Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

[Socijalista]

Pedja za tebe jos jedno pitanje!

Kakvo razmisljanje NS ima o zajednickom nastupu sa SDP-om na ovim izborima, jel se uopce razmisljalo o tome?

pozdrav

[nosara]

Mnostvo je pokazatelja da nepismenost sve vise osvaja javni prostor, a ideoloski cistunci se i dalje iskljucivo svadjaju oko naziva upotrijebljenog jezika.

Koliko je tebi stalo do vlastitog jezika ?

Da li si ti spoznao da je jezik jedan od problema postojanja " dvije škole pod jednim krovom " odnosno segregacije na nacionalnoj osnovi ?

Da li si mogao uvidjeti da je u manjem entitetu bosanski jezik apsolutno marginalizovan i da je van svake upotrebe, iako je to protivno Ustavu BiH ?

Da li ti je jasno da se rušenjem bosanskog jezika i svega što se terminološki označava sa bosanski znači i rušenje države BiH ?

Zašto je tebi toliki problem s ponosnom reći " gdje je ovdje, moj, bosanski jezik " ?
Vrijednosti bosanke državnosti, historije, jezika i sl. su marginalizovane i nepoštivane iz razloga jer su se mnogi ustručavali da ih sačuvaju i da ih potenciraju. Kontaš ?

@imamopobjednika- imašli i ti kakvo pitanje da dodaš

imamopobjednika toliko boli cosak za bosanskim jezikom, da jedva ceka televiziju koja ce u Bosni emitovat program na stranom jeziku... Pravi patriota...

[Pedja Kojovic]

thunderbird

Ne znam zasto spominjes ovce...
Mozda nisam razumio tvoje pitanje...

Ja sam poresku stopu na imovinu i prihod naveo kao primjer politickog stava na osnovu kojeg glasaci treba da odluce za koga da glasaju. Ti, pak, govoris o stimulaciji poduzetnistva o kojoj mi takodje imamo prijedlog. Stranke libealne, pa i one socio liberalne orijentacije, kao sto je Nasa stranka, su tradicionalno okrenute malim i srednjim poduzetnicima i u njihovoj stimulaciji vide "kicmu" ekonomskog razvoja.
(Primjer-Mi smo odmah po dolasku u GU Sarajeva trazili da se krene u projekat otvaranja "Biznis Centra" koji bi potencijalnim investitorima skratio muke i put-mozes na nasoj stranici pogledati nasu platformu za Sarajevo-ekonomski dio).
Motivi Nase stranke za pobjedu na izborima i jeste nasa zelja da na funkcije dovedemo ljudi koji su strucni i posteni.
Ekonomija - ekonomistima, istorija- istoricarima, itd., da tako kazem.



p.k.

[Pedja Kojovic]

socijalista

Na to sam pitanje vec nekoliko odgovorio na ovom forumu, ali evo...ukratko, ako moze.
Razgovarali smo.
Nudili im lidersku poziciju udruzene opozicije.
Oni ne zele predizborne koalicije.
Pricacemo poslije izbora.



p.k.

[convict]

Peđa, evo par konkretnih pitanja i nadam se konkretnim odgovorima:

1. Prilikom osnivanja stranke za podpredsjednicu je izabrana izvjesna gospođica Maja. Ostao mi je u sjećanju njen intervju Danima i tada mi se učinila vrlo interesantnom osobom. Zasto je ona vise nije u stranci?

2. Imao sam priliku prisustvovati osnivanju OO Novi grad. Tadu su se principom samokandidovanja progurali neki opskurni likovi koji su kasnije dosli i na liste pa onda "privatizovali" mandate. Mislim da je taj prvi OO poslije rasformiran i izabran novi. Kako namjeravate sprijeciti da se isto ne desi na narednim izborima? Pitam prvenstveno jer princip samokandidovanja ostaje, a za ucesce na kongresu npr. dovoljno je svega sedam glasova.

3. Buduci da je NS stranka liberalno-socijalne orijentacije, koja je vjerovatnoca koaliranja sa slicnim strankama, prvenstveno mislim na LDS, radi okrupnjavanja ovakve opcije?

4. Na prethodnim izborima je ostvaren solidan rezultat u Sarajevu, ali u ostalim sredinama (izuzev Petrovca) stranka nije osvojila ni 2% glasova. Kako namjeravate animirati glasace u Tuzli, Zenici, Mostaru, Banja Luci ? Mozemo se nadati da će nas oni sami prepoznati kao novu snagu, ali dosad ta nadanja i nisu bas urodila plodom.

Hvala!

Bilo je par slicnih pitanja koja su odgovorena, ali bih ipak zamolio odgovor na 2. i 4. Hvala i pozdrav!

[Pedja Kojovic]

thunderbird

Ti si u pravu.
Medjutim, problem "nefokusiranog" dijaloga, kao sto je ovaj nas, je sto ja govorim o poreskoj politici na prihod gradjana, a ti, u ovom posljednjem postu, o glomaznoj,rastrosnoj administraciji i netransparentnosti sistema.
Ja ti prepustam da ti odredis temu za dijalog, ali onda se drzi nje.

(Meni se cesto dogadja na terenu da pricam sa ljudima o, recimo, razvoju kulture. Onda se neko javi i kaze, a sta cemo s onima koji su gladni. Naravno, vaznije je nahraniti gladna usta nego finansirati muzej, ali isto tako mozda ima jos gladnije djece nego kod nas, i onda prica ode...Nadam se da razumijes sta hocu da kazem).

Dakle, porezi na bogatstvo su razliciti od motivacionih mjera za poduzetnike.
Ukoliko poduzetnik zeli uloziti u daljni razvoj svog preduzeca, zaposljavanje dodatnih radnika itd to onda ne ulazi u njegov prihod.
Medjutim, sve u svemu, ja mislim da se mi razumijemo jer ja se slazem sa tvrdnjama koje si iznio u svojim "digresijama".



p.k.

[Socijalista]

Pedja hvala na odgovorima, ali evo jos jedno pitanje.

Kakav stav NS ima prema drzavnom kapitalu i imovini, kako bi vi financirali projekte izgradnje elektro energetskog sistema, gradnju autoputeva i sl.

pozdrav

[Pedja Kojovic]

convict

1)
Maja dobila posao koji joj onemogucava da bude visoki funkcioner politicke stranke.
2)
Nasa stranka osim tradicionalnih nacina izbora ljudi ima i princip samokandidature. Dakle, covjek ustane i kaze, ja mislim da bih dobar za tu i za tu funkciju zbog toga i zbog toga i ljudi onda glasaju za njega ili za nekog drugog.
Tamo gdje se kako kazes "neki inflrtiraju" ljudi se pobune, rasformiraju odbor i krenu od pocetka. Diktatura jeste najefikasnij vladanja , ali nama se u stranci vise svidja ovaj nas, demokratski, pa sta kosta da kosta.
3)
Nasi odnosi sa LDS-om su takvi da smo do prije izvjesno vremena razmisljali o ujedinjenju.
Tarik Haveric, nas clan Izvrsnog Odbora, je jedna od osnivaca LDS-a.
4)
Mjeseci nevidljivog rada, zbog kojeg nas jednim dijelom i nije bilo u medijima su utroseni na izgradnju stranacke infrastrukture. Mi tada nismo nista, osim dobre ideje. Danas imamo snaznu organizaciju. Opstinski odbori su uspostavljeni i uvezani u kantonalne organizacije. Nasa stranka sada ima veoma jaku organizaciju i to ce se vidjeti i iznenaditi mnoge na narednim izborima.

Nisam vidio pitanja, inace bih i ranije....

p.k.

[Pedja Kojovic]

socijalista

To je vrlo kompleksno, kao sto i sam vjerovatno znas. Da ne bih obrazlagao cijelu ekonomsku politiku dacu ti dva primjera.
Na racunu Elektroprivrede ima 240 miliona km. Izgradnja hidro ili termo elektrane kosta oko 1.5 milion eura po megawatu. Dakle nema nikakvog razloga da mi sami ne pocnemo sa izgradnjom tog sektora. Kako nam u narednih par godina ne treba energija za domace potrebe prihod od izvoza se moze usmjeriti u daljne investicije. (Ja bih najvise volio Aljaska model). Mi medjutim smatramo da je izvoz energije i sirovina poguban za BiH i da je najbolje energiju koju imamo "ugraditi" u proizvode. (Ako treba da ovo dodatno objasnim, reci). Takodje smatramo da bi penzijski fond trebao putem obveznica biti vezan za ovaj sektor.
Drugo. Recimo, Razvojna Banka.
Nacin da rad te banke bude efikasan i transparentan je da se ide u drzavno-privatne odnose.
Privatnici, naravno, zahtijevaju da uvijek imaju uvid u sve procedure kojima banka raspolaze kapitalom jer ne zele da im neko "prokrcmi" novac. Njih ne zanima politika i rodbinske veze.
Mi smo razgovarali sa njemackim razvojnim bankama koje bi rado ulozile novac pod uslovom da imaju uvid u sve.
Nadam se da iz ova dva primjera imas kakvu takvu sliku o nasem programu koji je zaista obiman.

[Socijalista]

socijalista

To je vrlo kompleksno, kao sto i sam vjerovatno znas. Da ne bih obrazlagao cijelu ekonomsku politiku dacu ti dva primjera.
Na racunu Elektroprivrede ima 240 miliona km. Izgradnja hidro ili termo elektrane kosta oko 1.5 milion eura po megawatu. Dakle nema nikakvog razloga da mi sami ne pocnemo sa izgradnjom tog sektora. Kako nam u narednih par godina ne treba energija za domace potrebe prihod od izvoza se moze usmjeriti u daljne investicije. (Ja bih najvise volio Aljaska model). Mi medjutim smatramo da je izvoz energije i sirovina poguban za BiH i da je najbolje energiju koju imamo "ugraditi" u proizvode. (Ako treba da ovo dodatno objasnim, reci). Takodje smatramo da bi penzijski fond trebao putem obveznica biti vezan za ovaj sektor.
Drugo. Recimo, Razvojna Banka.
Nacin da rad te banke bude efikasan i transparentan je da se ide u drzavno-privatne odnose.
Privatnici, naravno, zahtijevaju da uvijek imaju uvid u sve procedure kojima banka raspolaze kapitalom jer ne zele da im neko "prokrcmi" novac. Njih ne zanima politika i rodbinske veze.
Mi smo razgovarali sa njemackim razvojnim bankama koje bi rado ulozile novac pod uslovom da imaju uvid u sve.
Nadam se da iz ova dva primjera imas kakvu takvu sliku o nasem programu koji je zaista obiman.

Ne vidim sustinsku razliku izmedju NS i SDP, ali dobro.
Kakvo misljenje imate o smanjenju administracije u FBiH, gdje bi se moglo ustediti, a da se radikalno ne mjenja administrativna slika FBiH. Gdje poceti sa ustedjivanjem?

[Pedja Kojovic]

socijalista

Masovni programi prekvalifikacije.
Od opstina pa dalje...



p.k.

[Stari]

"....Mi medjutim smatramo da je izvoz energije i sirovina poguban za BiH i da je najbolje energiju koju imamo "ugraditi" u proizvode. (Ako treba da ovo dodatno objasnim, reci)."

Socijalisti mozda dodatno objasnjenje i nije prijeko potrebno ... ali sto se mene tice ... ja bih volio ako bi se ovo gorecitirano moglo nekako objasniti... u smislu ... sta se podrazumjeva sa izrazom "ugradjivanja" energije u proizvode. Energija ... ako se misli na elektricnu ... je malo neprakticna za skladistenje - i ako je na neki nacin imas viska - najpreporucljivije ju je nekom prodati ... za novac. Ali , kao sto vec rekoh, ne razumijem koncepciju "ugradnje" elektricne energije ...pa bih prije no sto bilo sta dalje komentarisem ...ipak sacekao dodatno objasnjenje...inace postoji vrlo opravdana bojazan da cu ispasti jos veci glupsson no sto inace jesam .

[vodoinstalater]

@Stari

Dok čekamo da Pedja odgovori. Ja mogu iznijeti svoje razmišljanje o tom pojmu ugrađivanja.
Izvoziti viškove energije? DA! To da nije sporno. Međutim pod viškovima energije bi podrazumijevao energiju koju ne mogu koristiti kod nas u BIH. Sada je ima na raspolaganju. Dakle zašto mi ne bi učinili taj energent jeftinim (ne budzašto) i pomogli privredi da ima povoljnije pozicije u poslovanju na regionalnom tržištu. Tako ugrađena energija u proizvode bi bila daleko bolje iskorištena, imala bi daleko jači ekonomski efekat. Sam izvoz energije bez njenog max iskorištavanja na domaćem prostoru je sasvim pogrešan.
Znači jeftin domaći energent! Moram reci da do sada u svoj prici oko proizvodnje energije ovo prvi puta da čujem neko da spominje "ugrađivanje" a da pri tome ne misli na sopstveni interes
Ako ovo gore izneseno glede ugrađivanja nije jasno, može se povuci paralela sa izvozom drveta. Imamo veliki izvoz drveta ali velika većina toga ide kroz izvoz balvana ili sa prvim slijedećim stupnjem obrade, tj kao drvena građa. Znaci izvozimo sirovinu umjesto da izvozimo poluproizvod ili još bolje gotov proizvod. Isto to drvo nam vraćaju nazad iz Italije, Slovenije i etc.

[Pedja Kojovic]

stari


Ekonomski rast Kine i Indije i drugih zemalja isao je brze nego prosirenje kapaciteta za proizvodnju energije i posto je potraznja skoro prestigla proizvodnju cijena energije, generalno, raste.Najskuplja komponenta najveseg broja proizvoda je energija. U stvari mozda da krenem drugacije i jednostavnije...
Treba da izvozimo namjestaj, a ne sirova drva.
Isto je energijom. Umjesto da prodajes struju austrijskom proizvodjacu silikonskih futrola za mobitele, ti napravis fabriku i struju izvozis u istim tim proizvodima.
Na hidrocentrali, kad je zavrsena, radi jedan covjek.



p.k.

[Pedja Kojovic]

vodoinstalater

Dok sam ja dumao i pisao, ti vec odgovori.Hvala.
p.k.

[black]

kad ste vec kod energije, zanima me Pedja jel' to NS podrzava unistavanje jednog od bisera BiH (a i shire), Neretve ?

[Benevolence]

Pedja,

iskreno zahvaljujem na proptnom i konciznom odgovoru, čiji sadržaj me je još jednom uvjerio da smo istomišljenici
(barem ja to tako vidim).

Rekoste:
"Koncept jedna nacija jedna drzava je odavno napusten u modernom svijetu iz jednostavnog razloga sto se pokazao ne samo kao uzrok ratova i sukoba nego i kao potpuno neefikasan u zastiti pripadniike grupe za ciji se opstanak navodno bori. (Jedino mjesto gdje Jevrej danas moze poginuti samo zato sto je Jevrej je drzava Izrael, koja je osnovana da bi zastitila Jevreje, npr).
Kad je covjek zasticen kao gradjanin jedne drzave onda su zasticena i njegova vjerska i nacinaonalna prava.
Istovremeno, kad je covjek zasticen kao dio etnicke skupine to ne znaci da su zasticena njegova gradjanska prava.
(Ako ima potrebe da ovo objasnim dodatno, recite)."

Nikada nisam imao ni najmanju sumnju u vjerodostojnost citirane tvrdnje (ta dva pasusa), i upravo sam to pokušao demonstrirati u svojim prethodnim porukama (mada ne znam koliko sam uspio). Stoga vjerujem da za sada nema potrebe da mi se dodatno pojasni nešto što se meni odavno čini jasnim. Od onih sam koji odavno smatraju da je gradjansko uredjenje države provjeren i do sada najefikasniji način zaštite mani najsvetije stvari u životu - samog Života, mog i svačijeg.

Opet naglašavam, to je samo moj stav koji nikom ne želim nametati.

Žao mi je ako sam u svom emailu ili svojim pitanjima ostavio utisak da smatram da je naš narod nezreo za demokratiju. To nije ono što sam htio reći. Samo sam se pitao zbog čega percipiram da ideja građanske države generalno nije prihvaćena od većine stanovnika naše zemlje.

Vi smatrate da većinsko stanovništvo BiH jeste spremno prihvatiti ideju gradjanske države ali ih u tome onemogučava strah. Ako je tako, a i ja u suštini vjerujem da jeste (barem dobrim dijelom), onda ostaje pitanje kako otkloniti taj strah, i onda je ipak na kraju to ono ključno pitanje.

Stoga vas moram pitati:
Da li se NS u svojoj viziji i misiji namjerava baviti tim pitanjem (otklanjanja straha) i kako?

Još jednom, hvala na odgovoru i na ovom forumu općenito ( a šte se mene tiče možemo i na ti)

Benevolence

benevolence

Ja ne mislim da postoji narodi ili drzave koje su nezrele za demokratiju. "Narod je nezreo za demokratiju, pa cu ih ja do tada voditi" su najcesce demagoski izgovori diktatora. Svaki covjek , ukoliko raspolaze svim bitnim i tacnim informacijama i nije "ometan" emocijama, je u stanju donijeti racionalnu odluku.

Koncept jedna nacija jedna drzava je odavno napusten u modernom svijetu iz jednostavnog razloga sto se pokazao ne samo kao uzrok ratova i sukoba nego i kao potpuno neefikasan u zastiti pripadniike grupe za ciji se opstanak navodno bori. (Jedino mjesto gdje Jevrej danas moze poginuti samo zato sto je Jevrej je drzava Izrael, koja je osnovana da bi zastitila Jevreje, npr).

Kad je covjek zasticen kao gradjanin jedne drzave onda su zasticena i njegova vjerska i nacinaonalna prava.
Istovremeno, kad je covjek zasticen kao dio etnicke skupine to ne znaci da su zasticena njegova gradjanska prava.
(Ako ima potrebe da ovo objasnim dodatno, recite).

Vi pitate da li su nasi ljudi u stanju prihvatiti ideju gradjanske drzave...
Pa naravno da jesu. Mi nismo nista bolji ni gori od ostalih. Cak ja mislim da smo mozda malo i bolji s obzirom na to sta nam se izdogadjalo. (Pokusavam da zamislim "medjuljudske odnose" u New Yorku, koji bi bio bez vode i struje 4 godine).
Dakle. Kada se ne bi plasili gradjani BiH bi shhvatili da je tzv "gradjanska opcija" superiorniji nacin zastite svih, a ne samo nekih njihovih prava. Oni za tu odluku medjutim nemaju hrabrosti zbog straha. Taj straj je uzrokav cinjenicom da su na ovim nasim prostorima ne tako davno ljudske sudbine zavisile od toga kojoj etnickoj grupi pripadaju.
(Ako vas je, recimo, sad lupam, 93 u Mostaru na barikadi zaustavio HVO, a vi se zovete Jovan, onda je to automatski odredilo sta ce se dogoditi s vama. Bez obzira na to da li ste, da tako kazem, s njima ili s nama. Da sad ne navodim sve moguce kombinacije, ovoje samo primjer). Dakle.
Ljudi su poceli da razmisljaju na sljedeci nacin. Ja sam siguran samo ako je moja etnicka grupa sigurna i ako ima svoju vlast i svoju teritoriju. Koncept je naravno pogresan i neprovediv ali je baziran na najjeftinijem politickom gorivu - na strahu od drugoga.
Strah u ljudima je cinjenica koju covjek mora prihvatiti. Kad se neko boji da leti avionom vama je uzaludno racionalno objasnjavati da su automobili i vozovi po statistici daleko opasnija prevozna sredstva. Covjek se boji i gotovo. To treba prihvatiti i pomoci mu da na neki nacin prevazidje taj strah i eventualno se odluci na prvi, pa na drugi let dok to ne postane rutina.
Mi cemo taj strah prevazici. BiH postoji hiljadu godinu i ovo vrijeme u kome mi zivimo je, za njenu istoriju, samo treptaj oka.
Ja cesto cujem na ulici da su "ljudi u BiH promjenili na gore" i iz toga izvlacim cinjenicu da se ljudi mogu mjenjati u oba pravca zavisno od onoga sto se "emituje" s vrha. Nas politicki i drzavni vrh se bavi privatnim biznisom i to prikriva "emitovanjem" nacionalisticke retorike, retusiranjem istorije i odgajanjem svojih buducih glasaca.
(Amerika u vrijeme Clintona i Amerika u vrijeme Busha su dvije potpuno razlicite zemlje)

Ali nicija nije do zore, pa tako se i njima blizi kraj, jer ...
" Sve ljude mozda mozes varati neko vrijeme.
Neke ljude mozes varati svo vrijeme.
Ali nikad ne mozes varati sve ljude svo vrijeme.



p.k.

[Adriatic]

Kako mislite objasniti Srbima da je njihov entitet nastao na genocidu?

[Manojlo1]

Manojlo,

da ne bi došlo do nesporazuma, ja ne insistiram na gradjanskom, ovom ili onom uredjenju zemlje, niti mi pada na pamet da od sebe pravim primata omalovažavajući bilo koga ko se ne slaže sa ovom ili onom mojom ideologijom, jer je meni lično najveća svetinja u životu sam Život, moj i Život svakog drugog Čovjeka ( sve dok se uvažavamo i ophodimo jedni prema drugima kao Ljudi), a kojim modelom uređenja će tu svetinju (Život) država najbolje zaštiti, to zavisi od specifičnih okolnosti datog društva.Ako većina stanovnika BiH smatra da je ovaj trenutni model uredjenja BiH, u kojem su nacionalna (etnička) prava očigledno bitnija od prava gradjanina države, dakle Čovjeka per se, najbolje rješenje za BiH, onda ok, ali kako zaista realno znati da većina to stvarno i misli, i drugo, kako znamo da gradjansko uredjenje ne bi bilo efikasnije ako ga nikad nismo ni probali?

Dakle, ja ne kažem da mi treba da se poredimo sa Švicarskom, Belgijom, Ujedinjenim Kraljevstvom, Amerikom i sl. Ja sam ih uzeo kao zapadna rješenja društava u kojima ima više dominantnih etnija ili različitih kultura, recimo, ali ne insistiram na ovom ili onome.

Ja se samo pitam, da li zaista nemamo izbora i moramo biti jedni od rijetkih evropljana u čijem ustavu ( i praksi, naravno) su etnije važnije od građanina/državljanina države, jer je onima koji nisu "umreženi" u "svoj" tor, očigledno teže ostvariti prava i potrebe od onih koji jesu, bar na osnovu mog iskustva i iskustva mngoh ljudi koje poznajem u BiH.

Dakle, nemam ništa protiv nacionalnog identiteta čovjeka, da se razumijemo, samo me interesuje da li zaista nemamo drugog izbora osim države uredjene na ovakav način.

Prema tome, nemam nekih skrivenih pretenzija unitarističkog uredjenja država , lijevog ili desetog...Samo postavljam jednostavna pitanja...sebi i drugima.

@Pedja,

Pedja, da li bih i tebe mogao zamoliti da nakratko izneseš svoje mišljenje u vezi ova tri pitanja, kad i ako nadješ vremena pored svih ovih pitanja na ovom forumu:

1. Da li je stvarno većina gradjana u BiH nezainteresovana za ideju stvaranja gradjanske države ( države u kojoj je gradjanin BiH, Bosanac i Hercegovac, iznad etnije, k'o u svim modernim zemljama)?

2. Da li je realno našoj široj masi moguće pokazati prednosti gradjanskog uredjena država u odnosu na ovu etnički- "uredjenu" dejtonsku tvorevinu i kako?

3. Da li je realno našoj široj masi moguće dokazati da gradjanski uredjena država ne ugrožava nacionalne(tj.etničke) identitete, tj. ne "razvodnjava" Bošnjake, Srbe, Hrvate, Rome, Jevreje, Turke, Albance, Madjare, Čehe, Slovake, Germane,Perzijance, Arape, itd .itd.) i kako?

pozzzz
Benevolence

Uvijek Dobar gost,

Oprosti što ulijećem "ko grom iz vedra neba" u komentar koji si uputio Pedji, ali mislim da dijelimo isti stav.

Ipak, nisam siguran da se NS "igra Bošnjaka, Srba i Hrvata". To što pominje konstitutivne kategorije je po meni više uvažavanje stvarnosti, a stvarnost je izgleda takva da su ove etničke kategorije ( Bošnjaci, Srbi, Hrvati, a evo sad će im se pridružiti i tzv "manjine") izgleda i dalje najvažnija stvar većini stanovnika BiH,tj. svetinja, jer da nije tako svi bismo se politički zvali samo Bosanci i Hercegovci ( kao što se i Obama, i Kenedy i Bruce Lee zovu Amerikancima, ili kao što Švicarci koji govore francuski, talijanski i njemački podjednako sebe zovu Švicarcima, a ne Francuzima, Njemcima ili Talijanima, itd. itd.), a religijske i etno identitete ostavili bismo u domenu privatnog i kulturnog, gdje ih napredna društva i drže.

Dakle, odavno mi je jasno da je gradjanin BiH kao takav višak u Bosni i Hercegovini. Mislim, dakle na gradjane BiH koji žele biti prvenstveno ili "samo" gradjani BiH tj. Bosanci (i Hercegovci), jer nisu "umreženi" u jednu od etnija, bilo "konstitutivnih" bilo "manjinskih", da bi ostvarili svoja "prava".

Ostvariti gradjanska prava u negradjanskoj državi često graniči s umjetnošću.

Čak i tzv. "manjine" mogu ostvariti neka prava kroz zakone i propise za zaštitu prava manjina, ali taj Bosanac i Hercegovac, kakvog sam ga opisao gore, ne može.

Žao mi je što se priča Finci i Sejdić pretvorila u priču o pravima "manjina", a ne o pravima građana BiH kao osoba kojima je to primarni ili jedini politički identitet.

Dakle, koliko ja vidim, taj gradjanin BiH, tj. Bosanac i Hercegovac, kao politička kategorija, je najugroženija vrsta u BiH. On ne postoji kao nacionalna kategorija, a nacionalna kategorija je i dalje ona najvažnija u ovom dejtonskom eksperimentu.

Ipak, uprkos očiglednoj situaciji, i dalje tragam za opipljivim odgovorima na sljedeća pitanja:

1. Da li je stvarno većina gradjana u BiH nezainteresovana za ideju stvaranja gradjanske države ( države u kojoj je gradjanin BiH, Bosanac i Hercegovac, iznad etnije, k'o u svim modernim zemljama)?

2. Da li je realno našoj široj masi moguće pokazati prednosti gradjanskog uredjena država u odnosu na ovu etnički- "uredjenu" dejtonsku tvorevinu i kako?

3. Da li je realno našoj široj masi moguće dokazati da gradjanski uredjena država ne ugrožava nacionalne(tj.etničke) identitete, tj. ne "razvodnjava" Bošnjake, Srbe, Hrvate, Rome, Jevreje, Turke, Albance, Madjare, Čehe, Slovake, Germane,Perzijance, Arape, itd .itd.) i kako?


Bio bih zahvalan svakom ko pomogne u potrazi za odgovorima na ova pitanja, naročito predstavnicima NS.

pozdrav

Benevolence

\

Hajde da probam ja, i pored mogucnosti da budem of topic...bar kako ja to vidim...

Stvaranje ''Bosanca i Hercegovca'' ( a i sam naziv je pomalo nezgrapan) je nista drugo do pokusaj bezobrazne unitarizacije drzave BiH i davanja mogucnosti da Bosnjaci uz pomoc gradjanskog principa ''jedan covjek jedan glas'' dodju u poziciju da odlucuju bas o svemu i po svojim potrebama i nahodjenjima.
Svako poredjenje npr. BiH i Svicarske, je nonsens i gotovo provokacija, uzevsi u obzir istorijske , geografske i mnoge druge okolnosti u kojima su te dve drzave nastale i postoje .

Takav ''Bosanac i Hercegovac'' je najveci neprijatelj i najveca opasnost za drzavu po kojoj bi da se zove...Nesto mi tu ne stima i nekako neiskreno

Izvinjavam se ako sam off topic (mada mislim da nisam).

Benevolence,
Tvoje stavovi o gradjanskoj drzavi zvuce korektno , ali razumjeti ces moje nepovjerenje prema njima.
Narocito kada se sjetim ( dovoljno sam star ) nedostatka istih u bivsoj Jugoslaviji.
Priznati ces , da su isti ti koji u BiH danas insistiraju na gradjanskom uredjenju drustva ,u Jugoslaviji imali potpuno razlicite poglede .
Doduse u YU su Srbi bili relativna vecina .

Gdje ste bili prije, Benevalence ?

Pozdrav i tebi .

[Pedja Kojovic]

black

Apsolutno ne. Ne znam koliko si i inace pratio Dinino i moje angazovanje oko ocuvanja i "popravljanja" Pocitelja.
Ali necemo sad o tome..
Energetski projekti moraju biti u skladu sa dugorocnm ocuvanjem okolisa i odobreni od ljudi na cije ce zivote imati najvise uticaja. Balans izmedju ekonomskog razvoja i ekologije je moguc zahvaljujuci novim cistim tehnologijama.
Te tehnologije jesu skuplje ali mi mislimo da zagadjivanje i drasticna promjena prirodnih pejsaza, tako da kazem, uopste nije opcija vrijedna razmatranja-



p.k.

[black]

to je jako lijepo cuti hvala na odgovoru

[playerX]

Naša stranka se ne može shvatiti na osnovu par pročitanih izjava niti na osnovu par pročitanih tekstova i saopštenja. Naša stranka nije "društvo jednog lica", već istinska i najdemokratskija stranka u BiH pa i šire. U Našoj stranci ne moraju svi misliti potpuno isto, drugim riječima svako ima pravo na svoje mišljenje i svoj stav. U prevodu za obrazovane - što više premisa, kvalitetniji conclusio.
Naša stranka nisu isključivo Danis, Peđa, Bojan... ništa manje važan u stranci nisam JA kao "obični" član, a do mene je koliki i kakav angažman ja hoću. Svi oni koji samo kritikuju, a ništa konkretno ne poduzimaju su suodgovorni za stanje u kojem se nalazimo. Najmanje što ljudi u Našoj stranci zaslužuju su neprimjereni komentari i vrijeđanja (mislim generalno, ne samo ovdje na forumu).

Predlažem da obavezno pogledate sljedeći video, kao i ostali sadržaj stranice:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=277895989284

Pozdrav svima

Dobro, jesi li ti na jednom od sastanaka te Vase Stranke prozvao BB na odgovornost sto daje izjave protivne usvojenim principima te Vase Stranke?, koji je zakljucak bio?, koje su sankcije bile? Ako nisi onda se postavljaju dva pitanja: prvo, jesi li stvarno isto vazan ili ti je to samo receno pa ti lijepo zvuci, a drugo, ako nisi postavio to pitanje da li ti stvarno imas nesto protiv tog stava? U oba slucaja ispadas negativac jer slijedis negativca, a slijedis ga upravo ovakvim postovima, braneci stranku koja ga nije javno kritikovala niti se javno izjasnila po ovom pitanju. Ipak, samo da znas, on je vise, vise vazan nego ti, jer moze javno ovo izjaviti i da se ne pocese poslije ovakvog isprtka. Eto, ako ste jednako vazni, dodji na TV i ispred Vase Stranke izjavi da manji entitet treba ukinuti pa sacekaj reakcije iz Vase Stranke. To ce ti sve reci.

Ви баш волите "подбадат", ал нека. Ја сам члан Наше странке, друго ништа не желим да будем, тако да ја не идем ни на какве састанке осим збора чланства. Мене политика занима у оној мјери у којој ће ми омогућити бољи живот и бољу будућност. О "негативцима" уопште не желим коментарисати, ван памети је поред толико негативаца у држави у ту категорију сврстати господина Бајића. То што сте га Ви погрешно схватили, или боље речено не желите да схватите концепт Наше странке, то је Ваш проблем. Ви и даље остајте да живите у илузијама, то је Ваше право.

Живјела БиХ!

[Pedja Kojovic]

Manojlo1

Tacno. Kao sto Tarik Haveric u svojoj sjajnoj knjizi " I vrapci na grani..." kaze, parafraziram: Gradjanska BiH je moguce, ali je nemoguce da se za nju bore i do nje dovedu oni koj su je u svom prethodnom politickom zivotu razvalili na nacionalnoj osnovi.

adriatic

Odgovornost za zlocine, pa i ratne, je uvijek individualna.
Niti postoje narodi koji su "dobri" niti postoje narodi koji su "genocidni".
Ti kad kazes narod onda mislis na ogroman broj "apstraktnih" ljudi koje u stvari i ne poznajes licno.
Siguran sam da u svom zivotu radis ili zivis sa ljudima koji nisu "tvoji", ali su ti "dobri", kao sto i medju "tvojima" ima onih za koje mislis da losi ljudi. Karakter rata i cinjenice o svemu sto se dogodilo treba utvrditi, ali ne zato da bi se time pobjednicki mahalo nego da bi se iz toga izvukle lekcije.
Vlast u principu mora imati poseban senzibiltet prema svim zrtvama rata u svojoj drzavi, ali se mora i treba baviti onim sto je danas i onim sto ce biti sutra.

benevolence

Kao otkloniti strah?
Putovati, razgovarati s ljudima, praviti politicke poteze koji im daju osjecaj gradjanske sigurnosti i uspostavljaju vjeru u institucije sistema.


p.k.

[Manojlo1]

Manojlo1

Tacno. Kao sto Tarik Haveric u svojoj sjajnoj knjizi " I vrapci na grani..." kaze, parafraziram: Gradjanska BiH je moguce, ali je nemoguce da se za nju bore i do nje dovedu oni koj su je u svom prethodnom politickom zivotu razvalili na nacionalnoj osnovi.



p.k.

Dobro je to smislio ...Pametno...

[Alfons Kauders]

adriatic

Odgovornost za zlocine, pa i ratne, je uvijek individualna.
Niti postoje narodi koji su "dobri" niti postoje narodi koji su "genocidni".
Ti kad kazes narod onda mislis na ogroman broj "apstraktnih" ljudi koje u stvari i ne poznajes licno.
Siguran sam da u svom zivotu radis ili zivis sa ljudima koji nisu "tvoji", ali su ti "dobri", kao sto i medju "tvojima" ima onih za koje mislis da losi ljudi. Karakter rata i cinjenice o svemu sto se dogodilo treba utvrditi, ali ne zato da bi se time pobjednicki mahalo nego da bi se iz toga izvukle lekcije.
Vlast u principu mora imati poseban senzibiltet prema svim zrtvama rata u svojoj drzavi, ali se mora i treba baviti onim sto je danas i onim sto ce biti sutra.

p.k.

E pa sad Pedja, covjek nigdje nije rekao da je narod genocidan, niti je ta kvalifikacija moguca, osim u glavama nasih glupih politicara.

Karakter rata i cinjenice su davno utvrdjene sudskim presudama i istorijskim cinjenicama, ali cini mi se da se vi u stranci niste bas usaglasili oko toga...

Ako hoces ja cu, kao pravnik, u jednoj recenici definisati "karakter i cinjenice" rata na takav nacin da se nista u njoj ne moze osporiti.