Forum Klix.ba

paratrooperu, ti si puk'o pravo, tebi ni jos dva takva zivota ne mogu pomoci da dodjes pameti...

kako samo potrosacki nastrojen....

sve ti se svodi na tehnoloski razvoj... jesil ti bolan ikada udisao svjez zrak na planini i posmatrao prirodu i okruzenje iste?

@veleposlanik, haj nam jos malo o "laznom" holokaustu...

paratrooper wrote:

UnscarD wrote:Ako te ne mrzi, baci pogled na FAQ sekciju na sljedecoj adresi...ljudi su zaista progresivni :
http://www.thezeitgeistmovement.com/faq-home.htm

to je ideal, postojalo je komunisticko i socijalisticko drustvo postoji i neka simbioza socijalizma i vjerskih nacela u mnogim zemljama ali ni jedno od njih ni priblizno nije dovelo do tehnickog progresa kao kapitalisticko drustvo.

Primjer; zasto bi neka osoba sjedila ispred opreme za "spektroskopsku analizu" bez nadoknade da bi otkrila nove osobine materijala dok neki drugi djuskaju sokove u prirodi.

Zapravo BIH je najbolje mjesto za proucavanje ljudskih limita. A po svemu sudeci nisu impozantni. Kada se god dopusti ljudima da rade sto zele , ljudi naprave haos.Uzmi samo koliko iskrce suma da bi finansirali izbornu kampanju bijednickih partija i jos bijednijih poslanika.

Hocu reci , zasto ne zapravo , oni koji bi gradili Venus sistem, sirom su im otvorena vrata afrike, j.amerike, balkana (Bosne), samo je problem sto nemaju finansija

Slazem se da je ideal ali probaj zamisliti koliko nevjerovatno nekom paoru na feudalnom posjedu prije 200 godina izgleda to da sada mozes zavrsiti sa poslom u 17h i otici negdje na izlet sa porodicom sjediti i pijuckati pivo/sok i uzivati u zivotu. To su mogli samo vlastelini, nikako on sam. Njemu je to tada bilo daleko koliko nama sada ovo ako ne i dalje pa ne znaci da je nemoguce.
Nemoj me pogresno shvatiti, i meni to sve izgleda kao SF jos uvijek ali ideja je zaista dobra.
Sto se tice ljudske prirode, mislim da ima ljudi koji bi se bavili onim sto vole i bez da su za to placeni uopste. A ideja je da se napravi postupni prelaz, za pocetak sa besplatnom distribucijom energije, pa smanjivanjem radnih sati sve do potpunog ukidanja potrebe za tim radnim mjestom. Moram i sam jos da provjerim koliko ozbiljno su oni to sve analizirali ali ako je zaista tacan podatak da raspolazemo resursima i tehnologijom da se to realizuje i da je jedina prepreka u nama samima odnosno u ljudskoj pohlepi, onda zaista iskreno vjerujem da takvu ideju treba podrzati.
Takodjer mislim da bi se ljudske navike promjenile sa promjenom okruzenja jer covijek se ne radja ni zao ni pohlepan. Okruzenje ga takvim cini. Mozda bi tom naucniku pricinjavalo zadovljstvo da izmisli novi materijal i pomogne covijecanstvu.

UnscarD wrote: Nemoj me pogresno shvatiti, i meni to sve izgleda kao SF jos uvijek ali ideja je zaista dobra.
A ideja je da se napravi postupni prelaz, za pocetak sa besplatnom distribucijom energije, pa smanjivanjem radnih sati sve do potpunog ukidanja potrebe za tim radnim mjestom. Moram i sam jos da provjerim koliko ozbiljno su oni to sve analizirali ali ako je zaista tacan podatak da raspolazemo resursima i tehnologijom da se to realizuje i da je jedina prepreka u nama samima odnosno u ljudskoj pohlepi, onda zaista iskreno vjerujem da takvu ideju treba podrzati.
Takodjer mislim da bi se ljudske navike promjenile sa promjenom okruzenja jer covijek se ne radja ni zao ni pohlepan. Okruzenje ga takvim cini. .

ideja je naravno super dobra, ali postoji mnogo problema koje vucemo iz davne proslosti.

Pohlepa je toliko rasirena da se gotovo moze smatrati generalnom karakteristikom svih zivih bica a ljudi iznad svega. Primjer, uzmi vozilo i kreni prema nekoj od lokalnih planina. Vrlo brzo ces naici na vikend naselja, ograde, cvijece i prakticno svi ti ljudi ce reci da su tamo jer kao vole prirodu. Ipak ako filtriramo to sto govore i razmotrimo samo ono sto su uradili, onda mozemo razmisljati da su oni 'iskljucivo' za sebe prisvojili, ogradili i kultivirali ono sto je nekada bila priroda. Ali to je tako, ne pada mi ipak napamet da nekog optuzujem zbog toga. Ali isto tako ne pada mi na kraj pameti da vjerujem u fix ideje o idealnim tlu, narodu i vjeri.

Sto se tice ljudske prirode, mislim da ima ljudi koji bi se bavili onim sto vole i bez da su za to placeni uopste.

Tih 3-5% stanovnistva jeste razlog sto nije sve toliko strasno.

Mozda bi tom naucniku pricinjavalo zadovljstvo da izmisli novi materijal i pomogne covijecanstvu.

mislim da su ti ljudi ipak dosta egocentricni, postoji samo jedna vaznija stvar za egocentrike. To je njihova slava.

Oni koji znaju manipulirat ljudskim "egom" vjerovatno spadaju u klasu talentiranih lidera koji mogu sto-sta postici bez mnogo (finansijskih) troskova. Ali odavno se zna da iz niceg nije moguce dobiti nesto. (osim u kvantnoj mehanici, ali to je sasvim drugi format odnosa ). Sve se necim placa, ako ne mi onda ce platiti neko drugi ili oni koji dodju poslije nas. Ali se sve platiti mora, a djabaluk vrlo kratko traje.

Put kojim covjecanstvo ide definitivno ima svoj kraj. Dali cemo iscrpiti resurse za 20 ili za 120 godina nije bitno.
Da li ce prenaseljenost postati problem, da li opste zagadjenje, takodjer nije bitno, bitno je da je pravac kojim covjecanstvo ide los i da se kraj mozda vec nazire na horizontu. Da li se slazemo u tome ?

Ako da, onda treba cijeniti sto ovi ljudi za razliku od ostalih ne nude samo kritiku postojeceg stanja vec nude i (po njima sasvim odrzivu) alternativu.
Ja projekat podrzavam prosto zato sto ukoliko ne skrenemo sa kursa, udarit cemo u zid.
Ako zamislis covjecanstvo u autu koje neminovno juri ka provaliji, i mi imamo mogucnost da skrenemo lijevo ili desno, ja sam za to da skrenemo...mozda nas ne doceka provalija a i ako nas doceka, jbg bar smo probali.
Tvoj stav mi lici na putnika u tom autu koji juri ka provaliji i ne zeli da promjeni putanju jer razmislja, u stilu : ma znam ali ako skrenemo ko zna sta nas ceka lijevo ili desno....nije nam auto pravljen za makadama...mozda pukne guma, mozda bude nesto trece...sta cemo onda???

Ja samo kazem, mozda kada skrenemo sa kursa guma zaista pukne, ali to nije previse bitno jer je ispred nas provalija i od toga gore ne moze.

Pročitao sam temu od početka i slažem se da je vrlo zanimljiva, dotiče se ključnih pitanja čovjekovog života.
Nisam skidao ni gledao većinu filmova ovdje, nemam boba, ali odgovor na pitanje šta da se radi sa znanjem o tome da svjetom vladaju sile zla nije jednostavan.
Prije svega ne vozi ovaj auto jedna osoba pa da okrene volan.
Nabrojaću samo nekoliko stavki o kojima sa može do besvjesti diskutovati.

1. Sile protiv kojih se treba boriti su vrlo jake i moćne, da bi ih pobjedio moraš biti jači od njih. Jeste da je njih malo, ali šta to vrijedi kada imaju moć, znanje, vlast, oružije.
2. Ljudska pohlepa (već spomenuta u prijašnjim postovima) je duboko ukorjenjena u svakom od nas. To stanje svjesti nije uspijela riješiti niti jedna ljudska vladavina ili sistem. Koliko nam je dovoljno nečega? Kada če nam izvor zadovoljstva biti skladan odnos sa drugim ljudima, prirodom i okolinom?
3. I kada bi se ostvarilo to da neki pokret ili organizacija zavlada umjesto korumpiranih i moćnih političara, ko bi postavljao one koji bi donosili zakone' odnosno po kojim kriterijima bi se određivalo šta je dobro i šta se smije a šta ne?

Nisam baš nešto pametan, ali ima još mnogo pitanja na koje niko ne daje konkretan odgovor. Nije baš dovoljno samo reći, ovo ne valja (i ja se slažem da ne valja) ali treba dati alternativu, a ona nije samo okreni volan u drugu stranu.


Pozdrav

zdravo z0ka

ne smatram sebe kompetentnim da dam pravi odgovor, ali nakon dosta razmisljanja, istrazivanja, citanja i neke unutrasnje emocionalne logike, mislim da mozemo naci prilicno solidno rjesenje - sto ne znaci da je jednostavno za sprovesti...

kao sto kazes, sile su upravo tako mocne i struktuisane da je veoma tesko pokusati bilo sta protiv njih...

osnovne cinjenice kojih moramo biti svjesni su slijedece:
1. radi se o ljudskim bicima, od kosti i koze. dakle, nikakvim superljudima ili natprirodnim mozgovima...
2. organizacija i lojalnost (odanost), u kombinaciji sa okultacijom ili skrivanjem sopstvene realnosti, su kljuc njihovog dosadasnjeg uspjeha - sto odrazava izvrstan nivo tih "vrijednosti", koje mi kao egoisticni pojedinci nemamo ili nismo u stanju shvatiti...
3. spomenuo si moc, vlast, oruzje, ali i kljucni pojam svega: znanje.

znanje je dubokim shvatanjem mnogo vaznije od samog zivota. zivot u zabludi ili neznanju se svodi samo na to: egzistencijalni prolazak vremena... ti ljudi prenose svo znanje vitalno za drustvo, koje su "prisvojili" od velikih znalaca, u svoju korist - sto je krajnje u suprotnosti sa ljudskim humanim i moralnim nacelima. shvataju vaznost tog znanja, moc koju im ono moze pruziti. mi smo daleko od toga. zapravo, mnogi uopste ne mogu shvatiti da je znanje = moc, ali znaju kao papagaji ponavljati recenice tipa: "kazu da ce se buduci ratovi voditi putem medija", "istina boli" itd - i lafo to u potpunosti razumiju...

uffff, bih kao sto uobicavam ispisao dobar post, ali stvarno mi se ne da... ono sto sam shvatio je toliko kompleksno da je tesko (da ne kazem nemoguce) proslijediti kroz jedan ili nekoliko postova... a i nisam neki majstor govora...


ignorisemo sve, sve sto nam nije blisko. blisko nam je ono sto gledamo na TVu, i ono sto nam kazu da je ispravno u skolama. u skolama, kao na TVu nas nece uciti vrijednostima koje su svojstvene covjeku iz mnostva razloga, kao npr: zato sto se humane prirodne vrijednosti od samog korijena kose (pobijaju) sa vrijednostima koje su nama sada "urodjene", usudio bih se reci u genima. mislim da je svaki posten filozof (a to smo svi koji malo vise razmisljamo glavom, iako nemamo diplomu) svjestan ovoga.

sve sto manje znamo, sve smo "slabiji" - a time i nasi opresori postaju sve mocniji...

sve dok budemo imali vjeru u ovaj sistem, i mjerili se njegovom skalom vrijednosti, necemo shvatiti bit zivota, smisao nase egzistencije. bez toga, naravno, ne mozemo shvatiti ni korijene problema, a time jos manje da mu se suprostavimo.... (to bi bilo ukratko, iako se o ovom moze knjiga napisati, koje svakako vec postoje)

kada vratimo sebi ono sto nam je oduzeto od strane izroda i kopiladi covjecanstva, ostatak price je mnogo laksi korak, da ne kazem i najlaksi... sjetimo se glavnog: radi se o ljudima od kosti i koze, bas kao i nas. nasa svijest je vjestacki limitirana da ne bi funkcionisala punim potencijalom, jos uvijek nismo svjesni nasih mogucnosti. mislim da smo udaljeni od naseg kapaciteta i velicanstva do besvijesti. pretvorili smo se u homogenu masu istomisljenika, lahko strasljivu, volimo igualitarizam i vjerujemo da je zivot koji zivimo maksimum koji mozemo si priustiti...

nasa duhovna osobina ima novcanu vrijednost(!), materijalizmom, kao najprostijom karakteristikom naseg bica, ispunjavamo svoje duhovne potrebe/nedostatke...

mislim da smo kao homo sapiensi, dotakli "dno dnovova"...


kao sto vidis, tema je sama od sebe velika kao i zivot. veliki mislioci su i previse znali u svoje doba, znali su identifikovati ovo o cemu govorim, ostavili su nam svoj putokaz ka zdravom napretku... sve ostalo je samo nasa krivica. izrodi koji pod katancem cuvaju "svu svjetsku pamet" - koja nam bez dvojbe pripada svima - su svjesni da im je po zivotu vazno cuvanje te tajne. naravno, oni sebe smatraju mnogo superiornijim i "od Boga poslatim" da upravljaju prirodom. ali nisu shvatili dvije osnovne stvari: da su obicni lopovi a ne pametnija rasa, i da je nemoguce ici protiv prirode.

kada dobijemo svijest moci cemo zapoceti raspravu o rjesenjima poput "Venus Project"-a...

UnscarD wrote:Put kojim covjecanstvo ide definitivno ima svoj kraj. Dali cemo iscrpiti resurse za 20 ili za 120 godina nije bitno.
Da li ce prenaseljenost postati problem, da li opste zagadjenje, takodjer nije bitno, bitno je da je pravac kojim covjecanstvo ide los i da se kraj mozda vec nazire na horizontu. Da li se slazemo u tome ?

Kazu visok rizik uviek nosi i visoku mogucnost raz-rjesenja - . Najteze stanje je kada postoji los sistem koji nije u fazi mijenjanja. Da budem iskren nisam siguran da li je trend destrukcije brzi od trenda razrjesavanja, a otprilike je to taj odnos koji ce odrediti sudbinu i duzinu trajanja civilizacije.

ono sto mislim da je generalno princip je to da inteligencija u ma kakvoj formi slozenosti uvijek ima za cilj da pojednostavljuje problem s kojim se suocava. do kojeg stepena je to moguce uraditi a da se ne narusi balans odnosa je stvarno izvan moje percepcije.

Eh nakon 15 stranica vise je vrijeme @veleposlanik, ljubazno te molim da mjesto stalnog hodanja ukrug i okolo vise presjeces, ko to vlada svijetom i sta se krije iza zastora, tacnije, sta je tajna? hajde sad samo sroci, i nemoj molim te "previse je da to ovako objasnim u pet recenica, trebalo bi mi 5 miliona..."

ovako samo djelujes k´o neki dosadni misionar...

zdravo Prozoru

hvala na razumijevanju. posto si me dobro upratio, a mislim da sam i previse toga rekao, od sada razgovaram sa ljudima viseg nivoa shvatanja. ako nisi ukapirao, to znaci da cekas da ti serviram tanjir, mozda cak i da te nahranim, sto zaista nemam namjeru...

U ovom topicu je puno toga rečeno, ako neko želi da odvoji vrijeme i trud mislim da može shvatiti bit filma i svega na ovom topicu.

Takođe su prikazani neki od mogućih scenarija kojim će čovjećanstvo da nastavi svoj put. I da budem iskren svi me plaše.

No ono što ja želim je da neko ponudi rješenje. Vidim da ima mnogo ljudi koji razmišljaju, mnogo onih koji su pročitali više od samo sažetaka obavezne školske literature,

pa hajmo ljudi dajte vaše viđenje mogućih rješenja.

Stvar zbog koje najvise cijenim trud ljudi iza Venus Projekta je upravo nudjenje alternative. Puno je onih koji kritikuju a malo koji nude alternativu.
Provjeri ove siteove : http://www.thevenusproject.com
http://www.thezeitgeistmovement.com

Ljudi su dosta detaljno obrazlozili svoju ulogu, misiju i pondjenu alternativu, odnosno cimanje tog metaforickog volana udesno.

Po meni, prvi korak bi trebali biti masovni projekti u sto vise zemalja kako bi se izgradili kapaciteti za snadbijevanje snanovnistva sa ekoloski prihvatljivim, obnovljivim energetskim resursima koji bi ljudima bili ponudjeni potpuno besplatno.
Za pocetak to mogu da urade bogatije zemlje. Samo ovim bi se zagadjenje drasticno smanjilo.
Sljedeci korak bi trebao biti postupna zamjena fosilnih goriva za goriva koja su ekoloski prihvatljiva kao i izgradnja globalnog transportnog sistema...
U svakom slucaju, sve ovo puno detaljnije stoji na siteovima gore...kljucna stvar je da covijecanstvo u ovome trenutku ima resurse i tehnologiju da sprovede plan u dijelo....jedino sto nedostaje je volja onih koji odlucuju.

morat ce se sacekati masovna robotizacija (slicno informacionoj revoluciji). Paralelno s njihovim razvojem se radi i na razvoju stvarne "umjetne inteligencije, inteligentnih materijala, inteligentnih senzora i materijala koji ce obezbijediti superprovodljivost na "normalnim temperaturama". To ce zamjeniti fosilna goriva u transportu.

Ukratko buducnost ce vjerovatno zaivisiti od Robosapiensa i jeftinog transportnog sistema

z0ka wrote:pa hajmo ljudi dajte vaše viđenje mogućih rješenja.

a sto je tvoje misljenje ?

@UnscareD

slazem se do sada vecinom s tim sto govoris. ali kada kazes "...prvi korak bi trebali biti masovni projekti u sto vise zemalja..." mislim da ima mnogo tezi i vazniji korak prije toga. ne mozes tako jednostavno reci svijetu: "ovaj sistem ne valja, moramo se okrenuti masinama, i krenuti implementacijom" - daj Boze da to ide tako lahko...

i druga recenica: "jedino sto nedostaje je volja onih koji odlucuju"... kao prvo, nije da volja nedostaje, nego su pretenzije sasvim suprotne. kao drugo, ta volja "sama od sebe" nece nikada doci, osim ako zaista ne okusimo nesto priblizno apokalipsi, ili se varam?

dakle, prvo obrazovanje i svijest. narod nije svjestan da zbog naseg ritma potrosnje milioni ljudi ginu u svijetu, unistavamo njihove zemlje, sirimo nestabilnost i ratove - sve na sebican i lopovski nacin - koji mi u stvari ne mozemo sagledati u cjelini jer je slika prevelika i izdijeljena na vise segmenata... inace, zasto bi razvijeni svijet, njegovi pripadnici, kao npr paratrooper, ahuseino i ostali, mijenjali svoj sadasnji status za nesto nepoznato, tesko izvodljivo, antimaterijalisticki zasnovano (a rekli smo da je to danas nasa glavna skala vrijednosti), itd itd itd...

zalim zbog toga, ali mislim da je Venus Project daleko neizvodljiv zbog sadasnjeg globalnog mentaliteta koji smo vecina uzeli zdravo za gotovo. donacije za taj projekt su smijesne obzirom na velicinu istog.

pozdrav

Slazem se da je svijest ljudi prvo sto se treba promjeniti...zato i trosim svoje vrijeme na pracenje takvih teme uz nadu da nekoga zainteresujem ili ucinim da stvari sagleda iz drugog ugla.

Venus projekat je znacajan upravo zbog te svijesti koju budi. Ja ne mislim da ce stvari koje su prezentovane u Venus Projektu za moga zivota biti ostvarene ali je vazno da sto vise ljudi dobije percepciju da je i drugaciji nacin organizacije drustva moguc a kada se ta kriticna masa stvori, promjene su neminovne.
Ne slazem se kada neko kaze, mali smo mi da bilo sta promjenimo. Takve stavove sama istorija demantuje jer su upravo ti mali ljudi do sada promjenili nekoliko sistema uredjenja drustva. Doduse, svi ti sistemi su mjenjali samo formu dok je sustina da vecina radi za manjinu uglavnom ostajala ista ali ipak se napredak vidi.

Ja mislim da ce bogate zemlje, recimo Svedska ili Svajcarska, prve dostici tu kriticnu masu svijesti i kao posljedicu toga sagaraditi sisteme i besplatno svojim gradjanima i industriji ponuditi energiju. Mogu to finasirati iz poreza od gradjana i kada jednom naprave sisteme, obzirom da koriste obnovljive izvore energije, nema razloga da ih besplatno ne distribuiraju dalje svojim gradjanima. Cak se i u SAD-u dogadjaju promjene. Recimo Nevada ima zakon po kojem do 2015 (cini mi se) 15% energije u drzavi mora dolaziti iz obnovljivih ekoloskih resursa (u njihovom slucaju solarna energija je logican izbor).

Mislim da ni toj eliti nije u interesu da zivi na planeti koja je djubriste pa se zato na tom polju vide kakvi-takvi pomaci.

Najveca revolucija koju Venus predstavlja je upravo ta "resource based" ekonomija i to je ujedno najteze ostvarivo ali je, opet kazem, po meni, prvi korak besplatna energija za sve.

Tu viziju je imao jos Nikola Tesla. Poznata je prica kada je J.P. Morgan koji je njegova istrazivanja finasirao, dosao jednom prilikom da provjeri kako stvari napreduju. Nakon prezentacije od strane Nikole, J.P. Morgan je pitao gdje u tom sistemu odnosno u kojoj fazi on stavlja brojilo. Nikola je odgovorio da njegov sistem ne predvidja brojilo jer je takav da ce enrgiju imati svi ljudi besplatno. To je bio kraj podrske od J.P. Morgana i kraj istrazivanja u tom pravcu.

to je to

medjutim, ta prividna "angaziranost" nasih vlada i briga za covjecanstvom, sa tih 15% obnovljive energije je sama autokritika koja je jako potrebna sistemu. to je, po meni, zamazivnaje ociju, imajuci u vidu da svi mozemo imati besplatnu energiju kod kuce i to veoma jednostavno:





ovo je kucna produkcija...

Tesla je izucavao slobodnu energiju, energija koja postoji na cijeloj planeti u neogranicenom obliku i u svima nama. postoji i orgonska energija, dokazana, ali i unistena od strane ovih nasih dragih filantropa (Rockefelleri, Rothschildi, JP Morgan - svi su javno zvani filantropima: prijateljima covjecanstva...)

predlazem dokumentarac: Who Killed The Electric Car?


dakle, sve su to price. znamo da, ako bi svo ovo znanje o energijama izaslo na vidjelo (ne govorim o ovim opstepoznatim alternativnim poput solarne ili vjetrenjaca) - cijeli naftni bankarski monopolisticki lobi/sistem bi pao. dosla bi nova era za covjecanstvo gdje bi tek postala interesantna i izvodljiva Venus P. ideja. ovako, na zalost, mislim da mi to necemo stici ugledati...

_veleposlanik wrote:zdravo Prozoru

hvala na razumijevanju. posto si me dobro upratio, a mislim da sam i previse toga rekao, od sada razgovaram sa ljudima viseg nivoa shvatanja. ako nisi ukapirao, to znaci da cekas da ti serviram tanjir, mozda cak i da te nahranim, sto zaista nemam namjeru...

Eh onda mi nizeg nivoa shvatanja ostajemo u zabludi, vozdra i uzdravlje

Prvih 20 minuta koje objasnjavaju multiplikaciju kreditai stvaranje kvazi novca su vise nego smjesne, naravno uz muziku i efekte se postiglo da nesto sto zna svaki poluprosjecan student ekonomije na drugoj godini napravi senzacijom....

btw. govorim o drugom dijelu

_veleposlanik wrote:to je to

medjutim, ta prividna "angaziranost" nasih vlada i briga za covjecanstvom, sa tih 15% obnovljive energije je sama autokritika koja je jako potrebna sistemu. to je, po meni, zamazivnaje ociju, imajuci u vidu da svi mozemo imati besplatnu energiju kod kuce i to veoma jednostavno:





ovo je kucna produkcija...

Tesla je izucavao slobodnu energiju, energija koja postoji na cijeloj planeti u neogranicenom obliku i u svima nama. postoji i orgonska energija, dokazana, ali i unistena od strane ovih nasih dragih filantropa (Rockefelleri, Rothschildi, JP Morgan - svi su javno zvani filantropima: prijateljima covjecanstva...)

predlazem dokumentarac: Who Killed The Electric Car?


dakle, sve su to price. znamo da, ako bi svo ovo znanje o energijama izaslo na vidjelo (ne govorim o ovim opstepoznatim alternativnim poput solarne ili vjetrenjaca) - cijeli naftni bankarski monopolisticki lobi/sistem bi pao. dosla bi nova era za covjecanstvo gdje bi tek postala interesantna i izvodljiva Venus P. ideja. ovako, na zalost, mislim da mi to necemo stici ugledati...

Veleposlaniche


Stvarno,
Stvarno,
Stvarno

Nemoj vishe komentarisati o bilo chemu sto ima veze sa fizikom ili ekonomijom...

MOLIM TE

Eto svega ti,


... i postavljati ovako glupe videe koje mogu samo impresionirati laike i ... DJECU 4 razreda osnovne.

... I prichati o Teslinim otkrichima... to je toliko iznad tvojih moguchnosti shvatanja, bez uvrede... da te ovakve gluposti i impresioniraju... a mene iznerviraju, i iznervira me kako iko moze biti limitiran da vjeruje ove gluposti (bash kao religija).


Saches ti "pa de zasto..." ---- ja tebi ne mogu ovdje na dvije strane objasniti fiziku i mehaniku solida do SAMO DRUGE godine fakulteta da bi ti sa razumijevanjem to shvatio i bio u stanju matematichki dokazati.

Nema je, ne postoji FREE ENERGY, nigdje osim u masti... nekih...

... a ti eto vjeruj...

Ljudi chitav zivot posvechuju istrazivanjima takvih fenomena i niko nikad nije josh uspio to sto ovaj lik tvrdi (a jos investment bankar - to valjda dovoljno govori o njegovoj podobnosti na polju fizike).

Kako znam?... pa tako sto sam ja jedan od njih, i znam ih bruku, a i eto "krechem se"... da ne spominjem zvanichno obrazovanje (sto se pika vishe nego "alternativno")...

Tesline rabote... plodno tlo za industrijsku spijunazu - istinitu, a time i conspiracy theories - gluposti.

Ako te interesuje wireless energy transport, evo ti "nasheg zemljaka" na najjachoj inzenjerskoj skoli na svijetu:
http://web.mit.edu/physics/facultyandst ... jacic.html

Malo prokopaj, pa ches vidjeti sta su bile mane Teslinog pristupa, a sta Marin radi drugachije.


Sve ono sto legitimno i kreativno kritikujesh svjetsko drustvo danashnjice, mi pada u vodu kada vidim ove "alternativne" stvari koje takodjer postavljash kao svoje argumente... jer ako su ti oni mjerilo svega jednako... onda brate nista ne valja...

ahuseino wrote:
Nema je, ne postoji FREE ENERGY, nigdje osim u masti... nekih...

Da li u gornjoj recenici mislis da koncept/ideja slobodne energije nije ostvariva ili smatras da to tehnicki nije izvodljivo?

Meni stvarno nije nevjerovatan scenarijo da u relativno bliskoj buducnosti, ponukani sve vecim zagadjenjem planete kao i sve tezom dostupnoscu tradicionalnih goriva (recimo uglja kao goriva za veliki broj termoelektrana), bogatije drzave pocnu da se okrecu OBNOVLJIVIM izvorima energije. To moze biti Solarna energija, energija vjetra, geotermalna energija, energija morskih talasa itd...
Tehnicka predispozicija postoji i ne vidim problem zasto jednom kada se investicija isplati, ne bi bila potpuno besplatno (ili eventualno uz neke simbolicne troskove koji bi pokrivali odrzavanje infrastrukture) ponudjena stanovnistvu ?

Ja nisam po struci fizicar naravno pa me tim vise interesuju misljenja kompetentnih ljudi. Da ne bi bilo zabune, nije nikakav uslov da sama distribucija energije bude bezicna niti za tim ima potrebe. U te svrhe bi bilo steta ne iskoristiti postojecu infrastrukturu.

ma meni je ovo sto @veleposlanik propagira sumnjivo do bola, i kako propagira...

Trenutna slika svjetske potrosnje energije izgleda tako da :

37% dolazi iz goriva
25% iz uglja
23% iz gasa
6% je nuklearna
4% je hidro
0.5% je solarna
0.3% dolazi od vjetra
0.2% je geotermalna

Prve 3 stavke cine 85% svjetske prozivodnje energije. Sve tri su veliki zagadjivaci, sve ih je manje odnosno exploatacija je sve skuplja (nalaze se na sve vecoj dubini i sve ih je skuplje exploatisati).

Ljudi jednostavno predlazu masovan prelazak na obnovljive izvore sada a ne kasnije (a kasnije cemo morati u svakom slucaju) a posto su obnovljivi zasto ne bi bili besplatni ? Naravno pod pretpostavkom da iskljucimo ljudsku pohlepu i mehanizme kontrole iz price.

Recimo da hipotetcki bogatije zemlje predju na obnovljive energije, sljedeci logican korak je masovnija upotreba automobila na elektricni pogon. Nakon Tesla Roadstera koji je dokazao da elektricno auto moze imati ubrzanje od 0-100 ispod 4 secunde, da moze preci sa jednim punjenjem 350KM i da punjenje traje 3,5 sati sa obicne uticnice za struju, stvarno je izuzetno glupo dalje ne ulagati u razvoj kako elektricnih auta tako i u sto jeftniju prozivodnju elektricne energije. To jedino ne odgovora naftnim (i jos nekim) korporacijama koje koriste energiju sa sticanje velikog profita i sto je vaznije kao instrument kontrole. Povezanost sa bankarima i politikom je u vise navrata dokumentovana i dokazana.
Strah od gubitka monopola i samim tim kontrole je upravo razlog zbog kojeg ova istrazivanja nemaju vece budzete nego su uglavnom plod rada entuzijasta.

Prozor wrote:ma meni je ovo sto @veleposlanik propagira sumnjivo do bola, i kako propagira...

Bez zelje da ulazim u prirodu vasih nesporazuma i budem neki sudija, volio bih da vise paznje posvetite sustini price a manje formi.
Nacin komunikacije ne bi trebao biti prepreka sagledavanju sustine iako to nekada nije lako naravno.

@ahuseino

meni je pravo drago sto si ti tako polivalentan i nacitan kako sam tvrdis... niko ovdje ne osporava tvoje kvalitete. ove stvari nisam rekao ja, boze sacuvaj jer daleko od toga da imam predispoziciju za dokazivanje ovih nevjerovatnih cinjenica. recimo da vise vjerujem Tesli i Wilhelm Reich-u nego cijelom dosadasnjom pohlepnom naucnom zajednicom. razlog: pare umjesto covjecijeg velicanstva.

Einstein je bio jos jedna marioneta sistema koji je daleko veci od bilo kog pojedinca. jednom prilikom je izjavio (otprilike ovako): "ako se W. Reichova teorija ispostavi tacna, sto je veoma moguce, sav moj dosadasnji rad pada u vodu i dolazi sasvim novo shvatanje svega sto poznajemo". ipak, imao je nesto dostojanstva u sebi ovakvom izjavom... mala konstatacija: kladim se u sta hoces da za Wilhelma Reicha nisi nikada cuo, ili barem ne na tvom prestiznom univerzitetu...

dalje, nije mi uopste relevantna tvoja "skolska" fizika jer je ista bila meni na raspolaganju; ovdje govorimo o genijima, ljudima koji su nesto konkretno ucinili za covjecanstvo. nije problem u tome sto ja govorim da postoje teorije koje mogu preokrenuti covjecanstvo i shvatanja u sasvim drugom pravcu. problem je sto si ti previse "ukorijenjen" u danasnji sistem i institucije, sto ti stvara neprobojnu blokadu u shvatanju - samim tim, odbacujes sve ostalo sto tebi nije poznato, ili ne ispunjava kriterije tvoje "ukorijenjene" logike.

ne bih ni ja sada da ti objasnjavam svoje shvatanje "alternativne" kvantne i atomske fizike - ono sto sam citao od posljednjih Teslinih otkrica, stoga, nemam razloga da se prepirem sa tobom. ovi magneti po tebi su nesto.... (ne znam sta?)... ja cu kao laik koristiti svoju logiku i donijeti svoj zakljucak na osnovu cjelokupnog shvatanja, kako same fizike tako i danasnjeg bolesnog drustva u kojem zivim. ti nisi kompetentan da mi dokazes suprotno, vjerovatno ne bi ni znao iako tvrdis suprotno, s toga, samo mogu reci da imas pravo na svoje misljenje i da bih vise volio zdraviji oblik komuniciranja vise nego diskvalifikacije bilo koje vrste...



@prozor

ja sam pogresno shvacen od samog pocetka, i po ne znam koji put moram pokusati objasniti isto: ja nisam ko da bilo koga ubjedjujem u nesto. s toga, nema tu "ja nista ne vjerujem _veleposlaniku" - budi "covjek" pa sam sebi dokazi... onaj post pomalo narcisoidnog oblika sam pisao u trenutku smorenosti, kako fizicke tako i psihicke - a tvoj prethodni komentar me je povukao za jezik. lahko je tebi reci: "hajde sve to sroci u par recenica" i jos dodati "dosadni misionar"... ja sam se sjebavao evo skoro citavu godinu da bi ti dosao tako spontano sa takvim nastupom... zar ne mozemo zdravije komunicirati, zamisliti da smo neka vrsta prijatelja koja trazi neke odgovore i ima mnogo pitanja, i koja bismo mogli pokusati svi zajedno odgovoriti? pokusaj me malo shvatiti, ja sam blacen kako ovdje, tako na vlastitom blogu, tako i u pravom zivotu, zbog iznosenja ovih cinjenica i teorija, koje samo ponavljam kao papagaj od mnogo vecih umova... tvoje je da sam sebe ubijedis u to ili u suprotno, ili da odes komentirati na Bez Cenzure...


pozdrav drugari

Jos jednom bih se pohvalno izrazio vizavi ovog dokumentarnog filma (Zeitgeist the movie) ...mislim stvarno je dobar ...ne pamtim kad sam zadnji put nekakav dokumentarac odgledao u cijelosti 2 puta ..a ovaj jesam(jos u ono doba kad je ova diskusija bila na podforumu za film). Mislim; da se ne bi pogresno razumjelo u ostatku mog komentara ...film je dobar , vrlo dobar....i o filmu i tematici koju vrlo fino obradjuje dalje vise ne bih.


Nego ovi zadnji komentari. Ne zelim zvucati arogantno , ni nonsalirati tudje misljenje, niti (bozesacuvaj) pokusavati ismijavati bilo koga ...ali na kraju ovog dodatka (zeitgeist addendum) autor izmedju mnostva drugih stvari koje spominje ...na neki nacin dolazi do zakljucka da je tehnika (i tehnologija) ono sto nam treba...ili ono sto bi moglo rijesiti problem (ili barem jedan dio problema). Nisam siguran da sam stigao u potpunosti izgraditi svoj vlastiti sud o tvrdnji takve vrste ...ali , buduci da sam jednom davno isao u nekakvu vraziju tehnicku skolu, ne bih imao u principu nista protiv prihvatiti tvrdnju kao takvu.

Medjutim vasa daljnja diskusija na tu temu ...me je ponukala da malo prikocim tj da se osvrnem i na mogucnosti revizije takve tvrdnje......u najmanju ruku ...usudio bih se cak ustvrditi.

E lijepi i debeli moji ...dete vi meni ...kao starijem covjeku objasnite sta je ono ...sto oni tipovi demonstriraju na video isjecku koji je dopisnik sa nickom Veleposlanik priljepio nekoliko poruka iznad ove moje?

Jesu li to oni tipovi "otkrili" osnovne principe funkcionisanja tzv obrtnog magnetnog polja? Ako je to u pitanju ...pa oni su onda gori od mene ...jer ja sam to naucio prije nekoliko decenija...a naucio sam i to da je to otrkiveno vijek ili dva prije mene...nadam se da sam ja nesto krivo protumacio.

Sto se tice pojma "slobodna energija" ...moram priznati da mi pojam zvuci vrlo - vrlo cudno ....hajd besplatna elektricna energija ...ali slobodna energija ...cudno..vrlo cudno. Nisam nikad bio profesionalni fizicar ...ali osnovni postulati termodinamike su mi poznati vec decenijama....Energija, dakle lijepi moji ...isto kao i materija ...je neunistiva i (shodno tome) neproizvodiva...Nemoguce je proizvesti energiju ...to sto se desava u elektranama i slicnim postrojenjima ...je da energija mjenja svoj oblik (formu) ...pa je recimo generator pretvara iz mehanicke u elektricnu ...a motor u vesmasini cini upravo suprotno...ili elektricni sparet koji pretvara elektricnu u toplotnu itd isl ...

To "mijenjanje oblika" (transformisanje) energije je nemoguce napraviti bez gubitaka ...sto bi se reklo "Dzabe"...jer vazi ona stara : "sto dobijes na mostu -izgubis na cupriji" ...ne postoji masina koja radi bez gubitaka oliti "perpetum mobile"... i nepostoji nacin da se iz nicega stvori -nesto (materija ili energija svejedno) ... I zeitgeist film naime govori kriticki o takvom nacinu razmisljanja u svojoj ostroj kritici "monetarne ekonomije" ...gdje , ako sam uz pomoc svog tuberkuloznog enlgeskog ispravno razumio, jebachi poput JP. Morgana i sami priznaju da je stvaranje vrijednosti iz nicega nesto sto samo visa sila ili BOG moze napraviti.

Dakle ako je pogresno u domenu ekonomije (o kojoj nemam blage veze) onda je pogresno i u domenu tehnike i tehnologije ...mislim to ....pokusavati stvoriti nesto (materiju ili energiju) iz nicega. To je nesto sto su jos alhemicari pokusavali i nakon nekoliko vijekova se manuli corava posla. Stoga dajte vi mene ovako starog i senilnog naucite sta je to "slobodna energija" ? sta se pod tim podrazumjeva ?