Forum Klix.ba

Chmoljo wrote:

draganbl wrote:

Haški sud, nadležan za zločine sa bivše SFRJ je dao legitimitet BiH, Srbiji, Njemačkoj (nokia je to fino pojasnio, ja ne znam kome još) da procesuiraju slučajeve ratnih zločina sa područja bivše SFRJ. Ne znam ni ja tačno da formulišem, pitaj nokiju.
Rekoh da mi se fućka za kapetana Dragana. I ne vidim kakve veze on ima sada sa ovim osuđenim zločincem sa pravom žalbe. Šta je australijski sud odlučio, nemam pojma niti me interesuje. Neka Hrvatska traži svoja prava tamo gdje ih može naći. Ili, neka poboljšaju pravosuđe.

ili nek' se ugleda na Srbijansko, koje pravedno oslobodi čovjeka koji nije razumio optužnicu jer je napisana na latinici. kakav pravosudni raj.

Sta bre oces, znas da se slomise loveci Mladica po Beogradu...

Dozer wrote:Kontradiktoran si sam sebi dragane...

Prvo kazes, vezano za legitimitet suda u BG: "Nisam fulio, možeš provjeriti, ili nastaviti sebe ubjeđivati da si u pravu. Mene ne možeš."

A malo nakon toga: "Haški sud, nadležan za zločine sa bivše SFRJ je dao legitimitet BiH, Srbiji, Njemačkoj (nokia je to fino pojasnio, ja ne znam kome još) da procesuiraju slučajeve ratnih zločina sa područja bivše SFRJ. Ne znam ni ja tačno da formulišem, pitaj nokiju."

A ja sam ti formulisao za sta i koga je nadlezan sud u BG. Nemam te sta ubjedjivati, ti provjeri jer ja vec jesam.
Svaki sud u ex-Yu zemljama je nadlezan za svoje drzavljane, a vanjski sudovi, poput Njemackog, za sve. Ako je u BiH optuzen drzavljanin Srbije, tada ga procesuira sud u BG, i obratno. Jasnije?

Pošto je tebi bilo mrsko, evo pronašao sam ja.

nokia wrote: ... po medj. pravu svaka drzava koja je sebi svojim zakonom dala mogucnost procesuiranja svih ratnih zlocina ima pravo da sudi za zlocine. Tako je i Njemacka sudila bh Srbima koji su pocinili genocid u Doboju i Kotor Varosu. Taj institu u medj. pravu se zove "univerzalna jurisdikcija". Smijesna je cinjenica da glavni tuzilac za ratne zlovine Srbije nije uopste bio upoznat s aovim institutom kada je podigao optuznicu protiv Ilije...da bi tek naknadno mu bilo receno da mu je to jedino pravno uporiste za procesuiranje Ilije...i nijedan drugi pravni osnov.
...

Da li si sada zadovoljan? Jesi li pronašao definiciju, kako se navodi, UNIVERZALNE JURISDIKCIJE?
Ne vidim zašto si tako zlurad i nepovjerljiv. I ne vidim šta je cilj tvoje rasprave samnom. Šta želiš da me ubijediš? Da čovjek nije kriv, ili da sud nije nadležan?
Ili to što je sud četnički, pa nije objektivan.

http://www.fondacija-ipp.ba/arhiva/sudskiprocesi.html
Citao sam...
gospode boze, kakva farsa...
Staljinova sudjenja su bila pravna drzava u odnosu na ovo....svjedoci koji nemaju pojma, koji nisu bili u Tuzli, kojima je poginuo neki daleki rodjak na nekom ratistu...
i to su za srbijansko pravosudje validni dokazi....sjeme im se cetnicko zatrlo.

Nisam zadovoljan niti cu biti s ovakvim obrazlozenjima koja nudis. Ta jursidikcija se odnosi na Njemacku, i njima je data nadleznost po tom osnovu i s tim pravnim temeljem.
Za ex-Yu zemlje, za svaku posebno, postoje posebne i specificne odluke. Otici na icty-jev site i pronaci ces, ja nemam zivaca.
I nisam ni zlurad ni nepovjerljiv, samo ti ukazujem na cinjenice, i ne samo tebi nego svima koji smatraju da je ona i onakva presuda, kao i cijeli proces od samog pocetka, ispravna stvar. Nije i ne moze biti, bez obzira o kome se radi.
Kao sto ne bi ispravno bilo da sada Sud BH uhapsi Dobricu Cosica na granici BH i sudi mu na isti onakav nacin. Ali, sam nacin, koliko god sporan i nepravilan da je, ne igra ulogu jer do procesa nije ni trebalo doci upravo radi legitimiteta.

Ovo sto govorim nije u cilju raprave s tobom, nego u cilju pojasnjenja. Najlakse je reci "Sud je rekao svoje i ja to postujem", i na taj nacin se prikazati kao cist, pravedan, postivalac zakona i prava, miroljubiv i sve ostalo. I ti i ja znamo da to nije bas tako, zar ne?

felipe kajetano wrote:

Ne pada mi na pamet wrote:

felipe kajetano wrote:Gdje ces ba dijete prislilit da ne kupi Smoki il' nekog ko voli eurokrem Takovo(mada vise voli Nuttelu)al' mane rapa jbg da se u tom momentu sjeti heroja sa Brcanske malte..Prvo materijalna osnova pa onda duhovna nadgradnja Otpada bojkot robe tako da treba nesto isto tako dosjetljivo smisliti al' da pije vode...

Jesi ga u ratu imao?

Ne bas stalno al' znalo je i toga nekad biti

Poenta je da od toga nema nista jer ne mozes ljude u ovakvom beznadju i bijedi motivisati da ne kupuje jeftinije zbog Ilije Jurisica!Lako je sa nekog minderluka pozivat na glad i dostojanstvo

Nidje veze. Blago receno. Zasto Takovu kao zamjenu uzimas samo Nutelu? Da bi mogao naci opravdanje ili sta?
Pa kupi Vispak, Barpeh, domace je, a ako bas neces imas i Podravku i 20 drugih. Ali ti bi bas Takovo, pa bi jos da svoje postupke pravdas kokuzlukom.
Mene ne mozes, ali nemoj ni sebe da lazes. Nije frka ako ne zelis da bojkotujes, to je tvoje pravo.
Ali onda budi iskren i dosljedan. Ako zelis ja cu ti za svaki od tvojih proizvoda naci alternativu u nasim domacim ili nekim iz regije (bez Srbije) a da cjenovno ne odskacu.
Zato ako zelis, podrzi ovakav vid odbrane drzave i iskazivanja revolta, a ako ne zelis ostavi to za sebe.
Nije lijepo da se u ovim godinama lazemo.

Jedan post za Dragana.

Dragane ponovicu, ja zaista nisam nacionalista, ni najmanje, ali tebi zamjeram vise stvari.
Doduse prvo cu iskazati svoje misljenje o tebi. Po postovima koje pises vidim da si COVJEK, te da se s tobom moze suvislo pricati, ali...
Uvijek postoji ovo ali. Sad prelazimo na dio sta ti sve zamjeram.
Kao prvu stvar ti zamjeram sto ne znas birati mjesto i vrijeme.
Ovo sada zaista nije ni mjesto ni vrijeme za price poput tvojih. Mozes nas i osudjivati zbog toga, mozes smatrati i da grijesimo, ali ljudi smo i da svladale su nas emocije.
Ali zato si ti, hladne glave treba to prepoznati i pustiti nas po strani neko vrijeme.
Ovo nazalost, zbog razlicitih pocetnih stajalista zaista nije tvoja tema i ne vidim zasto si na njoj.
I sam si rekao, i skoro uvijek bio u pravu da ides off topic. Pa ako si toga svjestan onda nemoj.
Na forumu ima puno drugih tema gdje se moze o tome raspravljati, vise ili manje argumentovano.
Na temi o Iliji Jurisicu ti ustvari najmanje pises o njemu.
Zato te ja ljudski molim nemoj vise, jer u velikom broju ljudi i samo tvoje prisustvo sa takvim komentarima i pokusajima banalizovanja i svodjenja na logiku i argumente sve ove price, budi osjecaje ljutnje i bijesa. Da, u nama rade emocije, a posto volis igrati na kartu logike sasvim je logicno da smo vrlo emocionalni poslije ovakvih stvari. Zato ih i ne mozemo drzati po strani. A u slucaju Ilije Jurisica je zaista smijesno prizivati argumente, logiku, istinu i pravdu. Cak i pravo, jer uz onakve dokaze i svjedocenja, sud u Bg je od sebe napravio farsu u ocima svakog dobronamjernog covjeka. Mozda ti nisi dovoljno upoznat sa detaljima toka njegovog sudskog postupka pa imas krute stavove, kao sto uporno ponavljas da ne znas sta je tacno agresija, ali isto tako uporno o njoj raspravljas.
U svakom slucaju, da se nadjemo u nekoj drugoj prilici i na drugom mjestu, u neko malo bolje vrijeme, vjerovatno bih u tebi imao dobrog i prijatnog sugovornika.
Ovako... ja te ponovo molim, nemoj vise Dragane.

Za ove što govore "do danas nisam bio svjestan da se u Tuzli stvarno desila pizdarija" - ne nasjedajte na propagandu.

U Tuzli se jeste desila pizdarija i stradali su mladi vojnici ali isključivi krivac za to je JNA i pukovnik Mile Dubajić i njegovi rezervisti koji su imali sve samo ne izgled i ponašanje karakteristično za "staru JNA" - neobrijani divljaci sa ukrštenim redenicima koji su predhodnih dana pravili incidente u Tuzli (pucali su na Jalsku džamiju). Oni su ti koji su počeli 15.05.1992. u 19h da pucaju na nas (da, bio sam tamo, ispraćao kolonu nemajući pojma šta mi spremaju) i sve žrtve tog dana idu na dušu njima, jer su uprkos dogovoru bili puni oružja (tvrdili su da idu samo sa ličnim naoružanjem) tako da se ta municija zapalila u razmjeni vatre i onda je došlo do vatrometa koji je trajao skoro do jutra i u kojem je stradalo toliko ljudi...

U koloni su bili predstavnici tuzlanske vlasti kao garant da će kolona biti mirno propuštena - između ostalih u koloni je bio i sadašnji načelnik Imamović - zamislite situaciju u kojoj Selim Bešlagić naređuje vatru na Jasmina Imamovića.

Šta je JNA namjeravala otkrili smo idućih dana - na području tzv. Šiljatog i Dedinog brda (istočni dio Tuzle) na kojima sam se igrao kao klinac našli smo ukopane položaje, dugačke linije rovova i pozicije za snajperiste, jedan tačno u visini mog prozora - spremao se scenario Sarajevo, tako da je samo zahvaljujući 15.5. izbjegnut "scenario Sarajevo" i za Tuzlu.

Prema tome, još jednom - ne nasjedajte na propagandu. I proces i navodni "zločin" za koji se sudi Iliju Jurišiću - sve je montirano.

tranquil wrote:Za ove što govore "do danas nisam bio svjestan da se u Tuzli stvarno desila pizdarija" - ne nasjedajte na propagandu.

U Tuzli se jeste desila pizdarija i stradali su mladi vojnici ali isključivi krivac za to je JNA i pukovnik Mile Dubajić i njegovi rezervisti koji su imali sve samo ne izgled i ponašanje karakteristično za "staru JNA" - neobrijani divljaci sa ukrštenim redenicima koji su predhodnih dana pravili incidente u Tuzli (pucali su na Jalsku džamiju). Oni su ti koji su počeli 15.05.1992. u 19h da pucaju na nas (da, bio sam tamo, ispraćao kolonu nemajući pojma šta mi spremaju) i sve žrtve tog dana idu na dušu njima, jer su uprkos dogovoru bili puni oružja (tvrdili su da idu samo sa ličnim naoružanjem) tako da se ta municija zapalila u razmjeni vatre i onda je došlo do vatrometa koji je trajao skoro do jutra i u kojem je stradalo toliko ljudi...

U koloni su bili predstavnici tuzlanske vlasti kao garant da će kolona biti mirno propuštena - između ostalih u koloni je bio i sadašnji načelnik Imamović - zamislite situaciju u kojoj Selim Bešlagić naređuje vatru na Jasmina Imamovića.

Šta je JNA namjeravala otkrili smo idućih dana - na području tzv. Šiljatog i Dedinog brda (istočni dio Tuzle) na kojima sam se igrao kao klinac našli smo ukopane položaje, dugačke linije rovova i pozicije za snajperiste, jedan tačno u visini mog prozora - spremao se scenario Sarajevo, tako da je samo zahvaljujući 15.5. izbjegnut "scenario Sarajevo" i za Tuzlu.

Prema tome, još jednom - ne nasjedajte na propagandu. I proces i navodni "zločin" za koji se sudi Iliju Jurišiću - sve je montirano.

Dodao bih samo, iz pouzdanih izvora, da su svi ranjenici zbrinuti kao bilo koji drugi, naravno ako su prezivjeli jer citavu noc je rokala municija pod njima i oko njih, Mile Dubajic natovario vojsku na sanduke sa municijom

Dalje, sutradan, 16.5.1992. godine je sa aerodroma Dubrave, kroz Tuzlu, dakle ne preko Medjasa, nego kroz Tuzlu, izasla jos veca kolona, stojao sam kraj nje, mogu vam reci da ne znam ni priblizno koliko je duga, da ne lupam sada, ali je bilo sigurno preko 2 kilometra duzina, evo Tuzlaka ostalih nek me isprave ako grijesim.

Kakva je logika, napasti ovu manju kolonu iz kasarne a sutradan ti treba izadji kolona x puta veca iz x puta veceg aerodroma (oko aerodroma su skladista sa municijom i time je ta kolona i opasnija) s mogucnoscu avionskih napada a mi lavovi sa dvocijevkama i m-48 krivih cijevi i sl.

Zao mi je Ilije, ali treba svako da zna da u Serviji nema nista pametno, tamo ne treba ici, nista uzimati otamo, to je tamni vilajet, ovi sto se hrane njihovom hranom, nek se zapitaju sta oni stavljaju u toZao mi je Ilije, nadrljao je zbog svog imena i porijekla, ja s ene bih ocitovao, ali bih volio da se ocituju ovi nasi "ko nas, bre, zavadi?"-Bosnjaci sada.

Jos jedna srpska podvala, najnize vrste, kao sto je i Mile Ronhil pokusao sa Kapijom, daBogda djecu skupljao svoju kao sto su moji komsije skupljali jedan svoju jednu ranjenu cerku od 20 godina te drugu mrtvu od 16 i drugi komsija svog sina od 22 godine...

tranquil wrote:Za ove što govore "do danas nisam bio svjestan da se u Tuzli stvarno desila pizdarija" - ne nasjedajte na propagandu.
...

Ovo je biva i meni upuceno jer sam ja jedan od onoh koji se tek sad malo vise pozabavio ovim slucajem.

Tako je, pogledao sam ponovo one snimke na youtubeu i procitao neke druge izvore.
Naravno, naucio sam preskakati budalastine (ja sam dugogodisnji citalac Avaza i znam kako se citaju nadrndani mediji).
I sta sam zakljucio: zakljucio sam da je taj dan u onoj koloni poginulo najmanje 50 (a po srpskim izvorima - 200!) JNA vojnika.
I jedan teritorijalac na nasoj strani!

Odmah da vas preduhitrim - naravno i ja potpuno prihvacam pricu o ludim i pjanim teritorijalcima koji su eventualno provocirali.

Ali, yebemliga, zar se takvo nesto nije moglo pretpostaviti ? Uostalom, sve bi se, u to sam siguran, ovako desilo i da je neko petardu bacio !
Tog su dana jednostavno zakazali disciplina, komandovanje i sabur.

Sve ovo se moglo pretpostaviti i oni koji su obezbjedjivali ovu evakuaciju su to morali bolje pripremiti - maknuti sve suvisne sa ulica, niko ne smije biti na prozoru itd.
jer SASVIM IZVJESNO je bilo ocekivati nekoliko budala zapuca. Ali MORAO je biti plan i za tu situaciju.

Evo bas sinoc slusam onog Patkovica, spremaju veliki strajk boraca pred vladom...sva njegova briga je kako osigurati da ne dodje do pizdarije i on se najvise boji provokacije od strane "neucesnika" ovog protesta.

I da zvrsim NAMA NIJE U INTERESU da se sva nasa prica svede na - oni su agresori, oni su prvi zapucali, oni sjedili na granatama...

Jer upravo tako cetnici objasnjavaju povod za masakr u Srebrenici.

Za suocavanje sa tom odgovornoscu treba snage i pameti.
Nasim izbjegavanjem da se sa tim suocimo snosimo i dio odgovornosti za ovu golgotu, po svemu sudeci - najmanje krivog covjeka za ovaj incident.

nigdje.nikog wrote:

tranquil wrote:Za ove što govore "do danas nisam bio svjestan da se u Tuzli stvarno desila pizdarija" - ne nasjedajte na propagandu.
...

Ovo je biva i meni upuceno jer sam ja jedan od onoh koji se tek sad malo vise pozabavio ovim slucajem.

Tako je, pogledao sam ponovo one snimke na youtubeu i procitao neke druge izvore.
Naravno, naucio sam preskakati budalastine (ja sam dugogodisnji citalac Avaza i znam kako se citaju nadrndani mediji).
I sta sam zakljucio: zakljucio sam da je taj dan u onoj koloni poginulo najmanje 50 (a po srpskim izvorima - 200!) JNA vojnika.
I jedan teritorijalac na nasoj strani!

Odmah da vas preduhitrim - naravno i ja potpuno prihvacam pricu o ludim i pjanim teritorijalcima koji su eventualno provocirali.

Ali, yebemliga, zar se takvo nesto nije moglo pretpostaviti ? Uostalom, sve bi se, u to sam siguran, ovako desilo i da je neko petardu bacio !
Tog su dana jednostavno zakazali disciplina, komandovanje i sabur.

Sve ovo se moglo pretpostaviti i oni koji su obezbjedjivali ovu evakuaciju su to morali bolje pripremiti - maknuti sve suvisne sa ulica, niko ne smije biti na prozoru itd.
jer SASVIM IZVJESNO je bilo ocekivati nekoliko budala zapuca. Ali MORAO je biti plan i za tu situaciju.

Evo bas sinoc slusam onog Patkovica, spremaju veliki strajk boraca pred vladom...sva njegova briga je kako osigurati da ne dodje do pizdarije i on se najvise boji provokacije od strane "neucesnika" ovog protesta.

I da zvrsim NAMA NIJE U INTERESU da se sva nasa prica svede na - oni su agresori, oni su prvi zapucali, oni sjedili na granatama...

Jer upravo tako cetnici objasnjavaju povod za masakr u Srebrenici.

Za suocavanje sa tom odgovornoscu treba snage i pameti.
Nasim izbjegavanjem da se sa tim suocimo snosimo i dio odgovornosti za ovu golgotu, po svemu sudeci - najmanje krivog covjeka za ovaj incident.

Bez uvrede, ali ti si izgleda prespavao zadnjih 20 godina.

Kakv sabur, bolan, de mi jos reci hajmo demonstracije za mir i za rat treba dvoje...

Da smo mi zapucali jos kad su pocela resetanja dzamija i bosanskih gradova, ne bi ta bagra napravila sta je napravila jer oni samo tako i znaju, kakvi oni i rat i ratovanje.

ALi stoji i tu da smo mi malo blentav narod da nakon toliko patnji i dalje ocekujemo od ksenofoba normalnu reakciju.

S njima je trebalo i treba tako da mu uvijek pokusas objasniti lijepo ali da uvijek imas spremnu saku/motku/pusku/tenk da adekvatno odgovoris na prvu provokaciju, dakle na saku sakom, na motku motkom a na tenk vala i tenkom.

Svi vi koji sad mislite da sam ja lud i desnicar, reci cu vam da nisam, veoma sam multi-kulti, pocev od prijatelja, kolega poslovnih saradnika i sl., ali ne dam na sebe i na svoje nikako i niposto!

nigdje.nikog wrote:

tranquil wrote:Za ove što govore "do danas nisam bio svjestan da se u Tuzli stvarno desila pizdarija" - ne nasjedajte na propagandu.
...

Ovo je biva i meni upuceno jer sam ja jedan od onoh koji se tek sad malo vise pozabavio ovim slucajem.

Tako je, pogledao sam ponovo one snimke na youtubeu i procitao neke druge izvore.
Naravno, naucio sam preskakati budalastine (ja sam dugogodisnji citalac Avaza i znam kako se citaju nadrndani mediji).
I sta sam zakljucio: zakljucio sam da je taj dan u onoj koloni poginulo najmanje 50 (a po srpskim izvorima - 200!) JNA vojnika.
I jedan teritorijalac na nasoj strani!

Odmah da vas preduhitrim - naravno i ja potpuno prihvacam pricu o ludim i pjanim teritorijalcima koji su eventualno provocirali.

Ali, yebemliga, zar se takvo nesto nije moglo pretpostaviti ? Uostalom, sve bi se, u to sam siguran, ovako desilo i da je neko petardu bacio !
Tog su dana jednostavno zakazali disciplina, komandovanje i sabur.

Sve ovo se moglo pretpostaviti i oni koji su obezbjedjivali ovu evakuaciju su to morali bolje pripremiti - maknuti sve suvisne sa ulica, niko ne smije biti na prozoru itd.
jer SASVIM IZVJESNO je bilo ocekivati nekoliko budala zapuca. Ali MORAO je biti plan i za tu situaciju.

Evo bas sinoc slusam onog Patkovica, spremaju veliki strajk boraca pred vladom...sva njegova briga je kako osigurati da ne dodje do pizdarije i on se najvise boji provokacije od strane "neucesnika" ovog protesta.

I da zvrsim NAMA NIJE U INTERESU da se sva nasa prica svede na - oni su agresori, oni su prvi zapucali, oni sjedili na granatama...

Jer upravo tako cetnici objasnjavaju povod za masakr u Srebrenici.

Za suocavanje sa tom odgovornoscu treba snage i pameti.
Nasim izbjegavanjem da se sa tim suocimo snosimo i dio odgovornosti za ovu golgotu, po svemu sudeci - najmanje krivog covjeka za ovaj incident.

Stvar je u tome da se njihova priča kroz godine mijenjala. Recimo, prvih godina, dok je istina još bila svježa i nisu mogli ovako lagati ko je prvi otvorio vatru, govorili su da se radilo o skrivenom muslimanskom snajperisti sa neke od obližnjih zgrada. To je recimo stvar koja je čak i vjerovatnija od njihove sadašnje priče - naime, to je nemoguće potvrditi ili osporiti.

Sada je međutim u pitanju 300 mudžahedina raspoređenih od kasarne do Slavinovića. E pa lažu. Policija i rezervna policija koji su bili raspoređeni sporadično i od kojih mnogi nisu imali kakvo treba naoružanje - nasuprot transportera JNA su imali jedno bijedno vozilo sklopljeno prethodnih dana u TTU - eto to su ti "strašni mudžahedini" koji su "počeli sukob".

Za razliku od njihove priče, priča "naše strane" se nikako nije mijenjala. Vatrom na vatru - i tako je i bilo.

Kao što rekoh, ta ista bagra rezervista JNA je pucala po Tuzli i prethodnih dana i isti su bili u kolnoni tako da je obična propagandna laž da se tu nalazila samo "mlada vojska". Jedina razlika u tome što im prethodnih dana niko nije odgovorio na vatru.

Činjenica je i da su 15.05. trebali biti nenaoružani, a živi sam svjedok a to i snimak potvrđuje da su bili pokretno skladište municije. Dakle i to lažu.

Ne znam s kojom namjerom su pucali, da li je to bio dio planirane akcije koja je nešto drugo imala za cilj ili su se samo bahato ponašali kako su navikli prethodnih dana, ali mi je drago kako se sve to završilo, pogotovo zbog namjera da zauzmu pripremljene položaje oko Tuzle, koje sam takođe vidio svojim očima.

U svakom slučaju, oni koji su se predali su se živi i nemučeni vratili kućama. Postoji mogućnost da su neke od priča tačne - i to je jedini mogući zločin tamo - a to da su na licu mjesta, na samom raskršću, nakon dogorijevanja kamiona, neki na našoj strani na brzinu "presudili" nekim vojnicima neprijateljske vojske - i to bi se trebalo i istražiti - ali svakako nema veze ni sa "organiziranim napadom" ni sa "lancom komandovanja", u pitanju su kao što sam rekao izuzetci koje na terenu nije niko kontrolisao, jer su oni koji su se predali i zavedeni kao takvi, poslije i razmijenjeni.

Sve u svemu, slazemo se da je taj dan u Tuzli bilo nesta s cim se treba suociti.
Cak i ako je bilo samo "skracivanja muka ranjenicima" i to je strasno.

I pustimo spsko-cetnicku propagandu (300 mudzahedina 1992. U Tuzli!). Ja sam na te stvari toliko oguglao da ih vise i ne registrujem.
Ovdje moramo prihvatiti CINJENICE, a one su veoma neugodne - DOGOVORENA I, od strane TO tuzla, OBEZBJEDJIVANA EVAKUACIJA JNA zavrsava maskrom !

Nad ovom cinjenicom niko ko izvana na ovo gleda nece vjerovati prici o pjanim rezervistima!

I ponovicu - moze li iko sa sigurnoscu tvrditi da se isto ono ne bi desilo da je neko samo bacio petardu !?

Ali, najjaci moj argument tek slijedi - primjer evakuacije JNA iz Zenice.

I tamo je bilo incidenata oko kasarne prije njihove evakuacije, cak je i jedno dijete ubijeno.
Ali Zenicani su znali koliko je vazno da se kasarna isprazni bez incidenta i bez nepotrebnog qurcenja!
Ovo sto cu sad reci je prica koju sam cuo, ne mogu garantovati njenu istinitost, ali sve cinjenice govore da je tako:
naime, po toj prici, nekoliko imucnijih zenicana je skupilo, po toj prici, 150 000 KM, dali komandantu kasarne i sve se zavrsilo kako treba!
Zapravo, nije bas bilo bez "incidenta". Negdje oko Ilijasa, na samoj granici, izbio je mali incident i dio kolone u kojoj je bilo vrijedno naoruzanje je ostao na nasoj strani.
Prica kaze da je i to bilo dogovereno !

(Molim nekoga iz Zenice ko zna vise o ovome da potvrdi ili demantuje ovu pricu)

Dakle, da se vratim, TUZLACI SU ZABRLJALI !
I s tim se treba suociti.

A sto se jadnog Ilije tice, ja da sam na njegovom mjesto ja bih vas lijepo zamolio da me ovako ne branite!

Ako ce se Ilijina odbrana bazirati na nasoj bezgresnosti, a pogotovo na prici kako ubiti cetnika ne moze biti ubistvo...onda nek mu je Bog na pomoci.

Iliji sad najmanje trebaju jalove ulicne demonstracije i jalova forumska podrska. Njemu sada treba:

1 - dosta novca (odnosno - dobar advokat)
2 - necija savjest (nekoga ko je zaista odgovoran)
3 - dobra informacija (ko mu je u Tuzli ovo smjestio!)

nigdje.nikog wrote:Sve u svemu, slazemo se da je taj dan u Tuzli bilo nesta s cim se treba suociti.
Cak i ako je bilo samo "skracivanja muka ranjenicima" i to je strasno.

I pustimo spsko-cetnicku propagandu (300 mudzahedina 1992. U Tuzli!). Ja sam na te stvari toliko oguglao da ih vise i ne registrujem.
Ovdje moramo prihvatiti CINJENICE, a one su veoma neugodne - DOGOVORENA I, od strane TO tuzla, OBEZBJEDJIVANA EVAKUACIJA JNA zavrsava maskrom !

Nad ovom cinjenicom niko ko izvana na ovo gleda nece vjerovati prici o pjanim rezervistima!

I ponovicu - moze li iko sa sigurnoscu tvrditi da se isto ono ne bi desilo da je neko samo bacio petardu !?

Ali, najjaci moj argument tek slijedi - primjer evakuacije JNA iz Zenice.

I tamo je bilo incidenata oko kasarne prije njihove evakuacije, cak je i jedno dijete ubijeno.
Ali Zenicani su znali koliko je vazno da se kasarna isprazni bez incidenta i bez nepotrebnog qurcenja!
Ovo sto cu sad reci je prica koju sam cuo, ne mogu garantovati njenu istinitost, ali sve cinjenice govore da je tako:
naime, po toj prici, nekoliko imucnijih zenicana je skupilo, po toj prici, 150 000 KM, dali komandantu kasarne i sve se zavrsilo kako treba!
Zapravo, nije bas bilo bez "incidenta". Negdje oko Ilijasa, na samoj granici, izbio je mali incident i dio kolone u kojoj je bilo vrijedno naoruzanje je ostao na nasoj strani.
Prica kaze da je i to bilo dogovereno !

(Molim nekoga iz Zenice ko zna vise o ovome da potvrdi ili demantuje ovu pricu)

Dakle, da se vratim, TUZLACI SU ZABRLJALI !
I s tim se treba suociti.

A sto se jadnog Ilije tice, ja da sam na njegovom mjesto ja bih vas lijepo zamolio da me ovako ne branite!

Ako ce se Ilijina odbrana bazirati na nasoj bezgresnosti, a pogotovo na prici kako ubiti cetnika ne moze biti ubistvo...onda nek mu je Bog na pomoci.

Iliji sad najmanje trebaju jalove ulicne demonstracije i jalova forumska podrska. Njemu sada treba:

1 - dosta novca (odnosno - dobar advokat)
2 - necija savjest (nekoga ko je zaista odgovoran)
3 - dobra informacija (ko mu je u Tuzli ovo smjestio!)

Jel se ti zafrkavas?

Mi smo jedino zabrljali sto nismo povaljali i drugu kolonu, ali falilo nam municije

Na vatru se odgovara vatrom, pogotovo Srbima, tad te jedino cijene i naravno boje te se jer ce oni odmah ici tamo gdje nema otpora.

Nije li malo cudno da takva armada(u kojoj su se uzgred nalazili i civili koliko znam)koja krece da pokori Tuzlu ima 50 mrtvih i 200 ranjenih a da nenaoruzani branitelji imaju 3 mrtva policajca Mozda nekom u SA nije odgovaralo da JA napusti Tuzlu tek onako,a valjalo je i Tuzlake pripremiti na miris krvi koje ce u buducnosti biti puno(a nisu je izgleda bili bas spremni prolijevat dzaba).I gdje se to agresorska vojska povlaci iz zemlje u koju je dosla izvrsiti agresiju,za takav slucaj jos nisam cuo

felipe kajetano wrote:Nije li malo cudno da takva armada(u kojoj su se uzgred nalazili i civili koliko znam)koja krece da pokori Tuzlu ima 50 mrtvih i 200 ranjenih a da nenaoruzani branitelji imaju 3 mrtva policajca Mozda nekom u SA nije odgovaralo da JA napusti Tuzlu tek onako,a valjalo je i Tuzlake pripremiti na miris krvi koje ce u buducnosti biti puno(a nisu je izgleda bili bas spremni prolijevat dzaba).I gdje se to agresorska vojska povlaci iz zemlje u koju je dosla izvrsiti agresiju,za takav slucaj jos nisam cuo

Ko tebe pusti bez brnjice.

felipe kajetano wrote:Nije li malo cudno da takva armada(u kojoj su se uzgred nalazili i civili koliko znam)koja krece da pokori Tuzlu ima 50 mrtvih i 200 ranjenih a da nenaoruzani branitelji imaju 3 mrtva policajca Mozda nekom u SA nije odgovaralo da JA napusti Tuzlu tek onako,a valjalo je i Tuzlake pripremiti na miris krvi koje ce u buducnosti biti puno(a nisu je izgleda bili bas spremni prolijevat dzaba).I gdje se to agresorska vojska povlaci iz zemlje u koju je dosla izvrsiti agresiju,za takav slucaj jos nisam cuo

Slusaj bezobraznice:

prvo, svaka cast sto ste se izborili da vas moderacija tolerise i ne brise, stvarno ne kontam u cemu je poenta moderacije

Dalje, u citavoj BiH nije bilo taktike odbrane, sve je bilo zasebno po gradovima/regijama, ovo sa sarajevom ti nije na mjestu, oni su tad jos vjerovali u bratstvo i jedinstvo i demonstrirali pa je bagra pucala po njima, sjecas li se?

Ova agresorska vojska je imala iskopane rovove oko Tuzle i drzali su obode Tuzle, nisu oni sami otisli na Majevicu nego smo ih mi tjerali i to momacki, danas kad im spomenes 2. Korpus tresu im/vam se gace, u Slavinovicima ste bili, u Caklovicima ste bili pucali ispred tunela po gradu malo, ali niste zadugo, vec 18.05.1992. ili 23. 05. smo uzeli Kalesiju

Tako da se vojska nije povlacila nego se ukopavala, ali rastjerali smo bagru, jebe mi se sad jel je zovete agresorska ili ne, ali nadjubrili ste Majevicu, Koridor, Sapnu i Gradacac ima da bukve rastu do neba a po Posavini bundeve ko Tamici.

Dalje, sto se poginulih tice, jesi li ti procitao da su bradonje sjedili na municji? De da ti dam da sjedes na sanduk pa da ga potpalim, sjedi ti i 10 dovedi jos nekih a ja cu u kanal kraj tebe, meni nece nista biti a vas cu 10 skupiti u vrecu.

Hajde sto ste bezobrazni, to smo naucili, ali de malo maste i mastovitosti, fazoni su vam glupi da se cojk sazali na tvoj mentalni sklop kakva pitanja postavljas.

Svakim danom sve vise sam uvjeren da ako bude kakvih sukoba - rata da probosanske snage ce opet najvise zaplatiti.

Jer ako se poslije Ilijine presude nista u narodu nije promjenilo (po ovim pisanjima)onda ne vidim sta ga moze pokrenuti.

Zasto pokusavate pravnim sredstvima, pravno obrazloziti presudu i postupak koji je sve samo ne pravan i pravedan?

Zasto pokusavate shvatiti nesta i izmisljati kontekste slucaja kada imate sve kontekste na kameri? I zive svjedoke.

Zasto pokusavate "nevjernim Tomama", koji su ovdje samo da provociraju, objasniti da se desila nepravda? To njih ne zanima. Njih zanima samo dosipanje soli na otvorenu ranu.

Zasto Vam je vazno da svi prihvate istinu? I da prihvate istinu - Ilija bi bio opet osudjen. Jer to je politika.

I kako se uvijek nasankate na istu staru pricu. Ne mozemo da se dogovorimo, ne volimo se, ne slazemo se - hajde da se rastanemo. Jer Ilija je najvise zbog toga osudjen. Da presuda ubija zelju za suzivotom.

Haris.ba wrote:Svakim danom sve vise sam uvjeren da ako bude kakvih sukoba - rata da probosanske snage ce opet najvise zaplatiti.

Jer ako se poslije Ilijine presude nista u narodu nije promjenilo (po ovim pisanjima)onda ne vidim sta ga moze pokrenuti.

Zasto pokusavate pravnim sredstvima, pravno obrazloziti presudu i postupak koji je sve samo ne pravan i pravedan?

Zasto pokusavate shvatiti nesta i izmisljati kontekste slucaja kada imate sve kontekste na kameri? I zive svjedoke.

Zasto pokusavate "nevjernim Tomama", koji su ovdje samo da provociraju, objasniti da se desila nepravda? To njih ne zanima. Njih zanima samo dosipanje soli na otvorenu ranu.

Zasto Vam je vazno da svi prihvate istinu? I da prihvate istinu - Ilija bi bio opet osudjen. Jer to je politika.

I kako se uvijek nasankate na istu staru pricu. Ne mozemo da se dogovorimo, ne volimo se, ne slazemo se - hajde da se rastanemo. Jer Ilija je najvise zbog toga osudjen. Da presuda ubija zelju za suzivotom.

Pametno zboris.

Ja licno i ne pisem radi njih, ja pisem radi ovih nasih zavedenih ovcica.

Ali kako rece jedan moj pajdo, kad nas je 1992. godine samo 5000 u cijeloj BiH uspjelo odbraniti drzavu, sad se ne brinem.

Mujo.Hrnjica wrote:

felipe kajetano wrote:Nije li malo cudno da takva armada(u kojoj su se uzgred nalazili i civili koliko znam)koja krece da pokori Tuzlu ima 50 mrtvih i 200 ranjenih a da nenaoruzani branitelji imaju 3 mrtva policajca Mozda nekom u SA nije odgovaralo da JA napusti Tuzlu tek onako,a valjalo je i Tuzlake pripremiti na miris krvi koje ce u buducnosti biti puno(a nisu je izgleda bili bas spremni prolijevat dzaba).I gdje se to agresorska vojska povlaci iz zemlje u koju je dosla izvrsiti agresiju,za takav slucaj jos nisam cuo

Slusaj bezobraznice:

prvo, svaka cast sto ste se izborili da vas moderacija tolerise i ne brise, stvarno ne kontam u cemu je poenta moderacije

Dalje, u citavoj BiH nije bilo taktike odbrane, sve je bilo zasebno po gradovima/regijama, ovo sa sarajevom ti nije na mjestu, oni su tad jos vjerovali u bratstvo i jedinstvo i demonstrirali pa je bagra pucala po njima, sjecas li se?

Ova agresorska vojska je imala iskopane rovove oko Tuzle i drzali su obode Tuzle, nisu oni sami otisli na Majevicu nego smo ih mi tjerali i to momacki, danas kad im spomenes 2. Korpus tresu im/vam se gace, u Slavinovicima ste bili, u Caklovicima ste bili pucali ispred tunela po gradu malo, ali niste zadugo, vec 18.05.1992. ili 23. 05. smo uzeli Kalesiju

Tako da se vojska nije povlacila nego se ukopavala, ali rastjerali smo bagru, jebe mi se sad jel je zovete agresorska ili ne, ali nadjubrili ste Majevicu, Koridor, Sapnu i Gradacac ima da bukve rastu do neba a po Posavini bundeve ko Tamici.

Dalje, sto se poginulih tice, jesi li ti procitao da su bradonje sjedili na municji? De da ti dam da sjedes na sanduk pa da ga potpalim, sjedi ti i 10 dovedi jos nekih a ja cu u kanal kraj tebe, meni nece nista biti a vas cu 10 skupiti u vrecu.

Hajde sto ste bezobrazni, to smo naucili, ali de malo maste i mastovitosti, fazoni su vam glupi da se cojk sazali na tvoj mentalni sklop kakva pitanja postavljas.

Kad ti vidim sliku u avataru jasno mi je sve otprilike Pa nije ovo Iran(mada ti ne bi imao nista protiv) da ne smijem imat misljenje kontra tvog il' ne dao Bog da izrazim sumnju u nesto sto mi nije jasno...Nego de mi reci sta mislis onda zbog cega se ostatak te silne armade povukao bez problema nakon 15.maja?Zasto nisu napadnute i te kolone?Kako u tom "momackom tjeranju" nije bio ni jedan poginuli(na svu srecu)?

lukavac wrote: Jedan post za Dragana.
Dragane ponovicu, ja zaista nisam nacionalista, ni najmanje, ali tebi zamjeram vise stvari.
Doduse prvo cu iskazati svoje misljenje o tebi. Po postovima koje pises vidim da si COVJEK, te da se s tobom moze suvislo pricati, ali...
Uvijek postoji ovo ali. Sad prelazimo na dio sta ti sve zamjeram.

Poštovani,
dozvoli da ti odgovorim.

lukavac wrote: Kao prvu stvar ti zamjeram sto ne znas birati mjesto i vrijeme.
Ovo sada zaista nije ni mjesto ni vrijeme za price poput tvojih. Mozes nas i osudjivati zbog toga, mozes smatrati i da grijesimo, ali ljudi smo i da svladale su nas emocije.
Ali zato si ti, hladne glave treba to prepoznati i pustiti nas po strani neko vrijeme.
Ovo nazalost, zbog razlicitih pocetnih stajalista zaista nije tvoja tema i ne vidim zasto si na njoj.

Reći ću zašto sam na njoj.
Prije izricanja presude, napisao sam jednu kratku rečenicu, da prihvatam presudu i poštujem je ma kakva ona bila. Mislio sam da ću tom rečenicom dati do znanja da sam neutralan po ovom pitanju, i da, kakva god bude presuda, nju moramo poštovati, jer je ona odluka relevantnog suda. U narednih nekoliko postova, kada se saznala presuda, sa uljudnim i obrazovanim forumašima sam konstatovao da je presuda nepravosnažna, ima se pravo žalbe i da odbrana treba uložiti sve napore da tu presudu poništi i u novom suđenju pobijedi tužilaštvo. Mislio sam da će se tema na tome završiti.

lukavac wrote:
I sam si rekao, i skoro uvijek bio u pravu da ides off topic. Pa ako si toga svjestan onda nemoj.
Na forumu ima puno drugih tema gdje se moze o tome raspravljati, vise ili manje argumentovano.
Na temi o Iliji Jurisicu ti ustvari najmanje pises o njemu.

Međutim, nakon tih mojih postova, gdje sam pozivao na dostojanstvo i poštovanje drugih žrtava i naroda u BiH (tu sam mislio i na sebe), forumaši su me počeli proglašavati četnikom, psovali su mi majku, pozivali na presretanje Srba na ulicama, paljenje ambasade, pljuvanje zastave i opšti linč.
Ja sam i tada, ali i sada pozivao samo na poštovanje zakona.
Kada su ispucali tu prvu municiju, (neki su banovani, a neki nisu), onda se krenulo sa diskreditacijom mene i mojih stavova. Prvo, pitanja tipa, kako bi se osjećao da Dodika osude. Ja odgovorim neka ga osude. Dalje, krene priča o agresiji. Pitaju me da li je izvršena agresija. Ja najavim da je off-topic, dam svoje mišljenje, pa onda krenu oni standardni napadi i osude (meni lično upućene) kao da sam ja snajperom pucao po Sarajevu. Na kraju me proglase četnikom .

lukavac wrote: Zato te ja ljudski molim nemoj vise, jer u velikom broju ljudi i samo tvoje prisustvo sa takvim komentarima i pokusajima banalizovanja i svodjenja na logiku i argumente sve ove price, budi osjecaje ljutnje i bijesa. Da, u nama rade emocije, a posto volis igrati na kartu logike sasvim je logicno da smo vrlo emocionalni poslije ovakvih stvari. Zato ih i ne mozemo drzati po strani.

Ovo je tvoj stav i ja poštujem ljude koji osjećaju emociju. Međutim, tu emociju morate zadržati za sebe. Budite ljuti kod svoje kuće, kao što sam možda i ja bio ljut kada je oslobođen Naser Orić, koji je i po vašem mišljenju okorjeli kriminalac. Ali ja nisam sebi dao za pravo da idem po ulici (ili preneseno po forumu) i govorim kako je Haški kazamat oslobodio zločinca čiji su zločini značajno uticali na kasniju srpsku odmazdu i genocid u Srebrenici. Zapravo, tako i ne mislim, ali bi takvo moje razmišljanje bilo analogno ovom vašem danas. A zašto ja to nisam uradio? JER MORAMO POŠTOVATI ODLUKE SUDA.
Pored toga, ne dozvoljavam komentare tipa " ko god se osjeća Bosancem i Hercegovcem, treba danas da se stidi". To je klasičan primjer bošnjačke želje za majorizacijom. Ne možete vi od mene, koji jesam Bosanac i Hercegovac očekivati da stanem na stranu vaših emocija i vaše pravde. Ponavljam, ne stojim ni na strani onih koji negiraju srpske zločine. Ta me rečenica najviše vrijeđa. Među prvima sam čestitao rukovodstvu grada Tuzla na podizanju optužnice protiv Dodika zbog njegovih izjava o granatiranju Tuzle i Sarajeva. Međutim, to niko nije primijetio. Ovdje se primijeti samo ono što se ne poklapa sa unaprijed definisanim stavovima o tome da su Srbi generalno (izuzev par pacifista) zločinci, genocidaši, koljači i ubice.

lukavac wrote: A u slucaju Ilije Jurisica je zaista smijesno prizivati argumente, logiku, istinu i pravdu. Cak i pravo, jer uz onakve dokaze i svjedocenja, sud u Bg je od sebe napravio farsu u ocima svakog dobronamjernog covjeka. Mozda ti nisi dovoljno upoznat sa detaljima toka njegovog sudskog postupka pa imas krute stavove, kao sto uporno ponavljas da ne znas sta je tacno agresija, ali isto tako uporno o njoj raspravljas.

Da ponovim još jednom. Ja u svakom sudskom procesu moram prizivati samo argumente, logiku, istinu i pravdu. Ako postoje greške u procesu, a vi svi kažete da postoje, postoji redovni pravni lijek kako se one mogu ispraviti. Srbija i srbijanski sudovi su pod stalnom lupom međunarodne zajednice i ovakvi slučajevi se sigurno pomno prate i iz Tribunala u Haagu i iz drugih institucija. BiH kao država i konkretno advokati imaju pravne mogućnosti da "isprave nepravdu". A do tada, molim za mir i toleranciju.

lukavac wrote: U svakom slucaju, da se nadjemo u nekoj drugoj prilici i na drugom mjestu, u neko malo bolje vrijeme, vjerovatno bih u tebi imao dobrog i prijatnog sugovornika.
Ovako... ja te ponovo molim, nemoj vise Dragane.

Ja neću više, ali nemojte ni vi. Ovo je forum.

draganbl wrote: Ja neću više, ali nemojte ni vi. Ovo je forum.

Mars i ti. Dabogda ja prihvatio odluku suda u somaliji tebi, jer to je jedino uporedivo sa ovom farsom od "sudjenja".

ni meni nije jasna stvar kako to da se 2-3 dana poslije ovog incidenta JHA i dalje istim putem izvlacila iz tuzle? ako je ovo zaista bio okorjeli mudzahedinski napad, kako to da su JHA oficiri i dalje bili spremni da rizikuju ponovni napad prolazeci kroz islamsku teritoriju? i ako je ovo zaista bio planiran napad i ako smo ih povaljali jer smo to planirali, zasto to ponovo nismo uradili 18.5. kad su ponovo prolazili istim putem i iznosili nasu opremu i stvari iz dubrava?

Ma nije ni meni jasno kako ove kompleksase nije stid da se javljujaju , pa se hvataju za izmisljene slamke ne bi li nase branioce nazvali "zlocincima" i tako provocirali . Ali dobro oni su tu da provociraju a kako vidim provociranje im je dopusteno. Al da su isti imali i prije obraza ne bi ovo radili sto su radili.Cuj, zar ima neko pravo ista reci i prigovoriti bilo kojoj odbrani svoje porodice, grada, zemlje . I to nakon svih desavanja i zlocina , koja su s desila po istocnoj Bosni a i poslije tog spornog 15. maja, ti isti su a kako nisu uspjeli zauzeti grad , granatirali grad i izgladnjivali stanovnistvo. Bolje se poklopite i sutite kako vas nije i stid i sram da se javljate.
U ratu su postojale su samo dvije strane, oni koji su napadali (zlocinci) i oni koji su branili ovaj narod. Ej kad se covjek vrati unazad , nismo imali pojma sta nam se sprema, a ipak se nekako uspjeli organizirati, braniti i odbraniti ... Ma cudo bosanskog otpora i svaka casta svim braniocima.

Dragane BL,

Ti si OK i zelim samo da te pozdravim i zahvalim na tvom prisustvu u ovoj raspravi.
Nama upravo trebaju takvi sa "druge strane", dakle ljudi koji nemaju nuzno isto misljenje kao mi ali imaju zavidnu kulturu dijaloga.
Ti si do sada bio takav, ostani takav i neka te s nama, nadam se da je i tebi interesantnije ovdje nego "tamo".

Ako ikome treba suditi zbog 51 zivota sa jedne strane i tri zivota sa druge strane - onda su to oficiri JNA koji su pokusali da izvuku silnu municiju,naoruzanje i opremu koja je pripadala Teritorijalnoj odbrani,dakle drzavi BiH dakle gradu Tuzla.to oruzije i municija bio vjerovatno bilo predato majevickim chetnicima i vec sutradan bi sa istim oruzijem udarili po Tuzli.Da pijani rezervisti i chetnici nisu zapucali,da se nije sjedilo na sanducima punim municije i granata nebi bilo ni zrtava.Druga kolona je izasla istim tim putem i nije bilo ni incidenta ni jedne zrtve?Zasto?zato sto nije bilo pijanih rezervista,odnosno chetnika koji su provocirali vatrom i pucnjavom i zato sto u prikolicama kamiona nije bilo municije koja je pripadala tuzlanskoj TO.

Dakle ako kome treba suditi,onda su to oficiri JNA koji su zrtvovali zivote svojih vojnika kao i zivote gradjana Tuzle,jer su po svaku cijenu nastojali da municiju i oruzije Teritorijalne Odbrane (dakle municiju koja ne pripada JNA vec drzavi BiH) izvezu i predaju bijeljinskim chetnicima