#351 Re: Ugrozeni hrvati u Bosni i Hercegovini
Posted: 04/06/2008 09:52
Dvospolac ili podvojena licnost, pitanje je sad.kijameta wrote: Nikoga ja ne bi cerala.... volio bih da je bilo drugacije
Dvospolac ili podvojena licnost, pitanje je sad.kijameta wrote: Nikoga ja ne bi cerala.... volio bih da je bilo drugacije
pjo wrote:kijameta wrote: Nikoga ja ne bi cerala ali kad vas vidim kako odlazite u smjeru Hrvatske,sav mi se supak navlazi od tuge.
Kijameta je zensko kojoj se "supak vlazi od tuge" !??
Hehe, svasta u toj Bosni...
kijameta wrote:Nikoga ja ne bi cerala ali kad vas vidim kako odlazite u smjeru Hrvatske,sav mi se supak navlazi od tuge.MARIJANK wrote:Pa eto izgleda da bi kijamet nekog ćero. Ali ne vrijedi se na takve ni osvrtati.jedna wrote: A sto se tice ovog drugog, zar vam nisu jadne i otuzne te podjele na NAS i VAS. Ko smo to "mi", a ko su to "oni"? Za mene "moji" su moja mati i otac, brat, rodbina, komsije i prijatelji i nisu svi oni pripadnici jedne nacije i niko ne zeli nekog da "ocera".
Ja vjerujem tebi ovo što si napisala.
Ja ne znam tko sve u BiH ( a da za sebe tvrdi da je normalan) može reći da je ovakvo stanje održivo i da ima neku budućnost.
Apsolutno nikakve budućnosti nema i ovaj sustav sa dva entiteta se treba mijenjati.
Ovo nije samoodrživi sustav nego sustav koji podupire međunarodna zajednica.
Da se ona izmakne, palo bi sve za sekundu.
Zna se vrlo dobor što znači riječ 'Demokracija' i koja su pravila te 'Demokracije'.
Ovo gdje živimo danas nije demokracija i Hrvati BiH će se truditi svim sredstvima da sruše ovakav ustroj države 'Bosne i Hercegovine'.
Nemoj sanjati kada se ukinu vize da ce Bosnjaci nestati,pod 1; svako od Bosnjaka ko ima sta da radi u zapadnoj Evropi ili svijetu taj sredi vizu i radi i sada,tako da niko od nas nece nigdje ili naprimjer Cazinska Krajina,svi imaju hrvatske pasose i idu redovno vani a nisu se raselili,pod 2; u Hercegovini je isto manja plata nego u Warsavi,pa Hercegovci isto ne idu nigdje osim u Hrvatsku.
Ja sam protiv entitetske podjele ali ovako stanje podjele BiH izmedzu Srba i Bosnjaka ce trajati najmanje jos 15-20 godina.
O trecem entitetu mozete samo sanjati,mada vam i to steti,to je apsolutno nerealno i to necete nikada imati,za glasanja vas je premalo a za sile niste stvoreni.
U nijednoj demokratskoj drzavi manjina od 10 % stanovnistva ne trazi trecinu vlasti,pa necete ni vi ovdje moci sa tim bezobrazlukom jos dugo.
Vi ste svoju sudbinu u ovoj zemlji odredili 93,volio bih da je bilo drugacije ali na kraju kada sam vidio sa kakvim sam fasistima,desnicarima,klerikalcima,primitivcima,divljacima,ubojicama zivio,drago mi je da je ovako.
nije niti tisuća ali je u našim krajevima koriste hrvati.i koja je to riječ isključivo nečija.zgembo_sa wrote:Opcina nije iskljucivo hrvatska rijec.
kad bi sve ovo bilo ovako, kamo lijepe sreće za bošnjake da se desi, zato bošnjaci na referendum podržite hrvate i pustite ih da izvrše "suicid".mostarac wrote:Reci cu samo ovo:
Treci entitet bi predstavljao kraj hrvata u BiH, jer izolacija nikom nije donijela srecu. Neki misle da bi sa trecim entitetom hrvati profitirali ali to je apsolutna politikantska laz HDZ-a u svrhu dnevno-politickog prepucavanja i prikupljanja glasova.
Dobijanjem treceg entiteta pojavljuje se ekonomski problem i dolazi do jako velikog siromastva, jer onda bi taj entitet morao imati svoje socijalne institucije, a to kosta, veoma mnogo kosta. HDZ je napuni glavu ljudima po hercegovini da oni hrane bosnu sto je glupost, jer ako malo bolje pogledamo vecina firmi u hercegovini se bavi trgovinom. Postoji grafotisak grude, violeta, lijanovici i aluminij kao ozbiljne proizvodne djelatnosti. Ok solidna zaliha za pocetak, al nedovoljna. Hrvati bi trecim entitetom totalno oslabili, jer kompletna privreda uslovno receno hrvata kako bi to HDZ rekao se zasniva na trgovini, a to je velik problem. Naravno HDZ kad govori o trecem entitetu govori kao o necemu sto nece izazvati odgovor sa druge strane. Sasvim je logicno onda da se ocekuje povecanje cijene struje za aluminij sto bi dovelo do prvih veoma ozbiljnih ekonomskih problema. To bi dovelo i do bojkota odredjenih roba i usluga koje nude hrvatske firme, a svoje proizvode i usluge hrvati u bih plasiraju uglavnom na trziste federacije. Dakle zelim samo reci bez ikakvog politiziranja i zelje za tim, da je treci entitet stvar koja je potpuno nemoguca sa ekonomskog aspekta, hrvate u BiH bi totalno osiromasila i doslo bi do njihovog jos veceg iseljavanja u Hrvatsku. Ekonomska racunica koja bi zaokruzila cijenu tog entiteta za sada je neizvodiva i nema nikakve sanse da uspije.
Primjer. Hrvatska samouprava je pala na ekonomiji. Jednostavno cijena tog projekta, a sto je nista drugo nego treci entitet, je bila toliko velika da se nije imalo novca za njeno finansiranje, a tada je medju hrvatima bilo mnogo vise novca nego sto ga ima danas. Alija Behmen je ekonomijom srusio samoupravu, a ne silom. Nije tu MZ odigrala neku znacajniju ulogu, koliko je odigrao novac kojeg se nije imalo, a danas ga se ima jos manje.
Toliko o supljaku HDZ-a za prikupljanje glasova, nazvanom treci entitet.
Osa, zasto uvijek volis pisati o stvarima o kojima pojma nemas (da se sjetim samo Maka Dizdara i "Zapisa o zemlji" od prije par sedmica). Na taj nacin ti kredibilitet poprilicno opada, ali de...osa wrote:u cazinskoj krajini je i normalno da svi imaju hrvatske pasoše, jer taj narod je stoljećima povezan s hrvatskom, i ban jelačić je iz tog kraja, a na zgradama općina u cazinu i bihaću ne piše opština, prošetaj i uvjeri se, nego zanimljivo hrvatski naziv općina.
Dodaj tome Neum, pa kao turisticko srediste Medjugorje, sad vec lagani trend otvaranja tvrtki koji se bavi proizvodnjom od aluminije (Feal), podijeli sa brojem stanovnika pa ces shvatit da je to puno vise nego sto imaju drugi.mostarac wrote:Reci cu samo ovo:
Treci entitet bi predstavljao kraj hrvata u BiH, jer izolacija nikom nije donijela srecu. Neki misle da bi sa trecim entitetom hrvati profitirali ali to je apsolutna politikantska laz HDZ-a u svrhu dnevno-politickog prepucavanja i prikupljanja glasova.
Dobijanjem treceg entiteta pojavljuje se ekonomski problem i dolazi do jako velikog siromastva, jer onda bi taj entitet morao imati svoje socijalne institucije, a to kosta, veoma mnogo kosta. HDZ je napuni glavu ljudima po hercegovini da oni hrane bosnu sto je glupost, jer ako malo bolje pogledamo vecina firmi u hercegovini se bavi trgovinom. Postoji grafotisak grude, violeta, lijanovici i aluminij kao ozbiljne proizvodne djelatnosti. Ok solidna zaliha za pocetak, al nedovoljna.
Hrvati bi trecim entitetom totalno oslabili, jer kompletna privreda uslovno receno hrvata kako bi to HDZ rekao se zasniva na trgovini, a to je velik problem.
To jednostavno nije tocno. Hrvatska samouprava je pala zbog oimanja novca tj. dizanjem u zrak Hercegovacke banke i ulaska medj. snaga u istu. Pala je i zbog podizanja optuznica za cuvene generiocke optuznice oko pronevjera.Primjer. Hrvatska samouprava je pala na ekonomiji. Jednostavno cijena tog projekta, a sto je nista drugo nego treci entitet, je bila toliko velika da se nije imalo novca za njeno finansiranje, a tada je medju hrvatima bilo mnogo vise novca nego sto ga ima danas.
Nikome nije u interesu da Hrvati, ili bilo koji drugi narod u BiH izvrsi bilo kakav suicid. Ja sam, bas na ovoj temi, prije 7-8 stranica, pisao o pogubnosti znacajnog smanjenja broja Hrvata u BiH.osa wrote:kad bi sve ovo bilo ovako, kamo lijepe sreće za bošnjake da se desi, zato bošnjaci na referendum podržite hrvate i pustite ih da izvrše "suicid".
winabike wrote:Nikome nije u interesu da Hrvati, ili bilo koji drugi narod u BiH izvrsi bilo kakav suicid. Ja sam, bas na ovoj temi, prije 7-8 stranica, pisao o pogubnosti znacajnog smanjenja broja Hrvata u BiH.osa wrote:kad bi sve ovo bilo ovako, kamo lijepe sreće za bošnjake da se desi, zato bošnjaci na referendum podržite hrvate i pustite ih da izvrše "suicid".
To sto ti sve vidis crno-bijelo, i svakoga apriori smatras "neprijateljem" koji ce se radovati "tvojoj" nesreci - jebi ga, zao mi te je, tesko je vjerovatno zivjeti sa takvim stavom u zivotu, koji podrzumijeva da ti je neprijatelj svako ko nije kao ti.
Pa i u Sarajevu se koristi, eto ti opcine centar npr...osa wrote:nije niti tisuća ali je u našim krajevima koriste hrvati.i koja je to riječ isključivo nečija.zgembo_sa wrote:Opcina nije iskljucivo hrvatska rijec.
niko te ne sazalijeva, nego ti samo govori da je prica o opravdanosti i isplativosti tog treceg entiteta jedan zesci supljakosa wrote:winabike wrote:Nikome nije u interesu da Hrvati, ili bilo koji drugi narod u BiH izvrsi bilo kakav suicid. Ja sam, bas na ovoj temi, prije 7-8 stranica, pisao o pogubnosti znacajnog smanjenja broja Hrvata u BiH.osa wrote:kad bi sve ovo bilo ovako, kamo lijepe sreće za bošnjake da se desi, zato bošnjaci na referendum podržite hrvate i pustite ih da izvrše "suicid".
To sto ti sve vidis crno-bijelo, i svakoga apriori smatras "neprijateljem" koji ce se radovati "tvojoj" nesreci - jebi ga, zao mi te je, tesko je vjerovatno zivjeti sa takvim stavom u zivotu, koji podrzumijeva da ti je neprijatelj svako ko nije kao ti.
da bi pravilno shvatio moju opasku, trebao si pročitati tekst na koji se ona odnosi. to je samo odgovor bošnjaku koji je jako zabrinut propašću hrvata zbog formiranja famoznog trećeg entiteta. jer notorna je neistina da bih ne može bez ovoga ili onoga naroda, bez ovog ili onog dijela teritorija, formirana na ovaj ili onaj način. ma koga nema bez njega se može i mora, to vrijedi za sve životne situacije. da li je srbija propala zbog kosova, nije, prije bi propala da je stanje ostalo kakvo je. da li bi hrvatska propala bez krajine, ne bi, bilo bi teško prihvatiti, ali opet kažem koga nema bez njega se može. i stari ne trebaš me žaliti, pusti me da se patim u ovom svom ograničenom svijetu, jer ja sam to izabrao i baš mi se sviđa.
winabike wrote:Nikome nije u interesu da Hrvati, ili bilo koji drugi narod u BiH izvrsi bilo kakav suicid. Ja sam, bas na ovoj temi, prije 7-8 stranica, pisao o pogubnosti znacajnog smanjenja broja Hrvata u BiH.osa wrote:kad bi sve ovo bilo ovako, kamo lijepe sreće za bošnjake da se desi, zato bošnjaci na referendum podržite hrvate i pustite ih da izvrše "suicid".
To sto ti sve vidis crno-bijelo, i svakoga apriori smatras "neprijateljem" koji ce se radovati "tvojoj" nesreci - jebi ga, zao mi te je, tesko je vjerovatno zivjeti sa takvim stavom u zivotu, koji podrzumijeva da ti je neprijatelj svako ko nije kao ti.
jesu li to Hrvati ugrozeni zato sto ne mogu blokirati nesto?travnik wrote:Hrvati su manje ravnopravni u BiH. Evo argumenata:
1. U ZDPSBiH na osnovu entitetskog glasovnja Bošnjaci i Srbi mogu blokirati što god žele, a Hrvati ne mogu ništa. Svaka odluka se može donijeti, a da se niti jedan Hrvat ne složi jer u jednom entitetu ( RS ) su Srbi većina, au drugom ( FBiH ) Bošnjaci.
2. Glavna vlast je još uvijek u rukama entiteta, u jednom Srbi većina, u drugom Bošnjaci, a iz toga slijedi u jednoj entiteskoj vladi i entitetskom parlamentu su Srbi većina, a u drugoj vladi i parlamentu Bošnjaci. Za sve odluke u RS se moraju složiti Srbi, a u FBiH Bošnjaci, Hrvati nisu bitni.
Zaključak: da bi se bilo koja odluka donijela na nivou RS-a i BiH moraju svoju suglasnost dati Srbi, a na nivou FBiH i BiH Bošnjaci, a suglasnost Hrvata nigdje nije potrebna. Uostalom mnogo puta je došlo do preglasavanja.
Postoje Domovi naroda, ali odluke koje se blokiraju na ZD ne i du u DN, a samim tim ni u Ustavni sud, dok odluke koje se u DN ospore idu na Ustavni sud.
Očigledno je da ako dva naroda nešto mogu blokirati ili zaustaviti, a jedan ne može da je neravnopravnost.
Za ovu situaciju su, između ostalih, krivi i hrvatski predstavnici u vlasti.
mostarac wrote:@pjo: 4 firme ne mogu finansirat drzavu (ostali se uglavnom bave trgovinom), kao sto je ne moze finansirat i jedna banka. Hrvatska samouprava je pala na ekonomiji jer nije imala novca za svoje finansiranje sa ili bez hercegovacke banke,
Trgovina je samo jedan dio "privrede Hrvata". I to znacajnije prisutna mozda samo u srednjoj Bosni. U Hercegovini trgovinom nemaju nikakav primat nad Muslimanima.kao sto ga nema ni danas i bas zato jer se kompletna privreda hrvata u bih zasnivala na trgovini,
.
Joj, jesam se nacitao tih vasih "razvaljivanja" vec postaje dosadno. Zasto jednostavno ne pustite da stvarnost pokaze Hrvatima kako su u krivu i kako su razni zaposlenici ministarstava za istrazivanje ruda i gubljenje vremena i bosanskih pomorskih drustava sa sjedistem u Tuzli - bili u pravu ?a sto je Alija Behmen jednostavnim ekonomskim mjerama razvalio.
.
Mislim da bi Neumljani pristali na taj bojkot da im neko ponudi hrvatski entitet u zamjenu. Osim toga dovoljna su i hrvatski dijelovi BiH sa svojih ~pola miliona ljudi su sasvim dovoljni da popune kapacitete Neuma za duzi period.Neum kao turisticko srediste je smjesan argument, al eto kako hoces. Na kraju krajeva taj Neum zivi od sjevernijih krajeva. Racunaj na to da bi tu bio bojkot.
Da svakako, zato se i onoliko izgradilo i zato se onoliko i gradi. Ono na sto ti ukazujes je da su ljudi tamo financijski nedisciplinirani ali kad bi znali da je u pitanju njihovo upravljanje vlastitom sudbinom bez nametnutih tutotrstava sigurno bi pristali odvajati za zajednicku kasu.Od gospe iz medjugorja ima malo koristi drzava sto se vidi po prihodima u kasu HNK od strane tog istog Medjugorja.
Ma da
. Dakle supljak totalni.
.
Imaju i hrvati struje. Ne zaboravi da su tamo neke hidrocentrale bile u hrvatskim rukama a evo vidim i da se hjos uvijek gradi a Aluminij cak najavljuje i vlastitu termocentralu.Sto se tice Feala, ne zaboravi ko daje struju
.
Hm... ti si nesto spominjao "suplje price"... Ja ne znam da li neko pusi ove tvoje prazne price, nikad niti jednom nisam spomenuo "mrznju" niti slicno. Smatram da Hrvatima u BiH niko nema pravo glumiti tutora niti im govoriti sta trebaju da misle kao sto ti to cinis. Dobro je rekao osa, pustite vi Hrvate da izvrse taj "suicid", bojim se da vas muci to sto bi umrli od zavisti.@wannabike: pjo i osa su likovi koji ne mogu zamisliti da neko ne mrzi drugi narod, jer njihovom mentalnom sklopu je to nepojmljivo i ne trudi se oko toga.
zgembo_sa wrote:Pa i u Sarajevu se koristi, eto ti opcine centar npr...osa wrote:nije niti tisuća ali je u našim krajevima koriste hrvati.i koja je to riječ isključivo nečija.zgembo_sa wrote:Opcina nije iskljucivo hrvatska rijec.
osa wrote:
pa pustite ljude koji tamo žive da oni odluče, ako žele propasti nek propadnu, i što to znači entitet, dovoljna je decentralizacija županija, općina u njima, nek ubiru poreze, nek si organiziraju školstvo, nek imaju policije koliko mogu platiti, a država nek nadzire da sve to bude u okviru postavljenih standarda. dajte narodima i krajevima šansu da se sami pokažu i možda se počnu i takmičiti tko će bolje živjeti i više zaraditi.
karanana wrote:ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.
pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.
shvaćam je tebe u potpunosti, ali nije mi jasno kako ti kao osoba koja nije hrvat uopće možeš znati što to ne odgovara hrvatima. a u pravu si kad kažeš da je za zahvate u ustav potreban konsenzus, to isto kaže i dodik i u pravu je, jer po tebi i njemu rs je "trajna kategorija". samo bojim se da bošnjaci kao i 92. ne vide što se iza brda valja. zar misliš da lajčak džabe tolerira sve dodikove antidejtonske ili antiustavne ispade, sve mi se čini da su vaši političari zadovoljili s 30% bih, ali bošnjačke bih, koja može biti u današnjim granicama, ali pod kontrolom bošnjaka kako rekoh 30%, a ti me razuvjeri nekim argumentom da to nije tako.mostarac wrote:osa wrote:
pa pustite ljude koji tamo žive da oni odluče, ako žele propasti nek propadnu, i što to znači entitet, dovoljna je decentralizacija županija, općina u njima, nek ubiru poreze, nek si organiziraju školstvo, nek imaju policije koliko mogu platiti, a država nek nadzire da sve to bude u okviru postavljenih standarda. dajte narodima i krajevima šansu da se sami pokažu i možda se počnu i takmičiti tko će bolje živjeti i više zaraditi.
Vidi bola ovo. Ti mene ne kontas. Nisam ja protiv treceg entiteta jer mi je zao tebe, nego zato jer to NE ODGOVARA MENI. Ja samo govorim zasto je to izmedju ostalog i po Hrvate losa varijanta, ali to bi mi na kraju krajeva bilo svejedno ako zele, ali to NE ODGOVARA MENI. Kontas. Ja sam samo navodio zasto to ne odgovara ni hrvatima ako sam malo razmisle, ali nisam to navodio kao razlog zasto sam ja protiv.
kako za treci entitet treba konsenzus ova prica je besmislena i tu se i zavrsava jer pristanak za to se nikad nece dobiti.
@pjo: tvoj odgovor je subjektivno zapazanje (mi sposobni, mi jaki, mi snalazljivi, mi pametni), a ne argument i shodno tome ne uzimam ga za ozbiljno
hiljada je riječ grčkog porijekla, u hrvatskoj se koristi u zagorju, izgovara se kao "ilada", razloh zašto prosječni zagorac ne koristi riječ tisuća je "tak pričaju prekleti slovenci".karanana wrote:ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.
pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.