hrvati ni po koju cijenu ne žele odreći, a šta je to što nude kao neku vrstu kompromisa, odnosno od čega mogu odustati u interesu boljeg života svih.

Ostani na kojoj si sada.
Hajde mi prije svega odgovori ima li išta u ZADNJIH 5 godina nekonstruktivnog, lošeg, separatističkog ili bilo kakvog 'lošeg' elementa u ''hrvatskoj politici'' u BiH. (pod tim mislim na našu domaću politiku, ne R Hrvatsku).
Da skratim, da li su u ijednom trenutku bili nekakav ''destabilizirajuči'' faktor u BiH politici??

[palermo]

Zato treba dobro dugoročno razmisliti kakve bi to promjene trebalo raditi, a da se osim gospodarskih, zadovolje i potrebni narodnosni kriteriji u ovoj osjetljivoj višenacionalnoj sredini..

E, bankaru, nemoj frazeologiju, naravno da treba razmisliti o dugoročnom rjšenje, ali hajde, počni...........evo za početak, čega se Hrvati ni po koju cijenu ne žele odreći, a šta je to što nude kao neku vrstu kompromisa, odnosno od čega mogu odustati u interesu boljeg života svih.

Ostani na kojoj si sada.
Hajde mi prije svega odgovori ima li išta u ZADNJIH 5 godina nekonstruktivnog, lošeg, separatističkog ili bilo kakvog 'lošeg' elementa u ''hrvatskoj politici'' u BiH. (pod tim mislim na našu domaću politiku, ne R Hrvatsku).
Da skratim, da li su u ijednom trenutku bili nekakav ''destabilizirajuči'' faktor u BiH politici??

Naravno, pa insitiranje na trećem entitetu, insistiranje na podjelama, provođenje politike koja u svojoj suštini ne štiti interese države Bosne i Hercegovine itd. To što objektivno Hrvati imaju unutar političkog bosankohercegovačkog miljea najmanje moći, ne amnestira ih ni od čega . U krajnjoj liniji, čak i da nisu bili destabilizirajući faktor, nisu bili stabilizirajući faktor.

[cyprus]

Hrvati i ovako u sva zvona udaraju o ugroženosti , a vi bi ukidali i kantone . Donedavno sam nastojao saznat odgovor kad je smisao za logiku i realnost iščezao sa ovih prostora, a u zadnje vrijeme se pitam da li je ikad postojao

[SoulSeeker]

Hrvati i ovako u sva zvona udaraju o ugroženosti , a vi bi ukidali i kantone .

Ma jadni moji mali ugroženi Rvatići koji su još uvijek u dilemi da li u BiH trebaju biti nacionalne manjine ili konstitutivan narod.

Donedavno sam nastojao saznat odgovor kad je smisao za logiku i realnost iščezao sa ovih prostora, a u zadnje vrijeme se pitam da li je ikad postojao

Ne trebaš biti u dilemi jer smisao za logiku i realnost nikada nije postojao na ovim prostorima.