Forum Klix.ba

beautyfool wrote:

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Upravo tako !
Jako interesantan nacin opisa ovog zivota.
Recimo da nase postojanje i nas zivot svedemo na postojanje jednog kompjutera.Dakle imas Windowse, imas Linux, imas mogucnost da kompjuterom uradis milion korisnih stvari ne samo za sebe vec i za ljude oko sebe,mozes kreirati razne softvere, mozes kreirati softvere koji ce biti od velike koristi ljudima ali isto tako mozes kreirati raznorazne viruse i programcice koji mogu samo naskoditi drugim kompjuterima i naravno da bi uradio sve to potrebne su ti za pocetak neke osnovne upute, kad naucis te osnovne upute ides na neke napredne i tako se usavrsavas a dali ces ti uraditi nesto korisno od tog tvog znanja ili ces uraditi nesto lose zavisi samo od tebe samog, kompjuter je kreiran, upute postoje a tvoje je koliko ces koristi izvuci iz kompjutera a hoces li izvuci nesto dobro ili lose to je vec do tebe

Nadam se da me razumijete sad

Pratim od pocetka ovu temu ali ovo je najbolji odgovor do sada ateisti na njegovo stalno zapitkivanje,tj.pokusaje da vjeru i vjernike napravi idiotima...

Babayaro wrote:

beautyfool wrote:

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Upravo tako !


Jako interesantan nacin opisa ovog zivota.
Recimo da nase postojanje i nas zivot svedemo na postojanje jednog kompjutera.Dakle imas Windowse, imas Linux, imas mogucnost da kompjuterom uradis milion korisnih stvari ne samo za sebe vec i za ljude oko sebe,mozes kreirati razne softvere, mozes kreirati softvere koji ce biti od velike koristi ljudima ali isto tako mozes kreirati raznorazne viruse i programcice koji mogu samo naskoditi drugim kompjuterima i naravno da bi uradio sve to potrebne su ti za pocetak neke osnovne upute, kad naucis te osnovne upute ides na neke napredne i tako se usavrsavas a dali ces ti uraditi nesto korisno od tog tvog znanja ili ces uraditi nesto lose zavisi samo od tebe samog, kompjuter je kreiran, upute postoje a tvoje je koliko ces koristi izvuci iz kompjutera a hoces li izvuci nesto dobro ili lose to je vec do tebe

Nadam se da me razumijete sad

Pratim od pocetka ovu temu ali ovo je najbolji odgovor do sada ateisti na njegovo stalno zapitkivanje,tj.pokusaje da vjeru i vjernike napravi idiotima...

Nisi ti skontao poentu.

Problem je sto beautyfool ovdje uporedjuje kruske i jabuke, ali samo iz razloga sto vi uopste niste razumjeli ateistu.
Ateista je govorio o pocetnim parametrima za software koji je u stanju da sam uci , dakle o vjestackoj inteligenciji, ciji smjer razvijanja inteligencije upravo zavisi od pocetno postavljenih parametera od strane programera.

Beautyfool ovdje spominje kompjuter samo kao obicnu masinu koja samo izvodi programe cija je logika vec determinirana (bez slobodne volje), to jest direktno zavisi od uma programera.
U ovom slucaju je kompjuter samo sredstvo.

Dakle u biti vrlo los odgovor.

Babayaro wrote:

beautyfool wrote:

Ateista wrote:Posto onako standardno, svi me i dalje ignorisu i zaobilaze pitanje, postavicu ga malo drugacije, mozda shvatite:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Upravo tako !
Jako interesantan nacin opisa ovog zivota.
Recimo da nase postojanje i nas zivot svedemo na postojanje jednog kompjutera.Dakle imas Windowse, imas Linux, imas mogucnost da kompjuterom uradis milion korisnih stvari ne samo za sebe vec i za ljude oko sebe,mozes kreirati razne softvere, mozes kreirati softvere koji ce biti od velike koristi ljudima ali isto tako mozes kreirati raznorazne viruse i programcice koji mogu samo naskoditi drugim kompjuterima i naravno da bi uradio sve to potrebne su ti za pocetak neke osnovne upute, kad naucis te osnovne upute ides na neke napredne i tako se usavrsavas a dali ces ti uraditi nesto korisno od tog tvog znanja ili ces uraditi nesto lose zavisi samo od tebe samog, kompjuter je kreiran, upute postoje a tvoje je koliko ces koristi izvuci iz kompjutera a hoces li izvuci nesto dobro ili lose to je vec do tebe

Nadam se da me razumijete sad

Pratim od pocetka ovu temu ali ovo je najbolji odgovor do sada ateisti na njegovo stalno zapitkivanje,tj.pokusaje da vjeru i vjernike napravi idiotima...

Ovo opet nije nikakav odgovor.
Da ste malo bolje citali neki od gore postova vidjeli bi da to koliko ces zvuci iz kompjutera, dobro ili lose upravo zavisi od osnovnih postavki programa, u nasem slucaju nase licnosti koja je uslovljena genima i okolinom, ili po vase duseom koju nam je bog dodijelio. Znaci, sav taj nas izbor je uslovljen necim jer moras imati neki uzrok zasto je neko dobar a neko los, a taj uzrok mora biti vanjski, malo se vratite i procitajte neki od postova od ranije.

Ja ne kontam, jeli me stvarno niko (osim par pojedinaca) ne razumije ili se samo pravite?

Optimus Prime wrote: Nisi ti skontao poentu.

Problem je sto beautyfool ovdje uporedjuje kruske i jabuke, ali samo iz razloga sto vi uopste niste razumjeli ateistu.
Ateista je govorio o pocetnim parametrima za software koji je u stanju da sam uci , dakle o vjestackoj inteligenciji, ciji smjer razvijanja inteligencije upravo zavisi od pocetno postavljenih parametera od strane programera.

Beautyfool ovdje spominje kompjuter samo kao obicnu masinu koja samo izvodi programe cija je logika vec determinirana, to jest direktno zavisi od uma programera.
U ovom slucaju je kompjuter samo sredstvo.

Dakle u biti vrlo los odgovor.

Drago mi je vidjeti da me bar neko razumije.

Ateista wrote:
Ovo opet nije nikakav odgovor.
Da ste malo bolje citali neki od gore postova vidjeli bi da to koliko ces zvuci iz kompjutera, dobro ili lose upravo zavisi od osnovnih postavki programa, u nasem slucaju nase licnosti koja je uslovljena genima i okolinom, ili po vase duseom koju nam je bog dodijelio. Znaci, sav taj nas izbor je uslovljen necim jer moras imati neki uzrok zasto je neko dobar a neko los, a taj uzrok mora biti vanjski, malo se vratite i procitajte neki od postova od ranije.

Ja ne kontam, jeli me stvarno niko (osim par pojedinaca) ne razumije ili se samo pravite?

Znao sam da necete prihvatiti odgovor, jer to bi znacilo da svoj ego spustate ispod oblaka...ustvari ti nisi ni dosao ovdje sa iskrenom zeljom da nesto naucis ili shvatis nego jednostavno da pokazes forumasima kako si ti pametan i nacitan i superioran u odnosu na neke ljude, konkretno vjernike tako da mozes komotno
vjera nije opipljiva stvar da jest nebi se zvala vjera vec nekako drugacije...

Babayaro wrote:

Ateista wrote:
Ovo opet nije nikakav odgovor.
Da ste malo bolje citali neki od gore postova vidjeli bi da to koliko ces zvuci iz kompjutera, dobro ili lose upravo zavisi od osnovnih postavki programa, u nasem slucaju nase licnosti koja je uslovljena genima i okolinom, ili po vase duseom koju nam je bog dodijelio. Znaci, sav taj nas izbor je uslovljen necim jer moras imati neki uzrok zasto je neko dobar a neko los, a taj uzrok mora biti vanjski, malo se vratite i procitajte neki od postova od ranije.

Ja ne kontam, jeli me stvarno niko (osim par pojedinaca) ne razumije ili se samo pravite?

Znao sam da necete prihvatiti odgovor, jer to bi znacilo da svoj ego spustate ispod oblaka...ustvari ti nisi ni dosao ovdje sa iskrenom zeljom da nesto naucis ili shvatis nego jednostavno da pokazes forumasima kako si ti pametan i nacitan i superioran u odnosu na neke ljude, konkretno vjernike tako da mozes komotno
vjera nije opipljiva stvar da jest nebi se zvala vjera vec nekako drugacije...

Ne prihvatam zato sto stvarno nisi razumio pitanje, a nije mi cilj da se pravim nacitan, cak priznajem da nisam, samo razmisljam.
Opet ponavljam, znam da vjera nije opipljiva stvar, ali ja ni ne trazim opipljive dokaze, bar ne na ovoj temi, vec hipoteticko razmisljanje, mastanje, kako god, ali neko koje ima smisla i koje se moze bar zamisliti, ne mora biti opipljivo i dokazano.

Najpostenije bi bilo da bar priznate da ne znate odgovor, ali valjda to VAMA VAS ego ne dozvoljava pa se pravite da na sve imate odgovore i kad dodjete donekle gdje nema odgovora onda se vrtite u krug i ne smijete da priznate da nemate odgovora.

Neka bar neko prizna da ovo sto sam pisao ima smisla, odnosno da to sa slobdom izbora nema smisla, ako me iko razumije.

Suljo i Mujo se nadju i istoj situaciji. Obojicu hoce da prebije pobjesnjeli crnac potom da ih kara. Suljo pokusa pobjeci crnac ga safata prebije i jebe. A Mujo se stane hrvati sa njim, razbije ga i ode mirne savjesti kuci. Koji parametri te tjeraju na kukavicluk? A koji da pokazes hrabrost?

Neko moze filozofirati do besvijesti sa mnogim vjernicima, a ostace isti nece se mjenjati pa da mu ovi i dokazu istinu. Neki ce se ipak promjeniti tragajuci za znanjem jer ih u dubini njihovoj nesto tisti, osjecaju da njihov zivot beznacajan i da imaju smisao i hrvaju se sa zivotom trazeci najbolji recept da ga odzive i njegov smisao.

Sve zakonitosti koje je Bog dao covjeku dao je jer on to moze. Mi najradije da smo mi Bogovi i da mi nekome nesto uvjetujemo, ali zivot je obicno drugaciji od nasih zelja.
Covjeka je Bog stvorio i njegovu dusu. Onda je sve duse ljudske izveo iz njegove kicme i upitao ih kome ce se moliti . One su rekle "Tebi". Smisao stvaranja covjeka je sljedeci:
"Džine i ljude sam stvorio samo zato da Mi se klanjaju." (Prijevod značenja, el-Zarijat:56) "

Onda je prvi covjek bio poducen svim nazivima stvari. Ali se osjecao ispraznim. Poslje je dobio i druzicu tj. zenu koja je stvorena voljom Bozijom od rebra prvog covjeka ( otud izreka zena je kao rebro, nemozes ga ispraviti slomices ga, ostavis li ga ostace krivo).
Onda su meleci ili andjeli i jedan dzin po imenu Iblis zbog osobina i prirode covjeka iz neznanja zakljucili da ce on biti los i da ce zemljom krv prolijevati i zacudili su se njegovoj odluci da ga ucini namjesnikom na zemlji. Kur`an kaze o tome sljedece:

30. A kada Gospodar tvoj reče melekima: "Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!" - oni rekoše: "Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo." On reče: "Ja znam ono što vi ne znate."

31. I pouči On Adema nazivima svih stvari, a onda ih predoči melekima i reče: "Kažite Mi nazive njihove, ako istinu govorite!"

32. "Hvaljen neka si" - rekoše oni - "mi znamo samo ono čemu si nas Ti poučio; Ti si Sveznajući i Mudri."

33. "O Ademe," - reče On - "kaži im ti nazive njihove!" I kad im on kaza nazive njihove, Allah reče: "Zar vam nisam rekao da samo Ja znam tajne nebesa i Zemlje i da samo Ja znam ono što javno činite i ono što krijete!"

34. A kada rekosmo melekima: "Poklonite se Ademu!" - oni se pokloniše, ali Iblis ne htjede, on se uzoholi i posta nevjernik.

35. I Mi rekosmo: "O Ademe, živite, ti i žena tvoja, u Džennetu i jedite u njemu koliko god želite i odakle god hoćete, ali se ovom drvetu ne približujte pa da sami sebi nepravdu nanesete!"

36. I šejtan ih navede da zbog drveta posrnu i izvede ih iz onoga u čemu su bili. "Siđite!" - rekosmo Mi - "jedni drugima ćete neprijatelji biti, a na Zemlji ćete boraviti i do roka određenoga živjeti!"

37. I Adem primi neke riječi od Gospodara svoga, pa mu On oprosti; On, doista, prima pokajanje, On je milostiv.

38. Mi rekosmo: "Silazite iz njega svi! Od Mene će vam uputstvo dolaziti, i oni koji uputstvo moje budu slijedili - ničega se neće bojati i ni za čim neće tugovati.

39. A onima koji ne budu vjerovali i knjige Naše budu poricali - biće stanovnici Džehennema; u njemu će vječno ostati."

Dovoljno jasnih par ajeta koji govore o slobodi izbora. Djavo je prvi protivnik Bozijoj volji i prvi pozivac na grijeh i prvi neprijatelj ljudi. On je prvi slobodnom voljom se oglusio Bozijim naredbama, zbog roka koji je zatrazio i zbog njegove zelje da pokaze kako ce biti vise nezahvalnih ljudi nego zahvalnih i mi se hrvamo sa njim svakodnevno. Iako je stvoren sa dobrim i losim svojstvima u njemu su prevagnula losa svojstva i njegovom odlukom na njega se slomilo veliko prokletstvo. Zbog istog tog protivljenja Bozijim propisima na nagovor djavola ljudi su izasli iz raja. Svojim izborom su sami sebi nepravdu ucinili. Znaci da je na nama da ucimo i da se borimo sa samim sobom svojim strastima i onim koji nas nagovara da lose odluke donosimo. Nase odluke Bogu koji nas je stvorio nisu strane jer on je sveznajući i mudri i on sve odrzava u zivotu. On o svome covjeku i njegovom stanju bolje zna nego on sam, tako i o njegovom izboru. Sreca pa on zna a mi ne znamo nista o svome zivotu. Covjek nije svijestan kako mu tijelo funkcionise a kamoli kako mu dusa izgleda i koje su njene mane i vrline. Covjek je svime sto ima stavljen na kusnju jer njegov zivot je pluralan, moze biti dobar ili los ili i dobar i los, al ne zna sta je sa svojim izborom zasluzio a sta nije. Zato je covjeku i slano uputstvo, da bi covjek nesto i naucio i imao najbolji recept za zivot.

Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!

pitanje za ateistu.

zasto imenicu Bog pise malim slovom? sve drugo pise velikim samo tu malim. postuje pravopis sem kad je taj izuzetak u pitanju, zar ne bi trebao bar iz postovanja. nista te ne kosta?

travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!

Vrtimo se opet u krug. Sta je ovdje starije, koka ili jaje?

Bit stvari koje vjernici u ovoj citavoj diskusiji nisu razumili je pitanje da li to dijete bira crvenu jabuku zato sto ima slobodnu volju i stvarno zeli tu crvenu jabuku ili zbog toga sto je kroz eksterne faktore kao na primjer gene ili okruzenje to dijete predestinirano da bira crvenu umjesto zelene jabuke.
Ustvari ja vjerujem da ste i razumjeli samo se pravite naivni posto ovo razmisljanje kvari citavu koncepciju ideje o kazni i nagradi, i cini je potpuno besmislenom sto ona u biti i jeste.

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Ja, laicki, mislim da je upravo poenta u ovom prvom pasusu. Mi imamo slobodu izbora upravo u unaprijed odredjenom prostoru za manevar. ili parametrima. imas ove ajete iznad i tu jasno Allah Milostivi kaze da je ljude poucio imenima stvari, onih stvari za koje on zeli da ljudi znaju, i u okviru toga da manevrise. Izbor i dalje postoji samo sto nije apsolutan. On je u domenu onoga koliko Allah zeli da bude i mi znamo samo onoliko koliko on zeli.

iako ima smisla koristiti kompjuter kao primjer, treba jasno podvuci razliku izmedju programera (kakvog mi znamo) i Allaha, jer je programer ogranicenih mogucnosti i Allah ga je takvog stvorio, dok za Allaha nema limitirajucih pravila pri kreiranju, stoga ne mozes porediti njegovu kreaciju - covjeka sa softwareom.

Ateista wrote:Evo i mene, vracam se nakon kaznenog odsustva!

Vidim da mi jos niko nije odgovorio na pitanje, ali bar vidim da se tema malo razvila i da se doslo do poente.

Prema postovima koje su postavili fenjer1982, Biolog, Compact i kockica kockica, moze se zakljuciti sljedece:

-Vjernici misle da bog kontrolise sve ali da mi imamo slobodu izbora, kao npr. hocemo li skociti kroz prozor ili necemo, a da bog ne zivi kao mi linearno u vremenu pa da zna sta ce se desiti, ali ipak ne utice na to. U redu.

Ono na sta mi niko nije odgovorio je sljedece:

Sta je sloboda izbora, od cega ona zavisi, zasto smo svi razliciti, sta je to sto cini osnovu nase licnosti, zbog cega razmisljamo na nacin na koji razmisljamo i ko to odredjuje?

Kao sto sam vec napiso u ovodnom postu, moje misljenje je da je to kombinacija gena i uticaja okoline. Kad se beba rodi, ono sto je razlikuje od ostalih su samo geni, a onda zbog razlicitih uticaja okoline a u kombinaciji sa tim genima, svaka se razvije na svoj nacin i ima neki svoj nacin razmisljanja koji je uslovljen upravo sa ova dva faktora koji u stvari i odredjuju taj nas slobodan izbor.
Sta mislite o tome?

Volio bih cuti kratke i jasne odgovore, bez kilometarskih citata iz kurana ili biblije, na jedno vrlo kratko i jasno pitanje:

Od cega zavisi nasa sloboda izbora?

Ma od tebe samog,covjece,.......od samg tebe,.......,tvoj sopstveni izbor,......,niciji drugi!

Optimus Prime wrote:

travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!

Vrtimo se opet u krug. Sta je ovdje starije, koka ili jaje?

Bit stvari koje vjernici u ovoj citavoj diskusiji nisu razumili je pitanje da li to dijete bira crvenu jabuku zato sto ima slobodnu volju i stvarno zeli tu crvenu jabuku ili zbog toga sto je kroz eksterne faktore kao na primjer gene ili okruzenje to dijete predestinirano da bira crvenu umjesto zelene jabuke.
Ustvari ja vjerujem da ste i razumjeli samo se pravite naivni posto ovo razmisljanje kvari citavu koncepciju ideje o kazni i nagradi, i cini je potpuno besmislenom sto ona u biti i jeste.

Poenta cijele ove diskusije je da vi nešta tražite, a ustvari ni sami ne znate šta, pa bilo koji argument koji vam se prostre, vama ne odgovara!
Znači rasčistite sami sa sobom, šta je to što vi hoćete, pa onda možemo ozbiljno razgovarati!
Vjerovali ili ne, postoje stvari koje se ne mogu naučno dokazati, to je ono što vama jednostavno ne ide, ili vi ne želite da vam ide, u glavu!
Ja tebi, sa religijskog stanovišta, stavim, po meni, baš lijep primjer slobode izbora, a ti se pozivaš na gene i okruženje!
Da si ti vjernik, onda bi smo imali jednu kvalitetnu raspravu, a ovako, s obzirom na okolnosti, možemo samo do beskonačnosti: ja (i ostali) u klin, ti u ploču!

travar wrote:

Optimus Prime wrote:

travar wrote:Majka da djetetu da bira između 2 jabuke, zelene i crvene. Majka svoje dijete poznaje i zna da voli crvenu jabuku. Ona unaprijed zna da će dijete to odabrati. Međutim, daje mu na izbor - i dijete je imalo pravo na izbor.

Bolje objašnjenje slobode izbora nisam našao!

Ako ti se ne sviđa, to je tvoj izbor, ali ne poznavajući stav religije, u konkretnom slučaju Islama, po pitanju slobode izbora, pa onda zaključiti da nemamo pravo izbora, IAKO, se sa izborom svaki dan susrećeš, je u najmanju ruku neozbiljno!
Evo već unaprijed znam "kontraargument"!

Vrtimo se opet u krug. Sta je ovdje starije, koka ili jaje?

Bit stvari koje vjernici u ovoj citavoj diskusiji nisu razumili je pitanje da li to dijete bira crvenu jabuku zato sto ima slobodnu volju i stvarno zeli tu crvenu jabuku ili zbog toga sto je kroz eksterne faktore kao na primjer gene ili okruzenje to dijete predestinirano da bira crvenu umjesto zelene jabuke.
Ustvari ja vjerujem da ste i razumjeli samo se pravite naivni posto ovo razmisljanje kvari citavu koncepciju ideje o kazni i nagradi, i cini je potpuno besmislenom sto ona u biti i jeste.

Poenta cijele ove diskusije je da vi nešta tražite, a ustvari ni sami ne znate šta, pa bilo koji argument koji vam se prostre, vama ne odgovara!
Znači rasčistite sami sa sobom, šta je to što vi hoćete, pa onda možemo ozbiljno razgovarati!
Vjerovali ili ne, postoje stvari koje se ne mogu naučno dokazati, to je ono što vama jednostavno ne ide, ili vi ne želite da vam ide, u glavu!
Ja tebi, sa religijskog stanovišta, stavim, po meni, baš lijep primjer slobode izbora, a ti se pozivaš na gene i okruženje!
Da si ti vjernik, onda bi smo imali jednu kvalitetnu raspravu, a ovako, s obzirom na okolnosti, možemo samo do beskonačnosti: ja (i ostali) u klin, ti u ploču!

Ono sto ja pisem nije upuceno tebi. Niko od tebe ne ocekuje da prestanes vjerovati u boga.
Poenta svega je da ljudi koji su nisu neki vjernici ali se dvoume da li bog postoji ili ne konacno spoznaju absurd religije kroz primjere koje sam naveo na ovoj ili na drugim temama.
Ova tema recimo dokazuje da vas bog salje neduzne ljude u Dzehenem.

Ono sto ja pisem nije upuceno tebi. Niko od tebe ne ocekuje da prestanes vjerovati u boga.
Poenta svega je da ljudi koji su nisu neki vjernici ali se dvoume da li bog postoji ili ne konacno spoznaju absurd religije kroz primjere koje sam naveo na ovoj ili na drugim temama.
Ova tema recimo dokazuje da vas bog salje neduzne ljude u Dzehenem.

To su ljudi kojima je potreban samo jedan razlog da prestanu vjerovati, razlog koji su čitav život očekivali, makar on bio notorna glupost, ali barem imaju "razlog" za svoje nevjerovanje!
Isti ti traže dlaku u jajetu, isti ti, izvlače ajete iz kontexta u svoju korist, jer, lakše je ne vjerovati, nego vjerovati, jer vjerovanje za sobom povlači i obaveze!

I kako to ova tema dokazuje da Bog šalje nedužne u Džehennem?

travar wrote:

Ono sto ja pisem nije upuceno tebi. Niko od tebe ne ocekuje da prestanes vjerovati u boga.
Poenta svega je da ljudi koji su nisu neki vjernici ali se dvoume da li bog postoji ili ne konacno spoznaju absurd religije kroz primjere koje sam naveo na ovoj ili na drugim temama.
Ova tema recimo dokazuje da vas bog salje neduzne ljude u Dzehenem.

I kako to ova tema dokazuje da Bog šalje nedužne u Džehennem?

Odgovor lezi u brojnim postovima koje je Ateista postirao samo je za takve spoznaje nazalost potrebna odredjena doza analitickog razmisljanja .
Neko ce i shvatit.

Optimus Prime wrote:

travar wrote:

Ono sto ja pisem nije upuceno tebi. Niko od tebe ne ocekuje da prestanes vjerovati u boga.
Poenta svega je da ljudi koji su nisu neki vjernici ali se dvoume da li bog postoji ili ne konacno spoznaju absurd religije kroz primjere koje sam naveo na ovoj ili na drugim temama.
Ova tema recimo dokazuje da vas bog salje neduzne ljude u Dzehenem.

I kako to ova tema dokazuje da Bog šalje nedužne u Džehennem?

Odgovor lezi u brojnim postovima koje je Ateista postirao samo je za takve spoznaje nazalost potrebna odredjena doza analitickog razmisljanja .
Neko ce i shvatit.

Analitičko i logičko razmišljanje se ne može primjeniti u Božijim zakonima, a pogotovo onim, o kojim ni sami ne znamo dovoljno!
U tome je poenta, što neko ko u startu ne vjeruje u Boga, istom nastoji pripisati ljudske osobine, i Božiji sistem vrijednosti a time i pravde, porediti sa ljudskim!
Ali hajd' ti (pri tom ne mislim lično na tebe) sad nekoga ubjedi da je to neuporedivo!

Jedno jednostavno pitanje za ove nase vjernike...
Ako toliko vjerujete u boga i njegova "pravila", zasto konzumirate toliko poroka koji su strogo zabranjen po Islamu??? Znam da vas barem 90% pije
Svjesno birate odlazak u dzehenem i silne patnje u njemu ili ste uvjereni da ce bas vama bog oprostiti??

Ja da istinski vjerujem u tako nesto, sigurno ne bih svjesno zelio goriti u "drugom zivotu"

Aduu wrote:Jedno jednostavno pitanje za ove nase vjernike...
Ako toliko vjerujete u boga i njegova "pravila", zasto konzumirate toliko poroka koji su strogo zabranjen po Islamu??? Znam da vas barem 90% pije
Svjesno birate odlazak u dzehenem i silne patnje u njemu ili ste uvjereni da ce bas vama bog oprostiti??

Ja da istinski vjerujem u tako nesto, sigurno ne bih svjesno zelio goriti u "drugom zivotu"

Radio istraživanje, pravio anketu, šta li?

zaratustra wrote:

Aduu wrote:Jedno jednostavno pitanje za ove nase vjernike...
Ako toliko vjerujete u boga i njegova "pravila", zasto konzumirate toliko poroka koji su strogo zabranjen po Islamu??? Znam da vas barem 90% pije
Svjesno birate odlazak u dzehenem i silne patnje u njemu ili ste uvjereni da ce bas vama bog oprostiti??

Ja da istinski vjerujem u tako nesto, sigurno ne bih svjesno zelio goriti u "drugom zivotu"

Radio istraživanje, pravio anketu, šta li?

Niti jedno od toga. Dovoljno je za Bajram obici kafane po Sa. ili pogledati crnu hroniku sutradan u novinama, a i svakodnevno se licno susrecem sa takvim "vjernicima"

Aduu wrote:Jedno jednostavno pitanje za ove nase vjernike...
Ako toliko vjerujete u boga i njegova "pravila", zasto konzumirate toliko poroka koji su strogo zabranjen po Islamu??? Znam da vas barem 90% pije
Svjesno birate odlazak u dzehenem i silne patnje u njemu ili ste uvjereni da ce bas vama bog oprostiti??

Ja da istinski vjerujem u tako nesto, sigurno ne bih svjesno zelio goriti u "drugom zivotu"

Jednostavno, ljudi koji vjeruju u Boga vjeruju i u njegovo ime Milostivi, Onaj koji prašta.
Uzmi jednog doktora, pneumologa, a pusi cigarete. Vrlo dobro zna da su mu cigarete stetne.
Copvjek koji vjeruje u Boga, i covjek koji ne vjeruje u Boga tesko da ce doci do konsenzusa ili da ce ubjediti jedan drugog u svoje misljenje da je ispravno.Jednostavno polaze sa razlicitih tacaka gledista. Za covjeka koji ne vjeruje u Boga, ljudski um je vrh, mjera svega. Ali za covjeka koji vjeruje postoji i Razum koji Sve zna, i bolje zna od nas samih.
Treba se samo medjusobno postivati. Nista vise. Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce ili da ne vjeruje i da tako odgaja svoju djecu. A kasnije, svko kad postane punoljetan moze da odabere svoj put.

wizzard wrote:pitanje za ateistu.

zasto imenicu Bog pise malim slovom? sve drugo pise velikim samo tu malim. postuje pravopis sem kad je taj izuzetak u pitanju, zar ne bi trebao bar iz postovanja. nista te ne kosta?

Dobro zapazanje!

Rijec "bog" koristim samo u ovim raspravama kao hipoteticki pojam i u svakodnevnom zivotu ne koristim uopste uzrecice koje imaju pojam "bog" u sebi jer je to za mene nesto izmisljeno i nema potrebe da ga koristim.
Posto taj pojam za mene nema nikakav znacaj kao vama, ne smatram to necim tako velikim i uzvisenim, ne vidim ni potrebu da pisem velikim slovom.

Inace, priznajem da i neka imena prema kojima nemam postovanje pisem malim slovom, ali ovdje nije samo u tome poenta vec vise stvar nekog protesta prema nekim ravilima i propisima koje ja ne zelim da postujem jer nema razloga za to. Pri tome ne mislim na ne postovanje religije (nije da je nesto posebno postujem, ali u principu gledam da ne vrijedjam nikoga, samo znam biti ostar kad me neko isprovocira) vec na nepostovanje samih PROPISA, na primjer relijiskih koje ne postujem samim tim sto nisam vjernik, pa tako ne vidim razlog ni zasto bih postovao to da pojam bog pisem velikim slovom.

Znam i da je to dio pravopisa a ne samo religije, ali postoji puno stvari iz pravopisa sa kojima se ne slazem, pogotovo mijesanje religije sa tim i bilo cim. Jedan od razloga da se bog pise velikim slovom je i uticaj same religije kako bi se tom pojmu dao puno veci znacaj.
Ne kazem da nema mozda jos neko pravilo iz pravopisa po kojem bi bog trebalo pisati velikim slovom (ne poznajem pravopis bas tako dobro, samo sam pismen) ali smatram da tu ima previse uticaja raligije i ovo radim u znak tog protesta.

Postoji, na primjer, puno novokomponovanih izraza koje je ne priznajem i ne zelim da ih koristim, jednostavno ne prihvatam sva pravila koja neko namece, bar ne ona koja smatram da nisu u redu, tako da je ovo jedno od tih.

wizzard wrote:

Moze li kompjuter sam izabrati koji ce operativni sistem imati, recimo Windows ili Linux?

Moze, ali samo ako mu neko napise program koji ce analizirati odredjene parametre i na kraju odluciti koji je bolji, ali i tada, njegov izbor je uslovljen tim programom koji mu NEKO mora instalirati, tako da vise nije njegov izbor. Da mu je neko instalirao drugaciji program koji na drugaciji nacin analizira, mozda bi drugacije izabrao, zavisno od toga sta su kriteriji.

Sam ne moze nista izabrati jer mora imati neke pocetne kriterije od kojih sve dalje zavisi.

Kolliko god dobar programer neko bio, ne moze programirati softver koji ce imati slobodu izbora, odnosno moze, ali taj izbor koji taj softver donese zavisi od toga kako ga je on isprogramirao, sto znaci da nije njegov izbor.

Nadam se da me razumijete sad?

Ja, laicki, mislim da je upravo poenta u ovom prvom pasusu. Mi imamo slobodu izbora upravo u unaprijed odredjenom prostoru za manevar. ili parametrima. imas ove ajete iznad i tu jasno Allah Milostivi kaze da je ljude poucio imenima stvari, onih stvari za koje on zeli da ljudi znaju, i u okviru toga da manevrise. Izbor i dalje postoji samo sto nije apsolutan. On je u domenu onoga koliko Allah zeli da bude i mi znamo samo onoliko koliko on zeli.

iako ima smisla koristiti kompjuter kao primjer, treba jasno podvuci razliku izmedju programera (kakvog mi znamo) i Allaha, jer je programer ogranicenih mogucnosti i Allah ga je takvog stvorio, dok za Allaha nema limitirajucih pravila pri kreiranju, stoga ne mozes porediti njegovu kreaciju - covjeka sa softwareom.

Nije bitno sto nije apsolutan, cak i to malo izbora, mora biti necim uslovljeno, ne moze samo od sebe.
Sve sto se desava, svaka pojava i svaku proces, desava se zbog uslova koji si se zadesili takvi kakvi jesu, a tako i nase misljenje i nasi izbori, od necega moraju krenuti.

Sto se tice poredjenja programera sa bogom, vec sam napomenuo, da zamislite programera koji moze programirati sve sto zamisli, znaci neko ko u tom svijetu programiranja nema ogranicenja. To je samo stvar zdrave logike, kad nesto stvoris, od tebe zavsi kakvo ce to biti. Mozes mu dati "mogucnost izbora", ali taj izbor direktno zavisi od parametera koje mu je zadao onaj ko ga je stvorio.

Giordano wrote:

Ateista wrote:Evo i mene, vracam se nakon kaznenog odsustva!

Vidim da mi jos niko nije odgovorio na pitanje, ali bar vidim da se tema malo razvila i da se doslo do poente.

Prema postovima koje su postavili fenjer1982, Biolog, Compact i kockica kockica, moze se zakljuciti sljedece:

-Vjernici misle da bog kontrolise sve ali da mi imamo slobodu izbora, kao npr. hocemo li skociti kroz prozor ili necemo, a da bog ne zivi kao mi linearno u vremenu pa da zna sta ce se desiti, ali ipak ne utice na to. U redu.

Ono na sta mi niko nije odgovorio je sljedece:

Sta je sloboda izbora, od cega ona zavisi, zasto smo svi razliciti, sta je to sto cini osnovu nase licnosti, zbog cega razmisljamo na nacin na koji razmisljamo i ko to odredjuje?

Kao sto sam vec napiso u ovodnom postu, moje misljenje je da je to kombinacija gena i uticaja okoline. Kad se beba rodi, ono sto je razlikuje od ostalih su samo geni, a onda zbog razlicitih uticaja okoline a u kombinaciji sa tim genima, svaka se razvije na svoj nacin i ima neki svoj nacin razmisljanja koji je uslovljen upravo sa ova dva faktora koji u stvari i odredjuju taj nas slobodan izbor.
Sta mislite o tome?

Volio bih cuti kratke i jasne odgovore, bez kilometarskih citata iz kurana ili biblije, na jedno vrlo kratko i jasno pitanje:

Od cega zavisi nasa sloboda izbora?

Ma od tebe samog,covjece,.......od samg tebe,.......,tvoj sopstveni izbor,......,niciji drugi!

Prije postanja pogledaj malo dalje od mog prvog posta, a i o tom prvom, prvo malo razmisli sta sam htio reci.

travar wrote: Analitičko i logičko razmišljanje se ne može primjeniti u Božijim zakonima, a pogotovo onim, o kojim ni sami ne znamo dovoljno!
U tome je poenta, što neko ko u startu ne vjeruje u Boga, istom nastoji pripisati ljudske osobine, i Božiji sistem vrijednosti a time i pravde, porediti sa ljudskim!
Ali hajd' ti (pri tom ne mislim lično na tebe) sad nekoga ubjedi da je to neuporedivo!

Ovo je tipicni odgovor svakog vjernika kada dodju do granice kada nemaju odgovora. To samo pokazuje da ni ne pokusavate razmisliti i zapitati se, jednostavno slijepo vjerujete i ne zelite da vidite dokaze koji upucuju da tu nesto nije u redu.

Isto tako, sami ste sebi kontradiktorni:

Kad vam to odgovara, govorite kako je bog dao toliko dokaza, da treba uciti i razmisljati, da treba biti pametan da bi vidio dokaze i shvatio upute iz kur'ana i slicno, to su sve rijeci vjernika koje u prevodu znace ovo: treba kriticki i analiticki razmisljati da bi shvatio da bog postoji.
Ali, to se izgleda samo odnosi na one stvari koje vam idu u korist, a kada analiticko i kriticko razmisljanje pokazuje nelogicnosti religije, onda mijenjate pricu kako ne treba mijesati analiticko i logicko razmisljanje sa bogom - totalna kontradikcija!

Bar jednom odlucite za jednu stranu!