Forum Klix.ba

antimobbing wrote:

Bloo wrote:

Faruk wrote:pa zar privatnici treba da uživaju pravo maltretiranja uposlenika i da to prolazi nekažnjeno?

žžne, ali zamisli situaciju mobbinga kod privatnika

ti ga tuzis, njega kazne
i onda on/ona pretvore tvoj radni dan u pakao, puno obaveza, stvari koje ne mozes da stignes i onda te otpusti jer ne izvrsavas svoje obaveze (sto je naravno legalno)

i sta onda?

Trebamo boriti da se kao i u susjednim zemljama donese ''Zakon o sprječavanju MOBBING-a na radnom mjestu'' koji se odnosi na poslodavce i zaposlenike kod pravnih i fizičkih lica u javnom i privatnom sektoru, na lica koja traže zaposlenje, lica koja su na stručnom osposobljavanju bez zasnivanja radnog odnosa /volontere/ i učenike i studente koji su kod poslodavca na praktičnoj obuci.

Prijedlog ovog Zakona je prije nekoliko godina poslat stranačkim klubovima u Parlamentu FBIH na usvajanje ali do dan danas nije usvojen i ukoliko je pojedinačno bilo tko od vas u mogućnosti na tome treba raditi.

ajme ljudi moji ......... šta dižete paniku i frku ........... presedan u našoj državi je, pozitivan 1.000.000.000.000n % naravno, da i bez tog zakona imamo ČAK DVIJE pravosnažne presude za mobing (optuženik je i okrivljen) dok države koje imaju zakon protiv mobinga nemaju niti jednu presudu

hvala velika svim organizacijama koje se bave "GENDER PITANJIMA" i koje su upregle sve sile da do ovih presuda dođe, tako se sada, slijedom tzv. "sudske prakse", svi koji podnesu tužbu za mobing mogu nadati pozitivnom ishodu

organizacija "Vaša prava" sarajevo, Ombudsmeni, u principu bilo kojoj nevladinoj organizaciji za zaštitu ljudskih prava da se obratite trebala bi vam pomoći (pravo na rad osnovno je ljudsko pravo), ili vas barem uputiti kome da se javite ....

Vrlo zanimljiva i nadasve komplexna tematika. Cesto sam se sa mobingom susretao, mozda od pocetka zivota pa evo sve do danas. Mozda sam nekada i sam bio "mober". Covjek je, imam osjecaj, predodreden onom starom "jaci - tlaci". Nije mobing samo u BiH. Mobing je jednostavno svugdje, mozda ga ponekad mozemo sprijeciti a mozda ponekad ne, kao sto Irak nije sprijecio, niti Palestina i mnogi drugi. Mobing se pojavljuje jos u kuci, vrlo moguce od strane jednog, ili oba roditelja ili sestara/brace. Nedavno sam gledao vijesti na nekakvoj tv gdje su govorili o odnosu roditelja prema svome sinu, naime izgladnjivali su ga, tjerali da hoda po staklu itd. Mobing je na poslu, vrlo moguce i od samog posla, ljudi koji rade u korporaciji vjerovatno znaju o cemu je rijec. Cak ni te 3 osmice ponekad ne pomazu. Na kraju shvatis da ustvari samo radis i spavas. Mobing je definitivno dosta toga, da li postoji nacina da ga se rijesi? Tesko. To je dio nas. Covjecanstvo je protkano "mobingom". Ab homine homini cotidianum periculum.

Sumnjam da uvijek vrijedi pravilo JAČI TLAČI...vjeruj da bih ovu dvojicu mogao pojesti zajedno s mrakom, ali nekako sve mislim da to i nije pravi način da se osvetiš...vjera me uči da opraštam ljudima...ali da mi ne pada na pamet, pitanje je...ali rekoh, sam sebi...valjda ima djelimične pravde na sudu pa im uzmem koji dinar...i da me vrate na posao kako bih mogao normalno živjeti od onoga što zaradim...a sila Bogu nije mila...

Uzas prosao, zalio se i najebao...toliko o presudama i sudu.. mucna mi je i tema, a kamoli da o onjoj dalje diskutujem..Vise nego uocljivo je da to je danas opceprihvacen trend kod poslodavaca, ne gubeci iz vida da je najlakse udariti na najslabije...zato odoh u privatnike (one man company)..

Bo Randy wrote:Uzas prosao, zalio se i najebao...toliko o presudama i sudu.. mucna mi je i tema, a kamoli da o onjoj dalje diskutujem..Vise nego uocljivo je da to je danas opceprihvacen trend kod poslodavaca, ne gubeci iz vida da je najlakse udariti na najslabije...zato odoh u privatnike (one man company)..

Trenutno u BiH ne postoji Zakon o sprečavanju MOBBING-a i jedino što čovjek u ovom trenutku može da uradi jeste da se upozna svim oblicima MOBBING-a kako bi isti prepoznao i preventivno djelovao na zaštiti svoga psiho-fizičkog zdravlja.

MOBBER-ima na svaki mogući način treba dati do znanja da ono što rade nije dobro i spriječiti njihovo djelovanje ne samo radi vas već i radi ostalih ali na neki legalan način da ne biste ugrozili svoju egzistenciju.

Metode odbrane od MOBBING-a su različite i trenutno uopće nema pravila naročito u našoj zemlji …

786 wrote:Mobing je u svakom slučaju teško dokazati, a govoreći o vlastitom iskustvu ukazujem i na manipulaciju neznanjem o radnom pravu kod samih radnika...znači da su poslodavci u prednosti kada je u pitanju radno pravo jjer imaju advokate koji im tumače zakone...a ko nama može pomoći??? postoji li institucija ili bar neki odjel gdje se možemo obratiti za pravnu pomoć ili tumačenje zakona???

Nemoj odustajati; bori se za svoja prava!
Probaj kod organizacije Vaša prava ( www.vasaprava.org), mada ništa bez tužbe i advokata.
Znam da je teško kad nisi finansijski sposoban plaćati advokate, ali vjeruj mi , ima ih koji će prihvatiti slučaj i za % koji će dobiti po okončanju spora.
Iako si imao negativno iskustvo sa advokatom , obiđi druge, pokušaj se sa njima dogovoriti.
Mobing jeste, bez zakonske podloge teško dokaziv, međutim uz tužbu za nezakonit otkaz i korištenjem Zakona o zabrani diskriminacije, sve su šanse za povoljan ishod na tvojoj strani.

I kao što antimobbing napisa, fizička aktivnost spašava, a vjeruj mi i vrijeme će učiniti svoje.
Samo ne odustaj!

Sretno!

786 wrote:Sumnjam da uvijek vrijedi pravilo JAČI TLAČI...vjeruj da bih ovu dvojicu mogao pojesti zajedno s mrakom, ali nekako sve mislim da to i nije pravi način da se osvetiš...vjera me uči da opraštam ljudima...ali da mi ne pada na pamet, pitanje je...ali rekoh, sam sebi...valjda ima djelimične pravde na sudu pa im uzmem koji dinar...i da me vrate na posao kako bih mogao normalno živjeti od onoga što zaradim...a sila Bogu nije mila...

Nema tog novca koji može kompenzirati osjećaj nelagode na poslu, tj. nikakav novac ne može biti ni približno adekvtna kompenzacija za nesređene odnose s nadređenom osobom.

Zbog toga osobe izložene stresu evidentno pokazuju i reducirano funkcionisanje na socijalnom, profesionalnom i drugim poljima ljudskog djelovanja, jer stresor ( uzročnik stresa = MOBBER), koji neposredno atakuje na ličnost, može uzrokovati ozbiljno ugrožavanje i poremećenje biološkog, psihičkog i socijalnog integriteta žrtve, a mogu se pojaviti i dugotrajni hronični patološki fizički i psihički fenomeni, ako je izloženost stresu dugotrajna.

Zato ova tema i ima naziv ''MOBBING = UMORSTVO na radnom mjestu''.

antimobbing wrote:

786 wrote:Sumnjam da uvijek vrijedi pravilo JAČI TLAČI...vjeruj da bih ovu dvojicu mogao pojesti zajedno s mrakom, ali nekako sve mislim da to i nije pravi način da se osvetiš...vjera me uči da opraštam ljudima...ali da mi ne pada na pamet, pitanje je...ali rekoh, sam sebi...valjda ima djelimične pravde na sudu pa im uzmem koji dinar...i da me vrate na posao kako bih mogao normalno živjeti od onoga što zaradim...a sila Bogu nije mila...

Nema tog novca koji može kompenzirati osjećaj nelagode na poslu, tj. nikakav novac ne može biti ni približno adekvtna kompenzacija za nesređene odnose s nadređenom osobom.

Zbog toga osobe izložene stresu evidentno pokazuju i reducirano funkcionisanje na socijalnom, profesionalnom i drugim poljima ljudskog djelovanja, jer stresor ( uzročnik stresa = MOBBER), koji neposredno atakuje na ličnost, može uzrokovati ozbiljno ugrožavanje i poremećenje biološkog, psihičkog i socijalnog integriteta žrtve, a mogu se pojaviti i dugotrajni hronični patološki fizički i psihički fenomeni, ako je izloženost stresu dugotrajna.

Zato ova tema i ima naziv ''MOBBING = UMORSTVO na radnom mjestu''.

A ko danas nije izlozen stresu na poslu?! Ako je posao koji radis posebno podlozan stresu i pri potpisivanju ugovora odnosno zaposljavanju je naznaceno da je posao stresan, da li ipak treba tuziti poslodavca? I zasto vezemo taj stres samo za posao, covjek moze biti podlozan stresu i kod kuce pa cak i medju prijateljima. Kako sad tuzit svakog ponaosob jer ti kreira bespotreban stres?
Zamisli nekog radnika koji je npr. na help desku ili nekom service desku gdje se stres podrazumijeva. Zamisli nekog managera koji konstantno ima tzv. "deadline" za privodjenje projekta kraju, da li za to treba da krivi svog poslodavca, sto se taj manager svjesto za to skolovao i zaposlio u takvom zahtjevnom sektoru. Prema mom misljenju stres se ne moze karakterisati kao mobbing, danas nista ne funkcionise bez stresa !
Evo jos jedan primjer: uspio si da izades iz BiH u trci za ostvarenje svojih ciljeva/snova u neku od zemalja EU, automatski postajes svjestan raznovrsnog stresa vezanog za legalno ostvarivanje boravka i cekanja u dugim redovima na raznim policijama i ministarstvima gdje se obicno prema covjeku - "imigrantu" odnose, izvinite na izrazu, kao prema govnetu a mozda i gore. To sve dok je ta osoba zaposlena, ima regularno zdravstveno osiguranje, placa poreze, ne pravi probleme - sve u svemu poslusan i dobar gradanin. Sta taj covjek treba u tom slucaju da radi? Kome da se zali?

Sta je onda ustvari mobbing? Daj mi neki smislen odgovor bez kopiranja pocetnog kilometarskog posla. Taj post sam procitao al sa dosta stvari se ne slazem. Mislim da se ustvari treba fokusirati na Sindikate, Parlament da donesu zakone za zastitu prava radnika, da drzava kaznjava poslodavce koji "muce" svoje radnike neisplatom zaradenog i sl. odnosno stimulisati poslodavce pri kreiranju zdravog radnog okruzenja. To je bitno, a stres... bez stresa vise nista ne ide... nazalost...
Meni je stres kada skontam da moram na posao, stres mi je kad se vracam sa posla svjestan da cu sa svojom porodicom provesti tek mozda sat ili dva kvalitetnog vremena. Vec godinama imam osjecaj da samo radim i spavam, a radim u "dobroj" kompaniji koja postuje i 3 osmice i zakonske odredbe za zastitu radnika i plata je naprosto uvijek redovna i radna atmosfera je vise manje na dosta visokom nivou.

stari_rastafari wrote: Sta je onda ustvari mobbing? Daj mi neki smislen odgovor bez kopiranja pocetnog kilometarskog posla. Taj post sam procitao al sa dosta stvari se ne slazem. Mislim da se ustvari treba fokusirati na Sindikate, Parlament da donesu zakone za zastitu prava radnika, da drzava kaznjava poslodavce koji "muce" svoje radnike neisplatom zaradenog i sl. odnosno stimulisati poslodavce pri kreiranju zdravog radnog okruzenja. To je bitno, a stres... bez stresa vise nista ne ide... nazalost...

Nema se kome žaliti jer nema zakona.

Ovu temu sam otvorio samo da bi se ljudi upoznali sa MOBBING-om koji je nevidljiv i uradili sve kako bi zaštitili svoje psiho-fizičko zdravlje.

MOBBING je jedan vid umorstva i sredstvo u rukama nesposobnih PSIHOPATA, sa kojim su do smrti umorili ili eliminirali sa pozicija sve one poštene, sposobne i stručne ljude.

Treba insistirati na donošenju ''Zakona o sprečavanju MOBBING-a'' kakav imaju susjedne zemlje.

Rješenje je u preventivnom djelovanju.

Zato, nova vlast bi trebala da zahtjeva obavezan:

- psiho test,
- test inteligencije i
- test provjere općeg znanja.

Dakle, prije nego što bilo koga postave na neku važnu i odgovornu funkciju u ovoj državi i bude mu povjereno da upravlja sa životima nas običnih ljudi.

Naročite provjere znanja i to svake godine redovno kao u svijetu trebaju raditi doktori …

Slazem se da je rijesenje u preventivnom djelovanju al treba krenuti od korjena drusta tj. porodice. Taj stub naseg drustva je podobro uzdrman i sve takve "psihopate" vrlo vjerovanto to nose u sebi vec od malih nogu, jer su naprosto tako nauceni.
U slucaju BiH mislim da je nazalost odgovor u politici i da sve dok se gradani (bez obzira na njihovo vjersko i nacionalno opredjeljenje) ne osvijeste te ne zbace sa sebe okove nacionalizma takva ostvarenja se nece desiti. Drzava treba da bude javni servis gradana. Gradani nisu tu radi drzave ali drzava je tu radi gradana, u BiH su nazalost te teze zamijenjene. Vecina ljudi zivi u strahu kako prezivjeti "danas" i tesko se odlucuju na djelovanje koje bi eventualno promijenilo njihovo sopstveno stanje i mislim da je to sasvim normalno u situaciji gdje je drustvo korijenito podijeljeno na vjerskim odnosno nacionalnim osjecanjima. Ne bih sada da izmisljam toplu vodu, te stvari su ocigledne i samo ponavljam vec x puta receno. Tako de je uslovno recno normalno to sto se desava. Politika odrzava taj strah od drugacijeg i podupire taj konstantan stres.
Jednom adolescentu nije tesko shvatiti da ce se prije ostvariti kroz kriminalno djelovanje nego li kroz obrazovanje, jer primjera ima pregrst gdje kriminalci prolaze nekaznjeno pa cak se i idealizuju. Tako da nije tesko shvatiti zasto potom imamo "monstrume" od sefova.

Eto, napricah se ja

Svakako je tema odlicna i o ovome se treba na glas i cesto govoriti a narocito upirati prstom u protagoniste bilo kakvog oblika kriminala samim tim i mobinga te obrazovati ljude kako bi naucili da se kriminal kaznjava a ne nagradjuje.

stari_rastafari wrote:Sta je onda ustvari mobbing? Daj mi neki smislen odgovor bez kopiranja pocetnog kilometarskog posla.

postoje dvije vrste mobinga - Horizontalni i vertikalni

Vertikalni mobing je vršenja pritiske tzv. Komandom linijom, npr. Direktor na uposlenika

Horizontalni mobing je vršenje pritiska od strane radnih kolega na sličnim ili jednakim pozicijama.

Radnje koje se tretiraju kao mobbing su oduzimanje sredstava za rad (npr. odlukom uprave svi u kancelariji dobiju nove radne stolove i stolice, samo jedan uposlenik ne), svima se kupi novi moderniji monitor, samo jednom uposleniku ne; .......... isključenje iz društvenog života preduzeća - svi su pozvani na slavlje osim jednog uposlenika, ili kolege odlaze skupa na kafu tokom pauze, ali niko nije ni kutroazno pozvao jednog kolegu iz kancelarije

Primjer vertikalnog mobinga je da direktor vrši pritisak na uposlenika da izvrši neku nelegalnu radnju, ili da traži od ženskih uposlenika da se oblače "atraktivnije", ili zahtijeva da ženski uposlenik tokom poslovne večere "zabavlja" važnog klijenta

ništa odim nelegalnih radnji nije sporno ako osoba od koje se nešto traži na isto pristane....

u slučaju da neko od vas zahtijeva nešto što NE želite da radite, treba jasno i glasno izraziti svoj negativan stav prema onome što se od vas traži, kao i prema načinu na koji se to od vas traži. pri tomeje bitno ne reći neću, nego jasno i glasno reći NE ŽELIM!

preporučljivo je o svakomo ovakvom pojedinačnom zahtijevu voditi pismenu evidenciju negdje kod kuće jer ista može služiti kao dokazni materijal na sudu. pri vođenju ove "arhive" bitne stavke za evidentiranje su:
- datum
- povod, tj. kako je došlo do zahtijeva
- ko je iznio zahtijev (konkretno ime i prezime te funkcija)
- način na koji je zahtjev iznesen
- šta je bio konkretan zahtjev (ako je moguće citirati riječi koje su korištene)
- koja je bila vaša reakcija na zahtijev
- napomene (lična zapažanja, naknadne reakcije itd.)

Primjetio sam da ljudi koji su trenutno na vlasti čitaju ovaj forum stoga im skrećem pažnju da posebno obrate pažnju na ovu temu jer ovdje su u detalje opisane POSLJEDICE djelovanja, prije svega PSIHOPATA.

Stoga, ukoliko želite da vladate i narednih godina morate dati prednost ''razumu'' u odnosu na ''psihopatiju'' to jeste, ''struci i znanju'' u odnosu na ''političku podobnost i nesposobnost''.

Učite na greškama prethodnika i sve one pojedince koje trenutno postavite na neku od pozicija, neka urade slijedeće:
- psiho test,
- test inteligencije,
- test provjere općeg znanja
i potpišu BJANKO dokument u vidu ugovora sa vama ''Vladom kao POSLODAVCEM'' da u svakom momentu daju svoj mandat na rapolaganje to jeste, da mogu biti svakog trenutka smjenjeni jer pojedinci prave kolateralne štete ljudima i državi.

MOBBING ne ubija, već UMARA ljude do smrti, što je pravno puno teže od ubistva!

Zamolio bih administratore da ovu temu proslijede svim onim utjecajnim ljudima koji imaju ovlaštenje i političkog utjecaja.

Ukažite im da naprave ozbiljnu analizu svi ovih postova da bi se nešto hitno promjenilo na bolje, u cilju očuvanja psiho-fizičkog zdravlja uposlenika .

Posebno im skreniti pažnju na sve one naše ljude i demobilisane borce koji rade kod poslijeratnih TAJKUNA po 12 sati dnevno u jednom vidu robovlasništva u privatnom sektoru, bez međunarodnog prava na tri osmice i normalan život.

Prije svega nova i stara Vlast treba da uči na svojim i greškama prethodnika, ukoliko želi da napravi normalnu državu, onda treba da postavljaju NORMALNE ljude da vode firme i institucije, jer funkcionalnu normalnu državu i njene institucije ne čine MRTVE zgrade već ŽIVI i prije svega normalni ljudi …

Svi vidimo i svjesni smo da je vrlo teško normalno funkcionisati u ovakvim nenormalnim uvjetima, ali svi mi kao njihovi birači se nadamo da će se bar potruditi u nekim svojim mogućnostima da nas ne razočaraju 100% kao prethodnici i da će, ako Bog da, kao što su obećali napraviti normalnu i funkcionalnu:

''DRŽAVU ZA ČOVJEKA'' jer ipak na kraju ''NAROD ZNA'' sve ...

Zar ne?

antimobbing wrote:Prije svega nova i stara Vlast treba da uči na svojim i greškama prethodnika, ukoliko želi da napravi normalnu državu, onda treba da postavljaju NORMALNE ljude da vode firme i institucije, jer funkcionalnu normalnu državu i njene institucije ne čine MRTVE zgrade već ŽIVI i prije svega normalni ljudi …

Svi vidimo i svjesni smo da je vrlo teško normalno funkcionisati u ovakvim nenormalnim uvjetima, ali svi mi kao njihovi birači se nadamo da će se bar potruditi u nekim svojim mogućnostima da nas ne razočaraju 100% kao prethodnici i da će, ako Bog da, kao što su obećali napraviti normalnu i funkcionalnu:

''DRŽAVU ZA ČOVJEKA'' jer ipak na kraju ''NAROD ZNA'' sve ...

Zar ne?

ja mislila da je ovo antimobbing tema

daj ljudima konkretne savjete, primjere, sudsku praksu, informacije kome se obratiti

ova opšta i šuplja priča je odavno isprana u 3.000.000.000 voda

eluna wrote:

antimobbing wrote:Prije svega nova i stara Vlast treba da uči na svojim i greškama prethodnika, ukoliko želi da napravi normalnu državu, onda treba da postavljaju NORMALNE ljude da vode firme i institucije, jer funkcionalnu normalnu državu i njene institucije ne čine MRTVE zgrade već ŽIVI i prije svega normalni ljudi …

Svi vidimo i svjesni smo da je vrlo teško normalno funkcionisati u ovakvim nenormalnim uvjetima, ali svi mi kao njihovi birači se nadamo da će se bar potruditi u nekim svojim mogućnostima da nas ne razočaraju 100% kao prethodnici i da će, ako Bog da, kao što su obećali napraviti normalnu i funkcionalnu:

''DRŽAVU ZA ČOVJEKA'' jer ipak na kraju ''NAROD ZNA'' sve ...

Zar ne?

ja mislila da je ovo antimobbing tema

daj ljudima konkretne savjete, primjere, sudsku praksu, informacije kome se obratiti

ova opšta i šuplja priča je odavno isprana u 3.000.000.000 voda

Nada zadnja umire ... naročito uz MOBBING psihopata ...
... Dosta je toga napisano i već su neke stvari puno razumljivije ljudima ...
Samo nastavi dalje pisati jer ...
... postovi su ti odlični, kao i svima ostalima ...

Mobbing je engleski termin za "hinjsko podmetanje nogu", "maltretiranje" ........ pod***avanje ........... sve te radnje mogu se vršiti samo na onome ko to sebi dozvoli

i ja radim u privatnoj firmi ..... na prvu naznaku mobinga upoznala sam direktno pretpostavljenog sa istim, objasnila situaciju u koj se nalazim, ali u kojoj se nalazi i direktno pretpostavljeni, iznjela mu jasno svoj stav da takve stvari neću dozvoliti nikome, te pojasnila koje su sankcije i za firmu i za odgovorno lice ...... za dva dana sve je prestalo, bilo je dignutih noseva kod kolega, raznih nadimaka i pridjeva koje su mi dodijelili, a za šta sam saznala godinama poslije ..... no, nakon x godina niko u mom prisustvu ne priča peterosmislene šale, naročito nikada uperene direktno meni, a ako poželi nešto takvo ispričati u mom društvu unaprijed se izvine i naglasi da je u pitanju vic, anegdota, šala isl, kako ne bi bilo nesporazuma ...

znači, mobber može da postoji u vašem životu samo ako mu vi to dozvolite

i nemojte mi reći kako se to mora trpiti zbog zaposlenja, to je šuplja ..... posla ima na sve strane (hranim samu sebe već godinama - najduži priod bez posla mi je 3 mjeseca), za x osoba sam nalazila sigurna zaposlenja u stabilnim firmama... sve te osobe otišle su na razgovor, pa odbile posao, pa meni kukale, kako poslodavac traži "ovo i ono", a u stvari - poslodavac traži DA SE RADI ...... ali mi smo navikli kukati kako ništa ne valja, i sjediti u Titinom sokačetu po cijeli dan, jer akonisi viđen u titino sokače, nisi ništa ............ ma daaaaaaaaaaaaaaaaaajjjjjjjjjjjjj nisam tamo ni zavirila milion godina

Pozdrav svima,

Najprije bih se htjela zahvaliti autoru ove teme. Odavno razmišljam o načinima na kojime bih se mogla posvetiti ovoj tabu tebi na konstruktivan način, ali je za početak i sam razgovor pozitivan korak.


Slažem se da je mobbing ustaljena pojavu u svijetu, i čini se da ima veze sa ljudskom prirodom, tj. onim primitivnim nagonom za podređivanjem/subordinacijom ili osujećivanjem drugih, koji je kod nekih mnogo jači nego kod drugih kada im okolnosti dozvole da nekoga podrede ili osujete...
...jedna sam od onih osoba koje vjeruju da okolnosti u našem društvu pogoduju "zloupotrebi moći" ( tj. cvjetanju zakona "jači tlači"), što je po meni evidentno gotovo na svakom koraku....čak i u bazičnim interakcijama...

Biće da je izvjesni profesor (neću ga imenovati) u pravu kada kaže da je ta odlika kod nas možda ipak malo izraženija nego kod drugih, a da li zbog našeg mentaliteta ili okolnosti, nebitno je...


Naišla sam i ovdje na Sarajevo-x-u na par sličnih tema koje se bave ljudskim odnosima i biće da se mnogi slažu u identifikovanju problema u medjuljudskih odonosa u našem društvu - jak nagon dominacije nad drugim tj. podređivanja drugog, pa makar i verbalno (u smislu omalovažavanja znanja ili stava drugog i drugačijeg u pukim razgovorima) ili ako ništa, onda bar obeshrabrivanje sugovornika (a pogotovo podređenog)... i opet nebitno je da li smo mi to uvijek imali ili su nas takvim učinile ove okolnosti-bitno je da to nekome ugrožava dostojanstvo ( a samim tim i zdravlje) a često i egzitenciju....dakle. to je važno, pa makar u ovom društvu postojala samo jedna osoba kojoj smeta da je neko omalovaži/podredi/osujeti....

Mobbing bi onda bio jedan od mnogih oblika podređivanja ili osujećivanja drugog....

...a o tome se da razmjenjivati mišljenje naširoko i nadugo, što i namjeravam na ovom forumu....

...a kada govorim o konkretnim potezima koje oni moralno zreliji mogu poduzeti da zaštite sebe i sebi slične, moje pitanje je sljedeće:

"MOŽE LI MI NEKO PREPORUČITI NEKU NVO KOJA SE BAVI PITANJEM MOBBINGA ZA DALJNJU SARADNJU ( A DA NIJE ISKLJUČIVO VEZANA ZA GENDER, OBZIROM DA MOBBING NIJE SPECIFIČNO OSUJEĆIVANJE ILI PODREĐIVANJE PRIPADNIKA OVOG ILI ONOG SPOLA)?


Pozdrav

TrueFairplayer

TrueFairplayer wrote:Pozdrav svima,

Najprije bih se htjela zahvaliti autoru ove teme. Odavno razmišljam o načinima na kojime bih se mogla posvetiti ovoj tabu tebi na konstruktivan način, ali je za početak i sam razgovor pozitivan korak.


Slažem se da je mobbing ustaljena pojavu u svijetu, i čini se da ima veze sa ljudskom prirodom, tj. onim primitivnim nagonom za podređivanjem/subordinacijom ili osujećivanjem drugih, koji je kod nekih mnogo jači nego kod drugih kada im okolnosti dozvole da nekoga podrede ili osujete...
...jedna sam od onih osoba koje vjeruju da okolnosti u našem društvu pogoduju "zloupotrebi moći" ( tj. cvjetanju zakona "jači tlači"), što je po meni evidentno gotovo na svakom koraku....čak i u bazičnim interakcijama...

Biće da je izvjesni profesor (neću ga imenovati) u pravu kada kaže da je ta odlika kod nas možda ipak malo izraženija nego kod drugih, a da li zbog našeg mentaliteta ili okolnosti, nebitno je...


Naišla sam i ovdje na Sarajevo-x-u na par sličnih tema koje se bave ljudskim odnosima i biće da se mnogi slažu u identifikovanju problema u medjuljudskih odonosa u našem društvu - jak nagon dominacije nad drugim tj. podređivanja drugog, pa makar i verbalno (u smislu omalovažavanja znanja ili stava drugog i drugačijeg u pukim razgovorima) ili ako ništa, onda bar obeshrabrivanje sugovornika (a pogotovo podređenog)... i opet nebitno je da li smo mi to uvijek imali ili su nas takvim učinile ove okolnosti-bitno je da to nekome ugrožava dostojanstvo ( a samim tim i zdravlje) a često i egzitenciju....dakle. to je važno, pa makar u ovom društvu postojala samo jedna osoba kojoj smeta da je neko omalovaži/podredi/osujeti....

Mobbing bi onda bio jedan od mnogih oblika podređivanja ili osujećivanja drugog....

...a o tome se da razmjenjivati mišljenje naširoko i nadugo, što i namjeravam na ovom forumu....

...a kada govorim o konkretnim potezima koje oni moralno zreliji mogu poduzeti da zaštite sebe i sebi slične, moje pitanje je sljedeće:

"MOŽE LI MI NEKO PREPORUČITI NEKU NVO KOJA SE BAVI PITANJEM MOBBINGA ZA DALJNJU SARADNJU ( A DA NIJE ISKLJUČIVO VEZANA ZA GENDER, OBZIROM DA MOBBING NIJE SPECIFIČNO OSUJEĆIVANJE ILI PODREĐIVANJE PRIPADNIKA OVOG ILI ONOG SPOLA)?


Pozdrav

TrueFairplayer

konkretno - ja sam komunicirala sa ombudsmenima za ljudska prava (ne po pitanju mobinga - nego poslom na raznim seminarima gdje sam se još 1995-1998 upoznala sa samim terminom i značenjem, ali i načinom borbe protiv mobbinga), a u konkretnom slučaju i sa Sindikatom administrativnih radnika ...... srećom - nije bilo potrebe za preduzimanjem nekih konkretnih zaštitnih mjera od strane bilo koje organizacije

čak i prije nego su pokrenuti gender projekti i sva ova frka oko mobbinga u našem društvu - moj je direktor na osnovu naučne analize koju sam printala sa interneta reagovao pravilno - jer on je prije svega čovjek, pa onda direktor, i za to mu skidam kapu

općenito - mislim da kad bilo kojem direktoru ukažete na formalno pravne posljedice onoga što on kao odgovorno lice dozvoljava (mobbing), tj. sa formalno-pravne strane propušta dužnu radnju (radnju koju je obavezan da izvrši) sprečavanja psihičkog maltretiranja jednog ili grupe uposlenika - niti jedan direktor neće dozvoliti takvo buduće ponašanje

nisu još stari rimljani uzalud rekli da nepoznavanje prava škodi

Eluna,

dali si zainteresovana podijeliti tvoje iskustva i znanja o borbi protiv mobbinga sa malo više detalja ovdje sa nama.

Konkretno, moja sestra je nedavno rekla nadređenom da je njegovo ophođenje prema njoj i još jednoj osobi grubo i ponižavajuče, a to mu je rekla na način koji je čak isuviše učtiv za naše standarde komuniciranja ( odgajane smo da gajimo uzajamno uvažavanje u komuniciranju, a da je "šukanje" i "spuštanje" " svisine" odlika primitivnih i agresivnih bića)
...ubrzo je uslijedio mobbing od stranje njega i njegovih bližih saradnika, kao i ogovaranja moje sestre itd. pa je pod tolikim pritiskom nedavno bila primorana napustiti radno mjesto

(očigledno nisu svi ljudi jednako psihički osjetljivi, niti se oni osjećajniji mogu ili moraju natjerati da budu "jači" tj. da budu manje osjetljivi...upravo zato je zapad i izmislio zaštitu ljudskih prava, pa se zato svi ponašaju prema jedni drugima birajući pažljivo svoje riječi i postupke, kao da su svi, kako mi to ovdje kažemo, "preosjetljivi"....)

Dakče. moja sestra je još uvijek u dilemi kome da se obrati i koje korake da poduzme po tom pitanju...

imaš li konkretne savjete i korake?

Hvala unaprijed

eluna wrote:

TrueFairplayer wrote:Pozdrav svima,

Najprije bih se htjela zahvaliti autoru ove teme. Odavno razmišljam o načinima na kojime bih se mogla posvetiti ovoj tabu tebi na konstruktivan način, ali je za početak i sam razgovor pozitivan korak.


Slažem se da je mobbing ustaljena pojavu u svijetu, i čini se da ima veze sa ljudskom prirodom, tj. onim primitivnim nagonom za podređivanjem/subordinacijom ili osujećivanjem drugih, koji je kod nekih mnogo jači nego kod drugih kada im okolnosti dozvole da nekoga podrede ili osujete...
...jedna sam od onih osoba koje vjeruju da okolnosti u našem društvu pogoduju "zloupotrebi moći" ( tj. cvjetanju zakona "jači tlači"), što je po meni evidentno gotovo na svakom koraku....čak i u bazičnim interakcijama...

Biće da je izvjesni profesor (neću ga imenovati) u pravu kada kaže da je ta odlika kod nas možda ipak malo izraženija nego kod drugih, a da li zbog našeg mentaliteta ili okolnosti, nebitno je...


Naišla sam i ovdje na Sarajevo-x-u na par sličnih tema koje se bave ljudskim odnosima i biće da se mnogi slažu u identifikovanju problema u medjuljudskih odonosa u našem društvu - jak nagon dominacije nad drugim tj. podređivanja drugog, pa makar i verbalno (u smislu omalovažavanja znanja ili stava drugog i drugačijeg u pukim razgovorima) ili ako ništa, onda bar obeshrabrivanje sugovornika (a pogotovo podređenog)... i opet nebitno je da li smo mi to uvijek imali ili su nas takvim učinile ove okolnosti-bitno je da to nekome ugrožava dostojanstvo ( a samim tim i zdravlje) a često i egzitenciju....dakle. to je važno, pa makar u ovom društvu postojala samo jedna osoba kojoj smeta da je neko omalovaži/podredi/osujeti....

Mobbing bi onda bio jedan od mnogih oblika podređivanja ili osujećivanja drugog....

...a o tome se da razmjenjivati mišljenje naširoko i nadugo, što i namjeravam na ovom forumu....

...a kada govorim o konkretnim potezima koje oni moralno zreliji mogu poduzeti da zaštite sebe i sebi slične, moje pitanje je sljedeće:

"MOŽE LI MI NEKO PREPORUČITI NEKU NVO KOJA SE BAVI PITANJEM MOBBINGA ZA DALJNJU SARADNJU ( A DA NIJE ISKLJUČIVO VEZANA ZA GENDER, OBZIROM DA MOBBING NIJE SPECIFIČNO OSUJEĆIVANJE ILI PODREĐIVANJE PRIPADNIKA OVOG ILI ONOG SPOLA)?


Pozdrav

TrueFairplayer

konkretno - ja sam komunicirala sa ombudsmenima za ljudska prava (ne po pitanju mobinga - nego poslom na raznim seminarima gdje sam se još 1995-1998 upoznala sa samim terminom i značenjem, ali i načinom borbe protiv mobbinga), a u konkretnom slučaju i sa Sindikatom administrativnih radnika ...... srećom - nije bilo potrebe za preduzimanjem nekih konkretnih zaštitnih mjera od strane bilo koje organizacije

čak i prije nego su pokrenuti gender projekti i sva ova frka oko mobbinga u našem društvu - moj je direktor na osnovu naučne analize koju sam printala sa interneta reagovao pravilno - jer on je prije svega čovjek, pa onda direktor, i za to mu skidam kapu

općenito - mislim da kad bilo kojem direktoru ukažete na formalno pravne posljedice onoga što on kao odgovorno lice dozvoljava (mobbing), tj. sa formalno-pravne strane propušta dužnu radnju (radnju koju je obavezan da izvrši) sprečavanja psihičkog maltretiranja jednog ili grupe uposlenika - niti jedan direktor neće dozvoliti takvo buduće ponašanje

nisu još stari rimljani uzalud rekli da nepoznavanje prava škodi

@TFP

kako je sestra napustila posao:

a) podnjela je zahtjev za sporazumni raskid ugovora
b) proglašena je "tehnološkim viškom"
c) poslodavac joj je uručio otkaz uz drugo objašnjenje

ako je pod a) .................................... zaboravite da bilo šta može da se napravi

ako je pod b) ................... može pratiti da li je poslodavac primio drugog uposlenika na istu poziciju pa ga tužiti zbog otkaza

ako je pod c) .................. neka se javi ustanovi "Vaša prava"

eluna wrote:

stari_rastafari wrote:Sta je onda ustvari mobbing? Daj mi neki smislen odgovor bez kopiranja pocetnog kilometarskog posla.

postoje dvije vrste mobinga - Horizontalni i vertikalni

Vertikalni mobing je vršenja pritiske tzv. Komandom linijom, npr. Direktor na uposlenika

Horizontalni mobing je vršenje pritiska od strane radnih kolega na sličnim ili jednakim pozicijama.

Radnje koje se tretiraju kao mobbing su oduzimanje sredstava za rad (npr. odlukom uprave svi u kancelariji dobiju nove radne stolove i stolice, samo jedan uposlenik ne), svima se kupi novi moderniji monitor, samo jednom uposleniku ne; .......... isključenje iz društvenog života preduzeća - svi su pozvani na slavlje osim jednog uposlenika, ili kolege odlaze skupa na kafu tokom pauze, ali niko nije ni kutroazno pozvao jednog kolegu iz kancelarije

Primjer vertikalnog mobinga je da direktor vrši pritisak na uposlenika da izvrši neku nelegalnu radnju, ili da traži od ženskih uposlenika da se oblače "atraktivnije", ili zahtijeva da ženski uposlenik tokom poslovne večere "zabavlja" važnog klijenta

ništa odim nelegalnih radnji nije sporno ako osoba od koje se nešto traži na isto pristane....

u slučaju da neko od vas zahtijeva nešto što NE želite da radite, treba jasno i glasno izraziti svoj negativan stav prema onome što se od vas traži, kao i prema načinu na koji se to od vas traži. pri tomeje bitno ne reći neću, nego jasno i glasno reći NE ŽELIM!

preporučljivo je o svakomo ovakvom pojedinačnom zahtijevu voditi pismenu evidenciju negdje kod kuće jer ista može služiti kao dokazni materijal na sudu. pri vođenju ove "arhive" bitne stavke za evidentiranje su:
- datum
- povod, tj. kako je došlo do zahtijeva
- ko je iznio zahtijev (konkretno ime i prezime te funkcija)
- način na koji je zahtjev iznesen
- šta je bio konkretan zahtjev (ako je moguće citirati riječi koje su korištene)
- koja je bila vaša reakcija na zahtijev
- napomene (lična zapažanja, naknadne reakcije itd.)

EVO DA SE CITIRAM ...... očito masa ljudi ne zna šta da radi

evo super link

na kraju ima poseban dio NAČIN BORBE PROTIV MOBINGA

http://www.poslovnazena.biz/poslovanje/ ... ing--1-278

Super Eluna Hvala ti,

mislim da će joj ovo biti koristan orijentir.

Ona je zapravo sama podnijela ostavku, što i mogu shvatiti , ako uzmem u obzir i sve druge stresore u njenom životu.

Upravu si potpuno da se ništa ne može napraviti..pravno. A kad se ne može ništa pravno, preostaje psihologija, tj. miniziranje stresa, a to je već posebna priča.


U svakom slučaju hvala pa se čujemo još.

TrueFairplayer

eluna wrote:@TFP

kako je sestra napustila posao:

a) podnjela je zahtjev za sporazumni raskid ugovora
b) proglašena je "tehnološkim viškom"
c) poslodavac joj je uručio otkaz uz drugo objašnjenje

ako je pod a) .................................... zaboravite da bilo šta može da se napravi

ako je pod b) ................... može pratiti da li je poslodavac primio drugog uposlenika na istu poziciju pa ga tužiti zbog otkaza

ako je pod c) .................. neka se javi ustanovi "Vaša prava"

TrueFairplayer wrote:Super Eluna Hvala ti,

mislim da će joj ovo biti koristan orijentir.

Ona je zapravo sama podnijela ostavku, što i mogu shvatiti , ako uzmem u obzir i sve druge stresore u njenom životu.

Upravu si potpuno da se ništa ne može napraviti..pravno. A kad se ne može ništa pravno, preostaje psihologija, tj. miniziranje stresa, a to je već posebna priča.


U svakom slučaju hvala pa se čujemo još.

TrueFairplayer

ma jednostavno neka pročita sve sa onog linka koji sam postala - sama će sebe pronaći u masi svega toga ....... tako sam ja napravila .......... izgooglala šta je mobing, izanalizirala sebe po svim tačkama svega navedenog, i poslušala savjet sa kraja terksta

najbitnije da ona sama shvati da nije do nje, nego do njih ........ meni je to od starta bilo jasno, samo nisam znala kako da to opišem i dokažem onome kome treba ......... hvala softwerašima na globalnom selu