Kraljevina Jugoslavija

[Deki43]

Vi baš mnogo verujete knjigama iz istorije?
Da smo verovali jedni drugima, a ne toj nacionalističkoj propagandi koja je imala za cilj da nas uništi( Plan velikih sila je uspeo), danas bi svi bili zajedno i ne bi na m trebala Evropa!

Ja sam Srbin i pozdrav za sve Hrvate, Bošnjake i Srbe. Živite u zajednici!

[AIC]

1.Nije bila nesto mnogo demokratska drzava (preveliki uticaj kralja), ali bila je pravna drzava.
2.Ko je nije zeleo, nije trebalo ni da ulazi u nju, vec da trazi nezavisnost od Austro-Ugarske onda.
3.Sa danasnje tacke gledista-greska.

[Chmoljo]

1.Nije bila nesto mnogo demokratska drzava (preveliki uticaj kralja), ali bila je pravna drzava.
2.Ko je nije zeleo, nije trebalo ni da ulazi u nju, vec da trazi nezavisnost od Austro-Ugarske onda.
3.Sa danasnje tacke gledista-greska.

koje Austro-Ugarske? pa ta se država već raspala... ili misliš na neko drugo razdoblje?

[AIC]

1.Nije bila nesto mnogo demokratska drzava (preveliki uticaj kralja), ali bila je pravna drzava.
2.Ko je nije zeleo, nije trebalo ni da ulazi u nju, vec da trazi nezavisnost od Austro-Ugarske onda.
3.Sa danasnje tacke gledista-greska.

koje Austro-Ugarske? pa ta se država već raspala... ili misliš na neko drugo razdoblje?

Pa nije sve do pred kraj 1. svetskog rata. Kazem ko nije zeleo Jugoslaviju trebao je da ostane sa Austrijancima.

[Chmoljo]

1.Nije bila nesto mnogo demokratska drzava (preveliki uticaj kralja), ali bila je pravna drzava.
2.Ko je nije zeleo, nije trebalo ni da ulazi u nju, vec da trazi nezavisnost od Austro-Ugarske onda.
3.Sa danasnje tacke gledista-greska.

koje Austro-Ugarske? pa ta se država već raspala... ili misliš na neko drugo razdoblje?

Pa nije sve do pred kraj 1. svetskog rata. Kazem ko nije zeleo Jugoslaviju trebao je da ostane sa Austrijancima.

ok, ali znaš da se Austrija tu nije ništa pitala? ipak su bili poraženi a ja sam već u početku rekao, raspadom Austro-Ugarske ostale su male državice koje nisu bile nikakav međunarodni faktor. a da bi nešto dobio na tim pregovorima, to moraš i biti. zato je logičan izbor bio Srbija

niko nije rekao da je bio dobar ili idealan

[AIC]

ok, ali znaš da se Austrija tu nije ništa pitala? ipak su bili poraženi a ja sam već u početku rekao, raspadom Austro-Ugarske ostale su male državice koje nisu bile nikakav međunarodni faktor. a da bi nešto dobio na tim pregovorima, to moraš i biti. zato je logičan izbor bio Srbija

niko nije rekao da je bio dobar ili idealan

Po meni to nije nikakvo opravdanje. Ili udji u neku zajednicu sa namerom da u njoj zaista i ostanes, ili ne ulazi uopste.

[Chmoljo]

ok, ali znaš da se Austrija tu nije ništa pitala? ipak su bili poraženi a ja sam već u početku rekao, raspadom Austro-Ugarske ostale su male državice koje nisu bile nikakav međunarodni faktor. a da bi nešto dobio na tim pregovorima, to moraš i biti. zato je logičan izbor bio Srbija

niko nije rekao da je bio dobar ili idealan

Po meni to nije nikakvo opravdanje. Ili udji u neku zajednicu sa namerom da u njoj zaista i ostanes, ili ne ulazi uopste.

po tebi svijet bi bio jedno jako jednostavno mjesto za živjeti.

[AIC]

po tebi svijet bi bio jedno jako jednostavno mjesto za živjeti.

Naravno da je svet sve samo ne jednostavno mesto. Ali pokusaj da posmatras to sa nase (srpske) strane, nakon svega sto smo (jedva) preziveli, ispostavilo se da su drugi narodi samo gledali da nas iskoriste. Tako da mi to smeta. Ali vec sam napisao da to kazem iz danasnje perspektive(svako je general posle bitke jbg)

[Chmoljo]

po tebi svijet bi bio jedno jako jednostavno mjesto za živjeti.

Naravno da je svet sve samo ne jednostavno mesto. Ali pokusaj da posmatras to sa nase (srpske) strane, nakon svega sto smo (jedva) preziveli, ispostavilo se da su drugi narodi samo gledali da nas iskoriste. Tako da mi to smeta. Ali vec sam napisao da to kazem iz danasnje perspektive(svako je general posle bitke jbg)

a inače, Srbi su ušli u Jugoslaviju zato što su mnogo voljeli druge narode i htjeli da im pomognu u boljem sutra? da ih demokratiziraju...

[ljubav_aha]

ne budite smijesni,ekonmsko stanje je bilo kriticno,drzava je ovisila o stranom kaptialu ,a licni profit je isao u tudje ruke,industrija nerazivjan,poltika ekonomskog poslovanja nije cak ni posotjala,osim jadnih planova na papiru,znaci pored politike usmejeren ka fasizmu i nacizmu, kako je takva drzava uopste mogla opstati

[ljubav_aha]

Ja mogu da se setim bar dve stvari koje su sigurno pozitivne:

1. Bila je drzava koju su zaista mogli da smatraju svojom ... za razliku od Austro-Ugarske i Turske. A da su je zaista i smatrali svojom pokazuje i naziv stranke za koju su vecinom glasali.

2. Dala im je ono sto do tada nisu imali ... demokratiju tj. pravo glasa preko kojeg su mogli da se direktno bore za svoja prava i interese.

Da li se slazes s ovim? Smatram da bi svakako trebao,

molim te,napisi definiciju i znacenje monarhije

[zonbirile]

sve je od početka bila prevara i narodi koji se nikad nisu sukobili,posijali su sjeme zla,koje je 1941 eksplodiralo,a nostalgičarima na pamet ne pada da kažu istinu i postaju istinu.Poslije prevare počinje kolonizacija pa broj Srba sa 25% skače na 50% do 41g.Znači nije se ujedinjavala Hrvatska,nego država SHS sa glavnim gradom Zagrebom i Pribičevci 25% Srba je naguzilo državu SHS,koristeći njihov strah od gubitka Istre i Dalmacije,što je poslije Rapalskim ugovorom 1920g,sada Kraljevina Yu nonšalantno prepustila.Jednostavno izgubili su državu,a dobili drugu sa hegemonom drugog mentalnog sklopa,i sami su krivi i to je onaj jal koji se vukao poslije u zajedničkim odnosima.Jeli sada jasniji naziv "remetički faktor" za Srbe i pokolj koji je usljedio.

Država Slovenaca, Hrvata i Srba
GLavni grad Zagreb
Jezik/ci slovenski, hrvatski i srpski
Vlada Republika
Predsjednik¹ Anton Korošec
Potpredsjednici¹ Ante Pavelić
Svetozar Pribićević
Povijest Prvi svjetski rat
- Neovisnost 29. listopada
- Dio Kraljevine SHS 1. prosinca


Država Slovenaca, Hrvata i Srba proglašena je 29. listopada 1918. godine kada je Hrvatski sabor raskinuo sve državno-pravne veze s Bečom i Budimpeštom. Osnovana je Država Slovenaca, Hrvata i Srba, od ozemlja na kojima su živjeli južnoslavenski narodi u Austro-Ugarskoj, s Narodnim vijećem Slovenaca, Hrvata i Srba i s vladom kojoj se na čelu nalazio slovenski političar Anton Korošec i potpredsjednici Ante Pavelić, stariji i Srbin Svetozar Pribičević.

U svibnju 1917. godine u Carevinskom vijeću u Beču sastao se Jugoslavenski klub zastupnika i tzv. Svibanjskom deklaracijom tražio ujedinjenje svih zemalja Austro-Ugarske u kojima žive Slovenci, Hrvati i Srbi "u jedno samostalno od svakoga gospodstva tuđih naroda slobodno i na demokratskoj podlozi osnovano državno tijelo, pod žezlom habsburško-lotarinške dinastije." [1]

Krajem rata postalo je jasno kako se Austro-Ugarska neće održati i kako će narodi unutar njezinih granica tražiti proglašenje samostalnih država. U Zagrebu je u listopadu 1918. stvoreno Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba s ciljem stvaranja neovisne države na južnoslavenskim prostorima Austro-Ugarske. Nakon Čeha 28. listopada, slijedeći dan je i Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom. Kako je Sabor Narodnom vijeću SHS-a priznavao vrhovnu vlast, temeljem toga stvorena je Država Slovenaca, Hrvata i Srba.

Predstavnici Kraljevine Srbije, Narodnog vijeća SHS-a i Jugoslavenskog odbora sastali su se početkom studenoga u Ženevi i dogovorili o stvaranju zajedničke države u koju bi pozvali i Kraljevinu Crnu Goru. Ženevskom deklaracijom predviđalo se očuvanje Države SHS i Srbije kao zasebnih državnih cjelina, ali je srpska vlada sadržaj deklaracije izigrala.

Vrijeme nije radilo za Državu SHS, jer su na stol došla Antantina obećanja Italiji, a Kraljevina Srbija je imala svoje namjere organiziranja buduće južnoslavenske države. Italija je prema obećanjima iz Londonskog ugovora nastojala zauzeti Rijeku, otoke, Istru, Trst , a srbijanska vojska ušla je u Bačku i Banat, te je 25. studenog održana Narodna skupština Vojvodine. Srbi, iako tek četvrti narod po brojnosti u Bačkoj, falsificirali su zapisnik skupštine, te objavili da se Vojvodina izravno sjedinjuje sa Srbijom. [2] Nakon toga se u Crnoj gori održala Podgorička skupština, na kojoj je pod pritiskom donesena odluka o ujedinjenju Crne Gore sa Srbijom.

Za to vrijeme se u Središnjem odboru Narodnog vijeća raspravljalo o budućem uređenju zajedničke države. Svetozar Pribičević je sve rjeđe sazivao Središnji odbor, a odluke donosio na Predsjedništvu u kojem je imao svu vlast. Stjepan Radić težio je konfederalno-federalnom konceptu s utvrđenim uvjetima i jamstvima oko ujedinjenja, dok je prvak hrvatsko-srpske koalicije Svetozar Pribičević težio unitarističko - centralističkim idejama, pri tome se uopće " nije vodilo računa o stvarnim željama stanovništva, prvenstveno hrvatskog seljaštva. S druge strane, upravo su ovi slojevi (seljaštvo) raspad Monarhije počeli, u sve većoj mjeri, doživljavati kao početak jednog novog stanja, obilježenog, prije svega, izostankom svake organizirane vlasti te novom razdiobom materijalnih dobara, u prvom redu zemlje. U idućih mjesec dana cjelokupno područje sjeverne Hrvatske bit će zahvaćeno općim nemirima, u kojima će glavnu ulogu imati upravo seljaštvo."[3]

Na sjednici od 23. i 24. studenog Središnji odbor Narodnog vijeća zaključuje da se ide na ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom i prihvaća Naputak Delegaciji Narodnog vijeća SHS.

Krajem studenog, izaslanstvo Narodnog vijeća Države Slovenaca, Hrvata i Srba krenulo je u Beograd. Dana 1. prosinca 1918. godine primio ih je regent Aleksandar kojemu je Ante Pavelić, pročitao netom sastavljenu Adresu, koju je regent Aleksandar saslušao i potom pročitao unaprijed pripremljeni odgovor kojim je proglasio u ime kralja Petra "ujedinjenje samostalne Države Slovenaca, Hrvata i Srba sa Kraljevinom Srbijom u jedinstveno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca". Tim prvoprosinačkim činom osnovana je Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.

[uredi] Prosinačke žrtve
Detaljniji članak o ovoj temi: Prosinačke žrtve 5. prosinca 1918.
Hrvatska vlada taj čin nije nikada prihvatila, niti ga je potvrdio Hrvatski sabor. Umjesto republike, nametnuta je monarhija i u Hrvatskoj je zavladalo nezadovoljstvo. Ogorčenje tom odlukom iskazali su građani prosvjedujući zagrebačkim ulicama kojima su se pridružili domobrani dviju pukovnija 5. prosinca 1918. godine, kličući hrvatskoj republici. Na Trgu bana Jelačića presrela ih je naoružana srpska vojska i narodna straža, ubivši 20 i ranivši 17 domobrana i građana. [4] Prosinačke žrtve koje su pale u Zagrebu pokazale su odmah sirovu narav beogradskoga režima. [5]


Hrvatska je unutar Države SHS prvi puta došla u kombinaciju s istočnim susjedom Kraljevinom Srbijom. Izašavši iz srednjoeuropskog političkog okruženja "našla se u situaciji da surađuje s narodom koji su stoljećima živjeli pod bitno drukčijim povijesnim uvjetima, imali su drukčiju kulturu, mentalitet, vjeru i političko iskustvo i navike. Zajednička im je bila samo etnička pripadnost kojoj se u razdoblju oko ujedinjenja davalo pretjerano značenje. Pojam zajedničke države za Srbiju značio je prisjedinjenje novooslobođenih krajeva. Za Hrvate, Slovence, Muslimane i Prečane uopće - zajedničku državu formiranu na ravnopravnosti južnoslavenskih naroda."[6] Hrvati postaju meta ideologa jedinstvene jugoslavenske nacije utopljene u dominantnoj srpskoj naciji, a "hrvatsko srpski odnosi i hrvatsko nacionalno pitanje bit će najvažniji i najteži dio jugoslavenskoga državnog i etničkog problema"[7] [8]

[osa]

po tebi svijet bi bio jedno jako jednostavno mjesto za živjeti.

Naravno da je svet sve samo ne jednostavno mesto. Ali pokusaj da posmatras to sa nase (srpske) strane, nakon svega sto smo (jedva) preziveli, ispostavilo se da su drugi narodi samo gledali da nas iskoriste. Tako da mi to smeta. Ali vec sam napisao da to kazem iz danasnje perspektive(svako je general posle bitke jbg)

onda bi pošteno bilo da ste stali na drini, savi i dunavu, rekli srbija je do tu, a vi svi preko pravite si državu kako znate ali bez nas, samo, apetiti su bili drukčiji, malo veći....

[zonbirile]

pa kako opanak da stane,to je za njih bio Eldorado,prije su tu samo proputovavali za česarske zemlje i bećili oči,a sada im pič.e dale mogućnost da uzmu sve.Država SHS satavljena od cijele Bosne,Hrvatske i Slovenije,sa gujom u njedrima 25% Srba u Hrvatskoj 35% u BiH uz strah od gubitka Istre i Dalmacije(što se poslije i desilo) navučena u zajedničku qurčevu tvorevinu.Pa kako je mogla opstati?Žrtvovali i kvalitet i kvantitet i zijanili sve.

[zonbirile]

evo istine o ujedinjenju i sage o Srbiji na istoku.Činjenice su neoborive,pisani fakti postoje i ujedinjavala se naprednija savremenija država,sa državom drugog istorijskog nasljeđa i smoždena ratom.Lijepo se vidi da se ujedinilo na prevaru,ali što je naznačajnije nisu to bile amorfne tvorevine već država SHS sa gl.gradiom Zagrebom i vladom.Zamisli država Bosna +Hrvatska+ Slovenija da ne bi prevarena i na drugoj strani Srbija +C.Gora(i nju su izlevatili).Pa to je negdje i bila normala i tada,ostalo je moralo biti silovanje,koje je puklo i ogrezlo u krvi 41g


Iako su predstavnici Države SHS, na čelu sa Svetozarem Pribičevićem, prije upućivanja u Beograd od Narodnog vijeća Države SHS dobili dokument "Naputak" kojim se uvjetuje ujedinjenje Države SHS s Kraljevinom Srbijom okupljanjem ustavne skupštine koja će 2/3 većinom odlučiti buduće uređenje države, dolaskom u Beograd, pod dojmom pristupa Crne Gore Srbiji te samovoljni izlazak Bačke, Banata i Baranje [nedostaje izvor] i hrvatskog Srijema koji je bio pod srpskom vojnom kontrolom do izgasavanja ujedinjenja iz sastava Države SHS i priključenje Srbiji, bojeći se talijanske okupacije Dalmacije i Istre te socijalnih nemira, biva odbačen "Naputak" i napisana "Adresa" dokument o bezuvjetnom ujedinjenju Države SHS i Kraljevine Srbije.

Prva kriza nove države nastupa tijekom ustavne skupštine kada hrvatski predstavnici odbijaju pozdraviti srpskog regenta Aleksandra kao vladara nove države smatrajući da bi tako priznali Petra za svog kralja. Insistiranje srpskih zastupnika na pozdravi rezultira hrvatskim napuštanjem ustavne skupštine tako da će zastupnici donesti novi centralistički ustav po principu 50 % plus jedan glas pošto je bilo nemoguće okupiti dvotrećinsku većinu. Moglo bi se reći da je tom odlukom koja je protivna naputku Narodnog vijeća Države SHS posijano sjeme svih budućih problema.

[bokakotorska]

Vec sam ranije skrenuo paznju na neophodno sagledavanje svih stvari vezano za SHS sa Spoljasnjeg i sa Unutrasnjeg stanovista.

Kada se govori o priznavanju Karadjordjevica tj zahtevu za Republikom treba imati u vidu da SHS i jeste osnovana voljom i Saveznika, a pre svega iz potrebe za

1 kaznjavanjem AU – Nemacke i ne manje iz razloga
2 stvaranjem Sanitarnog kordona u odnosu na SSSR.

Zahtev za Republikom nije bio realan ni sa Spoljnog (svo je podrucje AU bilo ustalasano pobunama sa razlicitim ciljevima i pretilo je da se dogodi Revolucija) ni sa unutrasnjeg stanovista (Kraljevina Srbija u tom trenutku je iskljucivi nosilac moralnog autoriteta sa kojim Zapadni saveznici pregovaraju pa je zahtev za smenom prilicno besmislen) .

Pri tom potpuno uvazavam ralog koji je naveden da Karadjordjevici nisu korektno uvazili sva gledista Drzave SHS.

Oko granica SHS je nastojala da

1 sto bolje obuhvati juznoslovensko stanovnistvo
2 ostvari sto bolje prirodne granice
3 obuhvati neke ekonomski znacajne oblasti

Imala je da resi pitanja granica

Banata
Backe
Baranje
Medjumurja
Prekomurja
Juznu Stajersku
Juznu Korusku
Goricu
Gradisku
Istru

Vidite sami sta je resno, a sta nije. Kod razmatranja sta nije reseno - vazno je imati u vidu od koga su teritorije trebalo da budu uzete tj ko je jos bio zainteresovan za iste.

- Korusko pitanje, AU monarhija, lako resivo jer je izgubila rat i raspala se. Dobijeno je sta se htelo izuzev u oblastima gde su Slovenci na referendumu glasali da ostanu u Austriji.

- Jadransko pitanje, AU monarhija ali pretenziju je imala i Italija koja je takodje pobednica u ratu ! Uporediti sta je dobila SHS koja se optuzuje za levacenje sa onim sta je dobio Pavelic od te iste Italije ?

Pogledati I.J. Lederer, Yugoslavia at the Paris peace conference – New Haven and Lomdon, Yale University press, 1963.
vezano za italijanski zahtev odobren od saveznika u Londonu 1915, pa ce se shvatiti da se SHS i te kako borila i izborila za Dalmaciju 1920.

Albansko pitanje, prakticno prvo osnivanje Albanije u krajnjoj liniji od strane Velikih sila. Obratiti paznju na uticaj opet Italije koja vec drzi Valonu i ostrvo Sazan iz svojih strateskih interesa.

Na kraju imam utisak da se nepotrebno pominje guja u nedrima i sve greske koje su cinjene tada sluze za opravdavanje uzasa ww2 u NDH.
Uzasi NDH se nepotrebno s jedne strane zataskavaju ili opet opravdaju resenjima iz ww1. Nije sve bas crno belo.
Smatram da NDH desevanja nemogu da se posmatraju izolovano od konteksta u kome je NDH nastala.
A kontekst je da ne zaboravimo - prevashodna osveta Nemaca prema Srbima na podrucju Kraljevine Jugoslavije i prema ostalim saveznickim zemljama u Evropi uopste. Tome se istina Pavelic vrlo srcano pridruzio ali sumnjam da je imao iza sebe vaskoliki hrvatski narod. Da nije NDH nastala u tom kontekstu sigurno ne bi bilo onakvih desavanja. Ali to je druga tema.

PS podatak o 25% Srba u danasnjoj Hrvatskoj 1910 god mi je poznat iz AU literature. Odakleje podatak o 50% Srba u (neodredjenoj) Hrvatskoj 1941 ? Ili se misli na podrucje Banovine ili NDH ? Ne razumem.

[zonbirile]

pa levatanje je kad "Naputak" preimenuješ u "Adresu",sem toga i kvalitet i kvantitet na tvojoj strani,ali imaš nacionalne sentimente u njedrima 25% Srba u Hrvatskoj,40% u Bosni.Strahovi su se na kraju pokazali opravdanim,ali i nepotrebnim,ista Kraljevina je prepustila Istru i Dalmaciju 1920g Rapalskim ugovorom.Elem greška,možda iznuđena,sa ove distance neshvatljivo,imati na okupu Sloveniju,Hrvatsku i Bosnu,imati vladu i mješati se sa Srbijom,opterećnom ratom,razvaljenom,druge kulture i tradicije.Ako to nije žrtvovanje kvaliteta i kvantiteta,e jebi ga.S druge strane,šta su očekivali od ljudi ,kojima je to onda bila česarska zemlja,pojam,hej došli im sami na deranje.Pa deri bato,dok ne pukne.

[zonbirile]

za pet dana od "Naputka" gdje predviđeno potrebno 2/3 glasova Sabora Države SHS,dođoše na sjedeljci u Beogradu,uz obilatu pomoć Pribičevaca do "Adrese".Bilo je mita i obećanja,doduše tada nije bilo pucanja ,trovanja ,bacanja kroz prozor i sličnih dvorskih perfomansa.To je uslijedilo poslije,a prvi pokolj već za mjesec dana,šala mala ,20 mrtvih u sred glavnog grada bivše države.

[Chmoljo]

Na kraju imam utisak da se nepotrebno pominje guja u nedrima i sve greske koje su cinjene tada sluze za opravdavanje uzasa ww2 u NDH.
Uzasi NDH se nepotrebno s jedne strane zataskavaju ili opet opravdaju resenjima iz ww1. Nije sve bas crno belo.
Smatram da NDH desevanja nemogu da se posmatraju izolovano od konteksta u kome je NDH nastala.
A kontekst je da ne zaboravimo - prevashodna osveta Nemaca prema Srbima na podrucju Kraljevine Jugoslavije i prema ostalim saveznickim zemljama u Evropi uopste. Tome se istina Pavelic vrlo srcano pridruzio ali sumnjam da je imao iza sebe vaskoliki hrvatski narod. Da nije NDH nastala u tom kontekstu sigurno ne bi bilo onakvih desavanja. Ali to je druga tema.

PS podatak o 25% Srba u danasnjoj Hrvatskoj 1910 god mi je poznat iz AU literature. Odakleje podatak o 50% Srba u (neodredjenoj) Hrvatskoj 1941 ? Ili se misli na podrucje Banovine ili NDH ? Ne razumem.

loš ti je utisak i nizak udarac.

za Jasenovac, Gradišku i ostala stratišta ne može biti nikad nikakvog opravdanja. na forumu nema nijednog člana koji se sa ovim neće složiti. (ako se ne složi zna šta ga sljeduje )

ali ako govorimo o uzrocima tih pokolja ne znači da ih opravdavamo. prestanite više sa tim insinuacijama, odvratne su.

[bokakotorska]

zonbirile
...
,ista Kraljevina je prepustila Istru i Dalmaciju 1920g Rapalskim ugovorom
...

SHS nema sta da prepusti kome, jer pre toga nije ni postojala pa ni imala kakvih teritorija na Jadranu. Istorijsko pravo Italije je bilo daleko vece. Imaj to u vidu.

Nema potrebe za raspravu, pogledaj kartu SHS i videces da je Dalmacija sem Zadra u SHSu. Karadjordjevicima se ima sta prebaciti ali zamerka da su predali Dalmaciju ne stoji.
Kad pogledas kartu NDH videces sta je izborio Pavelic.
To nije za raspravu to su cinjenice.

Chmoljo

bokakotorska
Smatram da NDH desevanja ne mogu da se posmatraju izolovano od konteksta u kome je NDH nastala.
...
Lepo citaj i onda nema nepotrebne zuci, a mozda i shvatis jednom sta govorim.

[Chmoljo]

borio Pavelic.
To nije za raspravu to su cinjenice.

Chmoljo

bokakotorska
Smatram da NDH desevanja ne mogu da se posmatraju izolovano od konteksta u kome je NDH nastala.
...
Lepo citaj i onda nema nepotrebne zuci, a mozda i shvatis jednom sta govorim.

ne nego TI bolje pročitaj...

Na kraju imam utisak da se nepotrebno pominje guja u nedrima i sve greske koje su cinjene tada sluze za opravdavanje uzasa ww2 u NDH.

nisam ti ništa rekao za tvoju percepciju stradanj u NDH, nego tvoju percepciju sagovornika o stradanju u NDH.

hoćeš na srpski da ti prevedem?

[bokakotorska]

Chmoljo,

zovi jezik kako hoces - isti je on. Evo ti ponovo birileov tekst sa komentarom pa vidi sam

sve je od početka bila prevara
?

i narodi koji se nikad nisu sukobili,posijali su

sjeme zla,koje je 1941 eksplodiralo,
radi ovoga pominjem konetkst u kome NDH funkcionise, a po meni seme zla tada (ww2) je u nemckoj fasitickoj politici i ideologiji, a ne u ex yu narodima.

a nostalgičarima na pamet ne pada da kažu istinu i postaju istinu.

Poslije prevare počinje kolonizacija pa broj Srba sa 25% skače na 50% do 41g.
Ovo se uporno navodi bez objasnjenja ? I naravno nema veze sa tadasnjom realnoscu.

Znači nije se ujedinjavala Hrvatska,nego država SHS sa glavnim gradom Zagrebom i

Pribičevci 25% Srba je naguzilo državu SHS,koristeći njihov strah od gubitka Istre i Dalmacije,što je poslije Rapalskim ugovorom 1920g,sada Kraljevina Yu nonšalantno prepustila.
Objasnjeno je prethodno da
1 nema niceg nonsalatnog i da samo neznalica moze reci da je Dalmacija prepustena Italiji iako je cela osim Zadra ostala u SHS. Londonskim sporazumom od 1915 saveznici su predali celu Dalmaciju Italiji ne bi li je uvukli u rat na svoju stranu, a SHS je ipak 1920 dobila veci njen deo, osim Zadra.

Jednostavno izgubili su državu,a dobili drugu sa hegemonom drugog mentalnog sklopa,i sami su krivi i to je onaj jal koji se vukao poslije u zajedničkim odnosima.

Jeli sada jasniji naziv "remetički faktor" za Srbe i pokolj koji je usljedio.
O remetilackom faktoru nemam sta da kazem, to govori samo za sebe.

Ti od starta imas predrasudu vezano za moje stavove, i sada isto nemas potrebu da zastupas birile a. Nemam ja tako los stav prema njemu. Samo ukazujem na nekorektne informacije.

[Chmoljo]

Ti od starta imas predrasudu vezano za moje stavove, i sada isto nemas potrebu da zastupas birile a. Nemam ja tako los stav prema njemu. Samo ukazujem na nekorektne informacije.

ako su informacije nekorektne, a ti ih onda pobij vjerodostojnim. u to se ne želim miješati.

onog trenutka kad isti zonbirile pređe granicu u smislu etiketiranja nekog naroda fašistoidnim, recimo, onda ga i prijavi i ja ću to sankcionisati.

ali ne očekuj da ga sankcionišem zato jer neku političku elitu naziva zlom ili da im lijepi neke etikete. to je bio slučaj sa temom o četnicima DM.

[zonbirile]

[quote="bokakotorska"]zonbirile
...
,ista Kraljevina je prepustila Istru i Dalmaciju 1920g Rapalskim ugovorom
...

SHS nema sta da prepusti kome, jer pre toga nije ni postojala pa ni imala kakvih teritorija na Jadranu. Istorijsko pravo Italije je bilo daleko vece. Imaj to u vidu.

Nema potrebe za raspravu, pogledaj kartu SHS i videces da je Dalmacija sem Zadra u SHSu. Karadjordjevicima se ima sta prebaciti ali zamerka da su predali Dalmaciju ne stoji.
Kad pogledas kartu NDH videces sta je izborio Pavelic.
To nije za raspravu to su cinjenice.

Chmoljo
------------------------------------------------------------------------------
kao i uvijek istina je negdje na sredini,ali SHS je imala strah,koji ne da nije otklonjen nego ujedinjenje nije spasilo Istru i Dalmaciju(ovo fakultativno,jer nekoliko ostrva,i Zadar jesu uzeti,Rijeka/Fiume/iridenta,i cijela Istra.U Rapallu je potpisnik KSHS i to je to)
O istorijskom pravu pričati je uvijek fula,jer kao što sebi,svom narodu to zagovaraš,moraš dati i drugima.Ergo sem okupacione sile,kako to pravo imaju Italijani na Dalmaciju.Ko tu vjekovima živi,đaba je probije to iz srpske misli,pa to ti je.Samo kada jači vas tlači,e onda je to nepravda do neba.


Rapalski ugovor je ugovor sklopljen 12. studenog 1920. godine u Rapallu između Kraljevine SHS i Kraljevine Italije. Imao je riješiti sporna teritorijalna i pogranična pitanja između obje države nakon Prvog svjetskog rata.

Početkom 1920. godine Francuska i Velika Britanija vršile su pritisak na jugoslavensku mirovnu delegaciju na čelu sa Antom Trumbićem da popusti talijanskim imperijalističkim traženjima. Intervencija Wilsona spriječila je daljne navaljivanje u tom pravcu, te je na kraju, talijansko-jugoslavenski spor upućen na direktne pregovore među objema spornim stranama, koji su vođeni u Pallanzi (11. svibnja 1920.), produženi u Spa (5. -16. srpnja 1920., Sforza i Trumbić) i dovršeni 8.-12. studenog 1920. u Rapallu. Pregovori su vođeni u znaku premoći Italije koja je uživala punu podršku Francuske i Velike Britanije.

Sporazum ima 9 članova. Sporazom utvrđene granice između dviju zemalja povučene su na očiglednu vojničku, ekonomsku i političku korist Italije. Osim Trsta, Gorice, Gradiške i dijela Kranjske, Italiji je pripala Istra (bez općine Kastav). Italiji su priključeni i otoci Cres i Lošinj zajedno s nekim manjim otocima, te otoci Lastovo i Palagruža s pripadnim otocima. Od Rijeke je stvorena nezavisna država koja obuhvaća grad Rijeku, riječki kotar te mali dio Istre na zapadu riječkog kotara, tako da Kraljevina Italija ima izravnu kopnenu vezu s novom Riječkom državom.

Težak gubitak za Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca bio je i Zadar. Članom 7. priznato je Talijanima u Kraljevini SHS da u roku od 1 godine mogu optirati za talijansko državljanstvo, a da se nisu dužni iseliti, te im se zamječuje pravo upotrebe talijanskog jezika i slobodnog vjeroispovijedanja. Istovremeno ta delegacija nije htjela preuzeti nikakve obveze o zaštiti nacionalnih prava preko 500.000 Hrvata i Slovenaca koji će doći pod Italiju.

[bokakotorska]

Zonbirile ja uopste ne govorim da je to sto je Italija tada uspela dobiti Istru, Zadar i par ostrva pravedno.

Naravno da nije pravedno ali nije ni krivica SHS i Karadjordjevica.

- Zato ti i pominjem da je Londonskim ugovorom 1915 god izmedju Saveznika i Italije Istra, i cela Dalmacija obecana Italiji kao plata za ulazak u rat na strani saveznika.
Dao sam ti i jednu od mnogih knjiga gde o tome mozes citati. Namerno Hrvatskog autora, posto Srbi uvek levataju za tebe i ti im nista ne verujes.
Pa gomila Bosnjaka se raspituje za grobove svojih koji izginuse na Foci boreci se za AU monarhiju. Birile oni su se borili sa Italijanima ne sa marsovcima !

Zasluga je SHS i tebi mrskih Karadjordjevica sto je Dalmacija ostala u SHS. To ti probaj da shvatis. Ponavljam ti Karadjordjevici nisu bili genijalni uopste ali dobri borci bogami jesu bili. I to zahebani (mislim i za Srbe same, kao i za Turke i Nemce austrijske).

Nemam nameru da duzim ali kada pricamo o tom delu istorije nemoj zanemariti i Albansko pitanje.
Italijani su bili pritisli SHS sa dve strane a ne samo u Dalmaciji. To se pokazalo i njihovim delovanjem u ww2. Sva su ta podrucja kojim su ucenjivali SHS u Rapalu okupirali i kasnije u ww2, Albanija, Crna Gora...

Budi objektivniji.

I ne pljuj toliko zemlju u kojoj si rodjen. Barem kada za to nema razloga.