Događaji 90-tih i rešenje pitanja sadašnjice ?

[Klodovik]

@shana_majka
Za sada nema koliko ja mogu da cujem ali ko zna, do sutra ce mozda...

@Klodovik
Jeste tako ali ako hoces da kazes da je sve reseno i sve ide kao podmazano onda na prvom mestu sebe lazes, nemojte biti kao 92. nego razmisljajte o sadasnjoj situaciji iz svih uglova i razmisljajte realno tj. pametno

@DINKA73
Mozda ce da zvuci glupo ali mi je dok sam citao post pala jedna misao na pamet: ljudi su (generalno gledanno) i glupi i naivni i kratkovidi u bitnim stvarima koje se dogadjaju oko njih, jedina razlika od zivotinja je u tome sto znaju koliko je 2+2, znaju da napisu pesmu, da uzmu granu da bi se odbranili od zivotinja sve u svemu imaju 1m dalje vidike. Verovatno ce veliki broj ljudi da se smeje ali ipak treba razmisliti o ovome, da li stvarno mislite da nije tako
To nama samo tako izgleda ali ustvari nismo svesni svoje nesvesti...

"Najveća budala nije onaj koji ne umije da čita, nego onaj koji misli da je sve ono što pročita istina."

"Naš čovek ne ume da se pravovremeno zaustavi ni pri usponu ni pri padu."

Ne znam zašto govoriš u množini ("razmišljajte"), ali eto, i ja ću upotrijebiti množinu. Razmišljajte i vi realno tj. pametno. Nije 1992. i nemojte same sebe lagati. I da, u pravu si... u Srbiji još nije sve riješeno, ali to je svakako druga država pa ne bih da puno komentiram. Uzgred, do sada si se sasvim lijepo pravio lud i naivan, a sada si sa svojim izjavama postao jako bezobrazan.

[Real Khan]

@shana_majka
Za sada nema koliko ja mogu da cujem ali ko zna, do sutra ce mozda...

@Klodovik
Jeste tako ali ako hoces da kazes da je sve reseno i sve ide kao podmazano onda na prvom mestu sebe lazes, nemojte biti kao 92. nego razmisljajte o sadasnjoj situaciji iz svih uglova i razmisljajte realno tj. pametno

@DINKA73
Mozda ce da zvuci glupo ali mi je dok sam citao post pala jedna misao na pamet: ljudi su (generalno gledanno) i glupi i naivni i kratkovidi u bitnim stvarima koje se dogadjaju oko njih, jedina razlika od zivotinja je u tome sto znaju koliko je 2+2, znaju da napisu pesmu, da uzmu granu da bi se odbranili od zivotinja sve u svemu imaju 1m dalje vidike. Verovatno ce veliki broj ljudi da se smeje ali ipak treba razmisliti o ovome, da li stvarno mislite da nije tako
To nama samo tako izgleda ali ustvari nismo svesni svoje nesvesti...

"Najveća budala nije onaj koji ne umije da čita, nego onaj koji misli da je sve ono što pročita istina."

"Naš čovek ne ume da se pravovremeno zaustavi ni pri usponu ni pri padu."

Evo, da pokušam ja dobaciti koji metar dalje u vidicima pa da te lijepo zamolim da promijeniš naslov teme. Naime, BiH se nije "otcepila od SFRJ" nego je prvo SFRJ lipsala (vidi mišljenje Badinterove komisije) pa je onda BiH obnovila svoju samostalnost po tačnim pravilima puta (dakle, potpuno pravni način). To nije bila secesija kako na "naivan" način impliciraš nego je BiH obnovila svoju samostalnost nakon DISOLUCIJE (iliti RASPADA) zajedničke države. Eto, lijepo te molim da prestaneš glumiti naivnu francusku sobaricu jer si suviše ofiran...

[Tullius Iustinius]

Rekao sam razmisljajte u mnozini zato sto tu spadam i ja i ti i svi ostali sa ovih prostora...
I ja nisam toliko "opasan tip" kao sto vi to vidite zato sto da jesam do sada ili ne bih vise bio ovde ili vi to ne biste primetili, ja razmisljam mozda malo na "filozofski" nacin pa vam to deluje cudno i "naivno" (kao sto mnogi filozofe vide kao ludake ). A o Srbiji mozete da govorite slobodno jer ovo nije zvanican pregovor nego miran (ja bar tako mislim) razgovor o politickim temama na teritoriji SFRJ.

[homo_sapiens]

Pa znamo svi od prije da nam je sobarica "s francuskim predznakom", nista novo. Samo da je ne otjeramo odavde, da nas ne savlada monotonija kasnije

[Real Khan]

Rekao sam razmisljajte u mnozini zato sto tu spadam i ja i ti i svi ostali sa ovih prostora...
I ja nisam toliko "opasan tip" kao sto vi to vidite zato sto da jesam do sada ili ne bih vise bio ovde ili vi to ne biste primetili, ja razmisljam mozda malo na "filozofski" nacin pa vam to deluje cudno i "naivno" (kao sto mnogi filozofe vide kao ludake ). A o Srbiji mozete da govorite slobodno jer ovo nije zvanican pregovor nego miran (ja bar tako mislim) razgovor o politickim temama na teritoriji SFRJ.

Pa moj lijepi "filozofe" mislim da postoji podforum "Filozofija" pa nam tamo nabaci koju pametnu. Uostalom, imaš i topic "Politička svaštara" na raspolaganju pa postavi bilo kakvo pitanje i odgovorit će ti se na najbolji i najstručniji način.
Nego, što ne promijeniš naslov teme? Ili se i dalje želiš praviti "naivan". Ja mislim da pitanja secesije i disolucije nisu baš naivna, pogotovo u okolnostima pokušaja Mileta Ronhilla da nađe bilo kakav način da se RS "otcepi" od BiH (pa se eto ponegdje traži pandan u "otcepljenju BiH od SFRJ"). Ma hajde, budi dobar pa promijeni naslov, čisto da bude korektna osnova za "filozofiranje"...

[Bosanac sa dna kace]

nekom je 1992 a nekom 1389 jos uvijek u glavi

[zastoqsviram]

nekom je 1992 a nekom 1389 jos uvijek u glavi

kolektivno nesvjesno ne treba zanemariti... psiholozi kazu da vise od 50% stvari u zivotu radimo podsvjesno...

[Tullius Iustinius]

Cekaj malo, jel vi to mene...
Kako da promenim naslov
A ako je to stvarno moguce onda mi objasnite kako i dajte neki predlog...
(al' da ne bude tipa "prazno filozofiranje" ili "za malu decu)

[scooter21ba]

@scooter21ba
Ne razumem sta hoces da kazes sa duzinom postojanja Kosova i RS, zar to (sa pravne tacke gledista) nije sada nebitno ?

@pici
Ja se opet skroz slazem sa tobom, evo samo da ti kazem sta bi bilo kad bih se ja pitao: Kosovo bi (kao sto bi pravno i trebalo) ostala deo Srbije zauvek a RS bi postala deo BiH ili u najgorem slucaju postala pokrajina sa istim pravima kao i Kosovo tj. izricito bez prava bilo kakvog otcepljenja. Jel smo se razumeli sada ?

@1gorstak
Kao sto si verovatno i sam shvatio, ja ne zelim bilo kakvu vojsku tako da na pitanje: sa kojom vojskom ? dodji na beogradcaffe pa pitaj gospodu radikale...
A to da nam nece trebati NATO (i jednima i drugima) se ne bih slozio, mislim ako ne daj boze do toga dodje...

@zalizani
Ravnu goru ne spominji jer znaj da cu (mozda) cak pre biti uz tebe nego uz one okorele, masne , bradate, nevernicke cetnike, cetnike kakve vi znate i ja mrzim iako sam Srbin, veruj mi...

@Klodovik
To "Srbija približavanjem EU indirektno priznaje Kosovo, a morat će i direktno priznati neovisnost Kosova kako bi zaista i ušla u EU" nije tako, u interesu EU nije da Kosovo bude nezavisno nego u interesu Amerike da bi oslabili tj. stvorili pometnju u EU, a kao sto i rekoh RS pravno nema mogucnost otcepljenja ali i Kosovo isto
Koliko vidim, Balkan ce da se "smiri" tek kada sve zemlje budu clanice EU i kada EU bude jedna drzava sa svim rasama i verama, drzava u kojoj ce bitno da bude samo postovanje zakona i prava njenih gradjana...

jesi procitao zasto je vazno koliko dugo postoji kosovo a koliko rs

da pitam u ime picija (ako smijem)
zasto ukrajina nije ostala u sastavu sssr-a a pravno je trebala
ne mozes porediti kosovo i rs
rs je nastala u toku zadnjg rata na genocidu otimanjem zemlje od jedne drzave praveci drugu
kosovo i rs nebo i zemlja

[Bosanac sa dna kace]

Cekaj malo, jel vi to mene...
Kako da promenim naslov
A ako je to stvarno moguce onda mi objasnite kako i dajte neki predlog...
(al' da ne bude tipa "prazno filozofiranje" ili "za malu decu)

odes na tvoj prvi post, i imas u desnom uglu od tvog posta "edit'' kliknes na to, onda ce ti se ukazat o kao komentiras neciji post, imas subject, to namjesto Otecepljenje BiH od SFRJ ukucas "Agresija na nezavisnu i suverenu BiH"

[homo_sapiens]

Cekaj malo, jel vi to mene...
Kako da promenim naslov
A ako je to stvarno moguce onda mi objasnite kako i dajte neki predlog...
(al' da ne bude tipa "prazno filozofiranje" ili "za malu decu)

odes na tvoj prvi post, i imas u desnom uglu od tvog posta "edit'' kliknes na to, onda ce ti se ukazat o kao komentiras neciji post, imas subject, to namjesto Otecepljenje BiH od SFRJ ukucas "Agresija na nezavisnu i suverenu BiH"

Ili, ako ti se ne svidja rijec "agresija", ako te mozda iritira, utipkas naslov: "SPC i SANU planirali nestanak R.BiH"

[Bosanac sa dna kace]

[and]

tullius

zašto nije prihvaćen prijedlog o konfederaciji?
kako to da se jna,za koju kažeš da je bila jugoslovenska, zajedno bori sa jedinicama koje nose kokarde,protiv kojih se borila dok je bila jugoslovenska?

[seln]

tulli, hajmo ovako:
-je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
-je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
- je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?

Molim direktne odgovore, bez uvijanja.

[Bosanac sa dna kace]

tulli, hajmo ovako:
-je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
-je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
- je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?

Molim direktne odgovore, bez uvijanja.

[mostarac]

Pitanje je jednostavno- Zasto ?
Hrvati su se otcepili zato sto su ustvari to zeleli zato sto su uvek imali veliku, neobjasnjivu mrznju prema Srbima ali zasto se BiH odlucila na isti korak kad se u toj istoj BiH zivelo najlepse, najdrugarskije... ?
Sta bi bilo lose u drzavi koju bi cinile BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija, dali bi se time sprecio rat u BiH ?
(ova tema nije namenjena svadjama, ocekujem samo misljenje pojedinaca)

U prvoj recenici si dao odgovor zasto se raspala YU. Ti kazes Hrvati su imali mrznju prema srbima i to uvijek i samim tim ti zelis da kreiras put kojim ce da krene tema, a koja ce reci srbi dobri momci, a hrvati ustase. To naprosto nije tacno. Hrvatska delegacija pod vodstvom pokojnog Ivice Racana je bila najpostenija, najiskrenija i najrazumnija delegacije 14. kongresa SKJ nakon kojeg je poceo formalni raspad Jugoslavije. Hrvati nisu htjeli raspad YU i ta prica ti je suplja, ali sa tom pricom je i poceo rat. Dakle kad tjerate vec Hrvate onda zasto bi se oni silom trpali u YU. Cak ni Slovenci nisu drage volje otisli, al niko nece trpiti da se drzava centralizuje na nacin da jedni privredjuju a drugi trose pare. Jugoslavija se raspala jer je Zapad odlucio da je razvali, a pomogao joj je Slobodan Milosevic koji je intelektualni tvorac Franje Tudjmana. Ja sam i danas ubjedjen i to 100% da nikad Tudjman u Hrvatskoj ne bi pobjedio da Milosevic nije radio to sto je radio. pobjeda Tudjmana u Hrvatskoj je bila samo logicna posljedica na Milosevica. Milosevic i ekipa su glave dosli Pozdercu, razbili kosovsku i vojvodjansku autonomiju i sta sad neko ocekuje od Hrvatske. Desilo se samo ono sto je logicno,a to je da je pobjedio drugi zapadni placenik Tudjman. Niko nije zelio da ostane u Srboslaviji i to ne bi imalo smisla, jer to bi Srboslavija zaista i bila, a makedonci, bosnjaci i albanci bi u njoj bili samo ikebane.

[pici]

@scooter21ba
Ne razumem sta hoces da kazes sa duzinom postojanja Kosova i RS, zar to (sa pravne tacke gledista) nije sada nebitno ?

@pici
Ja se opet skroz slazem sa tobom, evo samo da ti kazem sta bi bilo kad bih se ja pitao: Kosovo bi (kao sto bi pravno i trebalo) ostala deo Srbije zauvek a RS bi postala deo BiH ili u najgorem slucaju postala pokrajina sa istim pravima kao i Kosovo tj. izricito bez prava bilo kakvog otcepljenja. Jel smo se razumeli sada ?

@1gorstak
Kao sto si verovatno i sam shvatio, ja ne zelim bilo kakvu vojsku tako da na pitanje: sa kojom vojskom ? dodji na beogradcaffe pa pitaj gospodu radikale...
A to da nam nece trebati NATO (i jednima i drugima) se ne bih slozio, mislim ako ne daj boze do toga dodje...

@zalizani
Ravnu goru ne spominji jer znaj da cu (mozda) cak pre biti uz tebe nego uz one okorele, masne , bradate, nevernicke cetnike, cetnike kakve vi znate i ja mrzim iako sam Srbin, veruj mi...

@Klodovik
To "Srbija približavanjem EU indirektno priznaje Kosovo, a morat će i direktno priznati neovisnost Kosova kako bi zaista i ušla u EU" nije tako, u interesu EU nije da Kosovo bude nezavisno nego u interesu Amerike da bi oslabili tj. stvorili pometnju u EU, a kao sto i rekoh RS pravno nema mogucnost otcepljenja ali i Kosovo isto
Koliko vidim, Balkan ce da se "smiri" tek kada sve zemlje budu clanice EU i kada EU bude jedna drzava sa svim rasama i verama, drzava u kojoj ce bitno da bude samo postovanje zakona i prava njenih gradjana...

nismo se razumeli ..........ti uporno potenciras rs=kosovo ,onda bi mogli potencirati i rs=vojvodina=sanđžak itd itd ako su velike sile stavile do znanja srbiji da odvajanjem i nezavisnoscu kosova mora da zakopa ratnu sjekiru onda mora da je zakopa ,Srbija je imala sansu 1991 da postane regionalna sila uz pomoc JNA i nekih stranih sila koje su zazmirile na jedno oko,medjutim desilo se je ono neocekivano snazan otpor u Hrvatskoj i BiH koji je kostao stotine hiljada zivota i milionske izbjeglice.Samo cu navesti jednu od izjava prof. Milorada Ekmecica inace SANU-ovca koji tvrdi da 100 000 srpskih zrtava nije nista ako se dobije "Svi Srbi u jednoj drzavi" htjeo ti priznati ili NE,palamuditi o nekoj ustasko-muslimanskoj zaveri ili stranoj zaveri,Srbija je najodgovornija za raspad Jugoslavije(ne umanjujem ucesce drugih,Tudjmana,Izetbegovica,Kucana itd) SANU tj. srbijanska siva eminencija je najveci krivac za potenciranje velikosrpske drzave i dovodjenje Milosevica pa i Karadzica na vlast.Da se je dogovorio savez drzava Jugoslavije ili neka labava konfederacija ili federacija ne bi imali ovo sto imamo.Bosancima i Hercegovcima je najmanje bilo stalo do rastakanje SFRJ-a,al ko je njih pito ionako su vazda bili deklarisani od drugih susjeda kao "glupi bosancerosi",lako cemo mi s Bosnom ,pobit,rastjerat,pokrstit i razdjelit......MALO MORGEN !!!!
E sada se fataju srpski i hrvatski nacionalisti za glavu.......pa napravismo i trecu stranu........"bosanske nacionaliste"

[Tullius Iustinius]

@mostarac
Ovaj prvi post sam i zaboravio (a sada i izmenio) jer je sada to (tokom razgovora) "prevazidjeno", Hrvati sada imaju njihovu drzavu i sa tim je zavrseno.
Ivica Racan je mozda bio najiskreniji ali narod je zeleo svoju drzavu (jos od vremena drugog svetskog rata i njihove NDH) tako da o poricanju toga nema svrhe pricati. Naravno to je bilo njihovo pravo i ja konkretno protiv toga nemam nista. I nije mi jasno kako su to Srbi "terali" Hrvate iz Juge
Za Slovence sam objasnio u uvodnom postu... samo nisam dodao to da je Tito premestao odredjene frabrike iz Srbije (npr. zelezara Smederevo) u Sloveniju tako da je tu i razlog njihove velike prednosti u odnosu na ostale drzave SFRJ.
Sto se tice Milosevica i Tudjaman, tu si upravu.

@and
Za JNA smo se razumeli (jos ranije) samo sto ti kokardasi nisu bili pravi cetnici koji su za kralja (protiv kojih se borila JNA) nego poslednja bagra koja je dobila puske kada je pocelo rasulo...
Ali ne znam na predlog koje konfederacije mislis ?

@seln
Nema potrebe za uvijanjem, samo treba gledati stvari realno...
1. je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
Bilo je i jedno i drugo zato sto je prvo doslo do gradjanskog rata u BiH izmedju sva tri entiteta a kasnije i do napada Srbije na BiH zbog Srba koji su vec bili u ratu a koji su tu ziveli vekovima.
2. je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
Da, kao sto rekoh u prethodnom odgovoru ali je i FBiH pomagana prvo mudzahedinima a kasnije NATO-om koji je na kraju i sjebao (vojno) Srbe i nacrtao sadasnje granice.
3. je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?
Ne, pocinjen je nad tri naroda (najvise Srbe i Bosnjake koliko ja znam) tj. ja nazivam genocidom i Srebrenicu i Bratunac, i Bosnjacke zrtve i Srpske zrtve, zar klanje civila nije genocid sa obe strane, i Srba i Bosnjaka

@ pici
rs=vojvodina jeste tacno ali s' tim da Vojvodina nece da se otcepljuje a rs=sanđžak nije zato sto Sandzak ustvari ne postoji (zakonom gledano) i samim tim ne moze da se otcepljuje.
I odmah da se razumemo, ja nema zelju za rs=kosovo ali imaju ostali Srbi jer su ustvari delimicno i u pravu, ako Kosovo moze da se otcepi protiv pravno (samo zato sto postoje granice iako te granice po ustavu nisu odvojive) onda moze isto tako i Srbiji da se pripoji RS po istom sistemu. Ja licno nemam nista protiv da RS ostane deo BiH i da pocnu svi zajedno da zive normalno, kao normalna drzava.
Ja nemam te zablude o globalnoj zaveri, shvatam da je Srbija tj. Milosevic napravio najvece sranje i da zbog njega Srbija najvise kriva ali ne mogu da kazem da je samo Srbija kriva jer to ne bi bilo tacno.
"Da se je dogovorio savez drzava Jugoslavije ili neka labava konfederacija ili federacija ne bi imali ovo sto imamo." to je tacno, a na zalost i ova Milosevicevska razmisljanja "lako cemo mi s Bosnom ,pobit,rastjerat,pokrstit i razdjelit..."
Dobro, shvatam ja da ti nisi bas nacionalista a inace pojavu muslimanskog nacionalizma shvatam iako ranije nije postojao.

[Tomislav MO]

Da se je dogovorio savez drzava Jugoslavije ili neka labava konfederacija ili federacija ne bi imali ovo sto imamo.Bosancima i Hercegovcima je najmanje bilo stalo do rastakanje SFRJ-a

Ovo je ujedno i snažan argument protiv bošnjačke politike unitarizma u BiH. Princip je isti, samo su uloge drugačije.

[pici]

Da se je dogovorio savez drzava Jugoslavije ili neka labava konfederacija ili federacija ne bi imali ovo sto imamo.Bosancima i Hercegovcima je najmanje bilo stalo do rastakanje SFRJ-a

Ovo je ujedno i snažan argument protiv bošnjačke politike unitarizma u BiH. Princip je isti, samo su uloge drugačije.

da i ja sam protiv bošnjackog unitarizma,jer to ne vodi nicemo nego samo do netrpeljivosti isto kao i separatizam hrvatskih i srpskih nacionalista.Da je BiH razdjeljena na federalne jedinice kosto je SFRJ bila doslo bi to separatizma,ali ona je uredjena tako da je drzava tri konstutitivna naroda a ne jednog tako da nemoze doci ni do unitarizma ni do separatizma osim mozda ponovnim ratovanjem,sto nikome i ne odgovara.

[1gorstak]

Pitanje je jednostavno- Zasto ?
Hrvati su se otcepili zato sto su uvek imali veliku zelju za svojom drzavom, Slovenija zato sto je bila razvijenija i htela da se prikljuci EU sto je i ostvarila ali zasto se BiH odlucila na isti korak kad se u toj istoj BiH zivelo najlepse, najdrugarskije... ?
Sta bi bilo lose u drzavi koju bi cinile BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija, dali bi se time sprecio rat u BiH ?

Ne bi jer citava BiH nije bila interesantna Beogradu. U Tikvesu, a zatim i u Karadjordjevu je dogovarana podjela BiH izmedju Srbije i Hrvatske. Granica bi bila Neretva. ;

Iznenada me telefonski zove predsjednik Tuđman, rekavši da je to četvrti poziv. "Ne", rekoh, ""zvao si me samo jedanput". "Nisi me razumio, dođi mi na razgovor pa ću ti sve objasniti." U prijateljskom tonu kaže kako je ovo četvrti put da me hoće angažirati u neku misiju. "Znaš, prvi poziv bio je 1958. kada sam te doveo u Generalštab JNA, drugi poziv bio je 1967. kada si me naslijedio na dužnosti direktora Instituta, treći poziv bio je izbor u Predsjedništvo Republike, a sada se radi o četvrtom pozivu."

Naime, objašnjava mi Tuđman, u Karađorđevu je 25. III. 1991. godine postignut načelni dogovor s Miloševićem o podjeli BiH. Bez potpunije elaboracije toga sporazuma, mogao sam zaključiti da bi Tuđman želio granice Banovine Hrvatske iz 1939.

Znam da je Tuđman već 1964., dakle prije 37 godina, pohvalno pisao o sporazumu Mačeka i Cvetkovića. O istoj ideji Tuđman mi je govorio 1988., dakle, prije četiri godine. (Dusan Bilandzic, Tudjmanov pregovarac u svojoj knjizi "Povijest izbliza".)

Zato je Sarajevo trazilo (i dobilo) medjunarodno priznanje BiH. Drugog izbora nije bilo.

[pici]

@mostarac
Ovaj prvi post sam i zaboravio (a sada i izmenio) jer je sada to (tokom razgovora) "prevazidjeno", Hrvati sada imaju njihovu drzavu i sa tim je zavrseno.
Ivica Racan je mozda bio najiskreniji ali narod je zeleo svoju drzavu (jos od vremena drugog svetskog rata i njihove NDH) tako da o poricanju toga nema svrhe pricati. Naravno to je bilo njihovo pravo i ja konkretno protiv toga nemam nista. I nije mi jasno kako su to Srbi "terali" Hrvate iz Juge
Za Slovence sam objasnio u uvodnom postu... samo nisam dodao to da je Tito premestao odredjene frabrike iz Srbije (npr. zelezara Smederevo) u Sloveniju tako da je tu i razlog njihove velike prednosti u odnosu na ostale drzave SFRJ.
Sto se tice Milosevica i Tudjaman, tu si upravu.

@and
Za JNA smo se razumeli (jos ranije) samo sto ti kokardasi nisu bili pravi cetnici koji su za kralja (protiv kojih se borila JNA) nego poslednja bagra koja je dobila puske kada je pocelo rasulo...
Ali ne znam na predlog koje konfederacije mislis ?

@seln
Nema potrebe za uvijanjem, samo treba gledati stvari realno...
1. je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
Bilo je i jedno i drugo zato sto je prvo doslo do gradjanskog rata u BiH izmedju sva tri entiteta a kasnije i do napada Srbije na BiH zbog Srba koji su vec bili u ratu a koji su tu ziveli vekovima.
2. je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
Da, kao sto rekoh u prethodnom odgovoru ali je i FBiH pomagana prvo mudzahedinima a kasnije NATO-om koji je na kraju i sjebao (vojno) Srbe i nacrtao sadasnje granice.
3. je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?
Ne, pocinjen je nad tri naroda (najvise Srbe i Bosnjake koliko ja znam) tj. ja nazivam genocidom i Srebrenicu i Bratunac, i Bosnjacke zrtve i Srpske zrtve, zar klanje civila nije genocid sa obe strane, i Srba i Bosnjaka

@ pici
rs=vojvodina jeste tacno ali s' tim da Vojvodina nece da se otcepljuje a rs=sanđžak nije zato sto Sandzak ustvari ne postoji (zakonom gledano) i samim tim ne moze da se otcepljuje.
I odmah da se razumemo, ja nema zelju za rs=kosovo ali imaju ostali Srbi jer su ustvari delimicno i u pravu, ako Kosovo moze da se otcepi protiv pravno (samo zato sto postoje granice iako te granice po ustavu nisu odvojive) onda moze isto tako i Srbiji da se pripoji RS po istom sistemu. Ja licno nemam nista protiv da RS ostane deo BiH i da pocnu svi zajedno da zive normalno, kao normalna drzava.
Ja nemam te zablude o globalnoj zaveri, shvatam da je Srbija tj. Milosevic napravio najvece sranje i da zbog njega Srbija najvise kriva ali ne mogu da kazem da je samo Srbija kriva jer to ne bi bilo tacno.
"Da se je dogovorio savez drzava Jugoslavije ili neka labava konfederacija ili federacija ne bi imali ovo sto imamo." to je tacno, a na zalost i ova Milosevicevska razmisljanja "lako cemo mi s Bosnom ,pobit,rastjerat,pokrstit i razdjelit..."
Dobro, shvatam ja da ti nisi bas nacionalista a inace pojavu muslimanskog nacionalizma shvatam iako ranije nije postojao.

Nisam nacionalista al nisam nicije ni cvijece tako da o nekim separatistickim odvajanjima(kao i unitaristickim) nema govora jer iako je BiH razdjeljenja na ENTITETE sva tri naroda ona je i dalje u cijelini drzava sva tri naroda ,to sto je doslo do vojnoga razgranicenja od predhodnog rata je samo nevidljiva granica koja pravno je jedna drzava a to je postignuto Dejtonskim Mirovnim Sporazumom.I ne postoji "muslimanski nacionalizam" vec muslimanski fundementalizam a bošnjacki nacionalizam postoji kao i bosanski jer imas ljudi koji se osjecaju bosancima a ne bošnjacima,hrvatima il srbima.Miloševiceva izjava u Dejtonu je "Eto im Sarajevo kad ga brane toliko"

[seln]

@seln
Nema potrebe za uvijanjem, samo treba gledati stvari realno...
1. je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
Bilo je i jedno i drugo zato sto je prvo doslo do gradjanskog rata u BiH izmedju sva tri entiteta a kasnije i do napada Srbije na BiH zbog Srba koji su vec bili u ratu a koji su tu ziveli vekovima.
2. je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
Da, kao sto rekoh u prethodnom odgovoru ali je i FBiH pomagana prvo mudzahedinima a kasnije NATO-om koji je na kraju i sjebao (vojno) Srbe i nacrtao sadasnje granice.
3. je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?
Ne, pocinjen je nad tri naroda (najvise Srbe i Bosnjake koliko ja znam) tj. ja nazivam genocidom i Srebrenicu i Bratunac, i Bosnjacke zrtve i Srpske zrtve, zar klanje civila nije genocid sa obe strane, i Srba i Bosnjaka

Vidim, nema svrhe pricati. Na trenutak mi se ucinilo "dace bog da Srbin shvati", no vidim da od toga nema nista.
Koja tri entiteta, balavo moje? Nisam znao da je BiH vec bila podijeljena. I koji gradjanski rat, ako jedni naoruzani kolju a drugi goloruki bjeze? I koja "kasnija" intervencija Srbije da "zastiti" Srbe, ako su ti isti Srbi drzali 70% teritorije?
O mudzahedinima mi ne pricaj, tih par stotina bradatih spodoba je napravilo vise stete nego one druge bradate spodobe. Da je NATO pomagao, nije, ali je od 1995 dopustao liferovanje oruzja ( kojeg vraga nije 1992, sad bi ja i ti drugacije razgovarali).
Koliko znam, genocid je sudski dokazan samo nad Bosnjacima. Poginuli Srbi su vecim dijelom vojnici, iako se tu manipulise i laze kao u najbolja Djogina vremena. Ginuli su i srpski civili, puno njih zajedno sa svojim sugradjanima u Sarajevu i Tuzli od cetnickih granata i snajpera. Nikako ne zelim poricati pojedinacne ili grupne zlocine (koje smo vec apsolvirali na ovom forumu) izvjesnih bosanskih izroda i zelim im tesku smrt sa nadovezujucim boravkom u paklu.
No, to su upravo to - ekscsesi, bez paklenog plana iza toga, bez namjere da se stvara etnicki cist prostor.

Vidis, porekao sam sebe. Rekoh da ne vrijedi pricati pa opet napisah ovo gore. Trazio sam ti direktne odgovore i bio sam siguran da ces "direktno" odgovoriti, ali ces relativizirati koliko god mozes, prezentirati jos nedokazane stvari, iznositi pretpostavke itd. Ne znam je li to sastavni dio srpskog bica (nadam se da nije, zbog svih mojih prijatelja Srba) ili samo privremeno ludilo, ali vi priznajete neke ocigledne stvari tek kad nemate kuda, a i onda ih relativizirate.
Za razliku od tebe, ta pitanja gore se odnose na stvari koje su dokazane, iza kojih stoje rezolucije UN-a i presude medjunarodnog suda. Ja, za razliku od tebe, nemam sta relativizirati. Mozda su Kazani u poredjenju sa Srebrenicom minorni, ali to meni nikako nije razlog da ih umanjujem i relativiziram.
Uvijek cu reci "jeste, nad tim Srbima je izvrsen zlocin, ubijeni su okrutno i neljudski, dabogda se pociniocima sjeme zatrlo".
Kada ce Srbi smoci snage da kazu isto za ono sto se desilo i sto svi znamo?

[nokia6170]

fol sa bosnom je taj sto je u dejtonu 1995. godine napravljen sistem spojenih posuda (dok jedan tuguje i zali drugi se raduje) u svakoj drustvenoj sferi i sto svaka aktivnost jednog predstavlja provokaciju za drugog.

primjera radi tilliuse u dejtonu su srbi potpisali da RBiH nastavlja svoje postojanje kao BiH..obrati paznju na rijec "nastavlja"...sto znaci da su srpski predstavnici priznali kontinuitet drzavnosti RBiH i sve dogadjaje bitne za RBiH izmedju ostalog proglasenje nezavisnosti, prijem u UN i slicne datume. cemu onda prica stalno da je bosna nastala u dejtonu ...cemu ta laz kad su to cak i priznali srpski politicari u dejtonu potpisavsi da rbih nastavlja, a ne "stvara se ili uspostavlja i slicno".

sad ja tebe pitam...ako su to sprski predstavnici potpisali u dejtonu 1995. godine, zasto se i dan danas osporava i jos uvijek ne slavi dan nezavisnosti BiH i samostalnosti.....recu ti ja....prvo inat, a drugo sistem spojenih posuda..jer kako onda objasniti majci poginulog srpskog vojnika da je njen sin poginuo ustvari ratujuci protiv vlastite drzave, kao obicni pobunjenik.

pravno gledajuci rsk i rs su bile pobunjenicke, antidrzavne i paratvorevine od 1992. do 1995. godine. mozes li ti to priznati sam sebi? mozes li ti sebi reci jest moj otac je bio izdajnik vlastite drzave, medjunarodno priznate od 1992. do 1995. godine?

a sto se tice sfrj..ona je prestala da postoji 1991. godine, i ona je stvar istorije i pravno ne povlaci nikakva pitanja pa cak ni to jel bila secesija, raspad, ko je prvi poceo rat, ko se otcijepio, ko je vise ili manje volio jugu itd...to su sve sada pravno nebitne stvari...dok sve sto se tice bih i hrvatske su vrlo pravno bitne stvari jer te dvije drzave jos uvijek postoje i to od 1992. godine, a ne 1995. godine.

[Real Khan]

Nema potrebe za uvijanjem, samo treba gledati stvari realno...
1. je li u BiH bio gradjanski rat ili je napadnuta?
Bilo je i jedno i drugo zato sto je prvo doslo do gradjanskog rata u BiH izmedju sva tri entiteta a kasnije i do napada Srbije na BiH zbog Srba koji su vec bili u ratu a koji su tu ziveli vekovima.
2. je li jedna strana u tom ratu izdasno pomagana oruzjem i materijalom, a ponekad i ljudstvom od strane Srbije?
Da, kao sto rekoh u prethodnom odgovoru ali je i FBiH pomagana prvo mudzahedinima a kasnije NATO-om koji je na kraju i sjebao (vojno) Srbe i nacrtao sadasnje granice.
3. je li u BiH pocinjen genocid nad jednim narodom?
Ne, pocinjen je nad tri naroda (najvise Srbe i Bosnjake koliko ja znam) tj. ja nazivam genocidom i Srebrenicu i Bratunac, i Bosnjacke zrtve i Srpske zrtve, zar klanje civila nije genocid sa obe strane, i Srba i Bosnjaka

Ma rekoh ja vama ljudi da je ovaj "naivni" @Tullius samo još jedan u nizu četničkih agenata koji rovare po netu. Hajde, kad njima nije dosadno što bi meni bilo