Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Vijesti sa cijele zemaljske kugle o dešavanjima u bh. dijaspori, zanimljivosti o drugim državama i slično.
Post Reply
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#351 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by pitt »

pa sto se portfolia tiche povecanje capital gain taxe ce se osjetiti itekako. Sasda je 15% za long term gains (kad drzis dionice duze od godinu) a demokrate ce to povecati najvjerovatnije na 20% kada istekne. Samim tim ce se smanjiti priliv tax revenues jer ce ljudi manje prodavati da ne bi placali tolike poreze. milina :D
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#352 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

Nosferatu wrote:Omar Little,

Ja ne radim u ekonomskom sektoru tako da ove stvari znam tangencionalno, u poredenju s tobom.

Medjutim, ima tu par stvari u kojima se ne slazem tj. poznata mi je teorija o kojoj govoris, ali ono sto mi nije poznato su sljedeci odgovori. Prvi je - ko je to Iran - u svijetu nafte. Oni drze 10% nafte u svijetu. Ja ga konceptualno zamisljam kao vrlo bitnog faktora, kao prvo u Iraku koji je 3-4 zemlja na svijetu po naftnim rezervama, i kao drugo u Lebanonu, jer je Hezbulah podrzan od strane Irana, dakle na dva mjesta gdje su najbitniji Americki i Izrealski interesi - Iran se nalazi na suprotnoj strani. Iran je i sam okruzen, od strane Amerikanaca - preko Afganistana i Iraka, Turci su Americki saveznici - nominalno ali dovoljno da su ambasade Engleza bombardovali po Istambulu, a i Uzbekistan sa svojim diktatorom je poznati Americki saveznik koji je pomogao Sjevernoj Alijansi kad se borila protiv Talibana, upravo preko Americkih baza u toj zemlji. Dakle - Iran je samo ostra kita - koja nazalost, je svijesna da je u ratu protiv Saddama izgubio skoro 1 milion gradjana, kako bi i na sta licio taj rat Irana i Amerike? Samo sirotinja u rovovima, a palate sravnjenje sa zemljom preko noci - sta mislis jeli iko u Iranu spreman na takvo nesto? Iran je zemlja koja je - u istoriji vise puta gubila poprlicno bitne bitke - prvi put od Ghingis Khana, kad su se zajebali pa njegovom konzulu otkinuli glavu - i poslali je nazad Ghing Khanu. Ghings Khan je inace u to vrijeme - pokorio Peking - i ubio 300.000 stanovnika istog tog grada jer mu se nisu htjeli predati, kako predanje govori - Peking je imao na svim putevima, jer je bio zapaljen sloj od ljudskog sala debeo 10-tak cenitimetara od leseva koji su se istopili. Ghengis Khan je prosao kroz Perziju kao putar, uzput unisto 30-tak gradova. Drugi put kad su izgubili je poznata bitka kod Termofila - kad ih je par stotina Spartanaca zaustavilo od prodora u Europu. Treci put kad je Perzija pala je za vrijeme Aleksanda Velikog. Takodje ova Islamska osvajanja - poznato je da su Iranci bili Zoroastro-arijanci, i da je armiju od 150.000 poklalo 30.000 Arapa koji su ih uhvatili na terenu gdje su bili dominantiji. To se smatra najvecom vojnom pobjedom u Islamu kad se govori o odnosima snaga i ishodu te iste. Gotovo se moze reci da svaka istorijska bitka koju je Iran/Perzija vodila - je bila izgubljena, a tu haman ide i tragedija rata Iraka sa Iranom koji je jos uvijek prisutan u zivotima ljudi kojima je danas 40-50 godina.

Na drugu ruku sto se tice investicija, ja sam mislio da se je trgovina naftom bazirala na Euru zbog inflacije u cijeni. Medjutim cak i ako nije - valjda je danas u svijetu ako nikad drugdje - fluidna situacija po pitanju novca za investicije - tj. investira se valjda gdje je najveci povrat. Ako Americka ekonomija ne ostvaruje profit - sto bi neko investirao visak dollara tu - sto ih nebi zamjenio za Eure? Austrijski dollar, Kanadski, Yen. Ukoliko se trguje Americkim dollarima za naftu - kao valuta ce biti svugdje dobrodosla. Stoga ne vidim kako to Americki dollar limitira investiciju bilo gdje u svijetu. Jedino sto stoji je da druge drzave moraju imati rezerve dollara. Tu dolazi u pitanje Kina i Americki dollar. Kako sad stvari stoje - Kinezi Amerikancima daju lovu ili kako ja to razumijem - za "investicijski povrat" Amerikanci Kinezima stampaju dollare, s kojim Kinezi kupuju gorivo, dollari idu Saudijicima, Saudijci ona drze nesto u kesi, nesto narodu i nesto nazad Americi. Ta sema kad bi prestala - ne samo da bi izgubili Amerikanci vec kako bi Kinezi povratili svoju investicije? Bukvalno sve osim onog sto su izgradili oni su investirali da stimuliraju u Americi potrosacko drustvo. Ako to kolapsira - ne samo da ce Amerika otici na dno - vec Kinezi nemaju sta da traze od Amerikanaca tj. mogu da traze - al' samo na silu mogu dobiti nazad. To je narucito nezgodno ukoliko Amerika odrzi svoju vojnu dominaciju jer kako god da stvari stoje danas, pored 1 billiona Kineza, Americka vojska je ipak daleko ispred tehnoloski, jedini je problem sto regutiraju sirotinju i retarde,ali koga ce drugog regrutirati da idu ljude ubijati bilo iz puske bili iz F16, narucito kad posao kao takav - nije placen. Ukoliko bi kolapsiralo potrosacko drustvo u Americi tj. tkz. bubble bursting effect - ili Amerika se vratila na depresiju 1920 i neke - s kolapsom Stock Marketa - bojim se da bi u tu rupu povukla jos mnogo koga/cega a u prvu ruku bi tu bila Kina jer je to nova zemlja u procesu postajanja vele-silom. Zbog toga je i u interesu Kineskih kapitalista - da Amerika bude policajcem, a da oni prave lovu i milione, jer sto im vrijedi produkt bez najjaceg trzista? Ne samo to - vec u Kini koja je takodje poprilicno neoravnotezena i nepravedna zemlja po podjeli kapitala - Amerika je zastitnik kapitaliste, to je politika zaceta jos od Taiwana - na koji su pobjegli svi anti-komunitisti i koji Kinezi nisu napali nikada - a prijetili su desetljecima. Preko Hong Konga pa danas to svih drugih velikih Kineskih gradova.

Upleli smo se u komplikovanu pricu ali ishod je jedan te isti. Najveci problem Amerike je kako povuci se iz Iraka a da tamo ne bukne civilni rat u kojem ce neko popaliti naftne busotine ili ce stati na pipu i odatle finansirati svoju armiju - bilo Islamista, bilo Arapa nacionalista. bilo Shitsku miliciju, bilo odrede Wehabija. Kad vec spomenuh Wehabije - to je takodje novi front, u kojem oni takodje mrze Shite - za nijansu vise od svih drugih fakcija unutar Islama, a sto je bitno imaju moc, kako u novcu od Saudijske nafte tako u militantnim fanaticima - koji bi ucinili svasta u ime zastite Sunija u Iraqu - i od Shita, i od Amerikanaca, a i od Kurda, koji su - moguce je i najveci Americki savezni i koji u stvari svoju egzistenciju baziraju na svercu. Npr. #1 uvoznik Americkih cigareta je Iran. Sav alkohol koji udje u Iran - ide preko Kurda u Iraku i Turskoj. Amerika ima disproporcionalno veliki broj Iranskih useljenika, pro-Sahista, kapitalista i razno-raznih drugih Perzijanaca koji su ovdje se jako dobro snasli. To se sve zna u Iranu. Kao sto se zna da Perzijanci nisu Arapi, tj. mnogo su veci "lovers then fighters". Takodje ni Iranci ne vjeruju u svoj sistem. Imaju ogroman flux emigranata, iako su relativno dobro stali ekonomski, barem u gradskim sredinama ali postoji "skrivena depresija" tj. rezimska jedna opresija koja vlada na ulici ali ne i iza zidova. Tako da ja mislim da je Iran mnogo bitniji po pitanju svog uticaja na Shite u Iraku, nego zbgo konverzije eura/naftnih derivata, jerbo s kontrolom Saudijske Arabije, Iraka, Kuvajta, Emirata kao i sa partnerstvom s Kanadom koja je #1 uvoznik nafte u Ameriku - koje to Iran - i kuda bi to Iran uopste - slao svoju naftu ukoliko to ne odgovara Amerikancima? Zna se vrlo dobro sta je 12 godina Americkih sankcija uradilo od Iraka. Sta je 5-6 godina sankcija, iako supljih, uradilo od Srbije, sta je 40 godina sankcija uradilo od Kube. To je ono sto bi usljedilo, dok se ne nadje fragment ili dio Irana koji bi se okrenuo protiv Ahmendinajada i kojeg bi Ameri podrzali 200%. Zavadi pa vladaj. Poslje toga ustaliti opet nekog Saha, za vrijeme kojeg je npr. Iran bio azijatska prijestolinica porno industrije - ovo navodim samo kao primjer liberalizma koji je postojao u ovim krajevima, tokom "Americkog" lutkarskog rezima kojem je usljedio ovaj Islamski "ostre kite" revolucioni rezim.
Ti si nas upleo u komplikovanu pricu, ja sam se k’o balanser drzala ekonomije da ne bi pala s teme i razgranala razgovor na druga polja. :D Oko ishoda potencijalnog sukoba, ne znam sta bi rekla, jer nemam pojma, niti mogu zamisliti, sta bi se moglo desiti. Iran ne zeli sukob, kao sto ga nije zelio ni Irak, ali niko njih nije nista pitao.

Iran jeste vazan zbog ugovora i ekonomskih veza koje ima sa Kinom, Rusijom i EU. Iran je Kini drugi po velicini snadbjevac nafte, a Kina je Iranu izvoznik konsumerskih dobara. EU i Iran takodjer imaju vrijedne ekonomske veze. Iran kao Iran, u ekonomskoj prici nije vazan nego je vazna inicijativa i mogucnost gubitka dominacije dolara. Da je ovo s burzom uradila bilo koja druga naftna zemlja, isto bi joj se pisalo.

Sto se tice investiranja, kapital trazi slabu i kontroliranu inflaciju kao i povoljne porezne uvjete (pored naravno pravnog i zakonskog sistema i ostalih osnovnih potrepstina) i Amerika je to ispunjavala. U slucaju da dolar znacajno izgubi vrijednost, inflacija je prva konsekvenca sto znaci da svjetski kapital nece ici u Ameriku nego negdje je inflacija stabilnija. Generalno se, u inflacijskom periodu, investira u obveznice (naucila sam neki dan da se tako kod nas kaze bonds :D ) a ne u dionice i njihove derivate ali s obzirom da je Amerika ionako prezaduzena , svjeskim investitorima cak ni one nece biti u interesu te ce ih se kloniti.

Za velicine i vrijednost tranzakcija kao sto su odnosi izmedju zemalja u svijetu, pretvaranje iz valute u valutu je gubitak. Ako drzis US dolare, da bi ulozio u Kanadu moras pretvoriti US dolar u CDN dolar sto sa sobom vuce tranzakcijske i troskove pretvorbe. A kada kazes da je US dolar dobrodosao svugdje u tome i jeste stvar. Dok god je dolar dobrodosao svugdje Amerika moze izdavati T-Bills, financirati vojnu industriju, rezati poreze i imati trade deficit koji raste 6% godisnje a da joj se to negativno ne odrazi na vrijednost valute (u slucaju Amerike je bilo obrnuto, vrijednost dolara je rasla). Svaka druga zemlja, cija valuta nije sredstvo kupovine nafte, si to ne moze priustiti jer bi joj valuti automatski pala vrijednost na trzistu. I to je citava poenta.

Apsolutno si u pravu kad kazes da bi ovakav razvoj dogadjaja bio katastrofalan za cijeli svijet. Bas zbog cinjenice da je svijet ulagao u Americku ekonomiju zadnjih 50 godina, da su ekonomije, a posebno financijska trzista, toliko povezana da bi kolaps Amerike znacio nestabilnost skoro svake svjetske ekonomije. Zbog svega toga se i igraju politicke, geo-politicke i ekonomske igre u svijetu.

A kako se iscupati iz Iraka je pravo jebeno pitanje. I ne zavidim Obami na tome ni malo.
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#353 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

ahuseino wrote:
omar little wrote:
Hvala na ovom 'ukratko i na brzinu' in depth odgovoru.

Nije da ne pase odgovor, vise je da sam uncomfortable sa zapetljanoscu situacije te pitanjem - sta je starije koka ili jaje. Ali to bi vodilo samo u detaljniju diskusiju bez jednog konciznog odgovora.

Par issues:
Sta garantira da ce surplus dolara u oil producing countries biti ulozen u Americku ekonomiju? - Siguran sam da ce diversify bez obzira na valutu koju imaju u rukama.

Tacno je da Amerika ne 'proizvodi' ali bih to samo sveo na labor cost. Americke industrials su jos uvijek najjace na svijetu, samo sto profitiraju od low labor costs off shore.

Go Obama!

PS Kako ce mi ga zadat' s taxama kad ga izaberemo!
Naravno da ce ulagati u razlicite zemlje i u razlicita trzista, ali, recimo, zasto je Amerika toliki prijatelj Saudijske Arabije? Zasto se zna da Saudijskom rezimu ne smije niko nista jer iza njih stoji vojna sila SAD-a? Negdje sam citala da Saudijska Arabija u Americi ima ulozeno 700 000 000 000 dolara, 700 milijardi ili 700 billions. Sto se tice garancije mislim da sam u gornjem postu djelimicno odgovorila spominjuci uvjete koje kapital “voli”.

Americke korporacije jesu jos uvijek jake zbog smanjenih troskova, ali, kao sto sam vec rekla, Amerika kao drzava ima trade deficit, sto znaci da uvozi vise nego sto izvozi. Sto opet znaci da se dovoljno ne proizvodi. Jedna od grana industrije u kojoj je Amerika neprikosnovena i u kojoj se ne moze niko drugi ni porediti je vojna industrija. A ne moze se od oruzja popravaljat balance od trade.
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#354 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by pitt »

pa ako slusas sta bernake prica i radi, onda inflacija u USA nije problem (core inflation) cim obaraju rates. Samo ja imam problem sa core inflation jer ona ne obuhvaca hranu i energiju a to su stvari koje uticu na svakog i koje rastu vrtoglavo ( u USA i svijetu). Inflacija je veci problem izvan amerike nego ovdje.
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#355 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

pitt wrote:pa ako slusas sta bernake prica i radi, onda inflacija u USA nije problem (core inflation) cim obaraju rates. Samo ja imam problem sa core inflation jer ona ne obuhvaca hranu i energiju a to su stvari koje uticu na svakog i koje rastu vrtoglavo ( u USA i svijetu). Inflacija je veci problem izvan amerike nego ovdje.

To sto Fed radi je kontrola inflacije na kratke staze. Dugorocno, potencijalna inflacija (growth of money supply) se gleda iz M3, koju je Fed prestao objavljivati jos 2006. godine sto je izazvalo nelagodu u financijskim krugovima. M3 ukljucuje M2 plus eurodollars and repos.
Zemlje sa rastucom money supply, na duge staze, imaju vecu inflaciju. Zbog gore navedenog poteza se to u slucaju Amerike vise ne moze vidjeti, jer se zele privuci svjetski investitori, koji bi u slucaju inflacijskih indikatora (recimo taj M3) "pobjegli" od ulaganja. Neki pesimisticni ekonomisti kazu da je to Fed uradila da bi nesmetano mogla siriti money supply, i uz pomoc inflacije otplacivati svoj danasnji dug sa manje vrijednim dolarima.
Inflacija se u Americi jos ne vidi, ali je i biti ce problem. Mislim da ce i druge zemlje proci kroz krizu, ali Amerika zbog svog duga, ima vrlo tezak period pred sobom.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#356 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ahuseino »

omar little wrote:
pitt wrote:pa ako slusas sta bernake prica i radi, onda inflacija u USA nije problem (core inflation) cim obaraju rates. Samo ja imam problem sa core inflation jer ona ne obuhvaca hranu i energiju a to su stvari koje uticu na svakog i koje rastu vrtoglavo ( u USA i svijetu). Inflacija je veci problem izvan amerike nego ovdje.

To sto Fed radi je kontrola inflacije na kratke staze. Dugorocno, potencijalna inflacija (growth of money supply) se gleda iz M3, koju je Fed prestao objavljivati jos 2006. godine sto je izazvalo nelagodu u financijskim krugovima. M3 ukljucuje M2 plus eurodollars and repos.
Zemlje sa rastucom money supply, na duge staze, imaju vecu inflaciju. Zbog gore navedenog poteza se to u slucaju Amerike vise ne moze vidjeti, jer se zele privuci svjetski investitori, koji bi u slucaju inflacijskih indikatora (recimo taj M3) "pobjegli" od ulaganja. Neki pesimisticni ekonomisti kazu da je to Fed uradila da bi nesmetano mogla siriti money supply, i uz pomoc inflacije otplacivati svoj danasnji dug sa manje vrijednim dolarima.
Inflacija se u Americi jos ne vidi, ali je i biti ce problem. Mislim da ce i druge zemlje proci kroz krizu, ali Amerika zbog svog duga, ima vrlo tezak period pred sobom.
Znaci, kazes da overall inflation ne ukljucuje dovoljno indikatora za stvarnu sliku inflacije.
Ja na inflaciju gledam kao na indikator moje kupovne moci. Core inflation, istina nije narasla, ali mi ne znaci a ma bas nista.
'Ubija' me energija najvise (hrana mnogo manje). Tako da po meni core vs. overall inflation cifre bi dijelom trebalo da odvoje efekte crude-a od svega ostalog (osim hrane) i samim time 'pokazu' ili 'prikazu' stanje ekonomije neovisno od medjunarodne trgovine 'uljem' i derivatima. Tako da mi se tu javlja ovo pitanje sta je starije koka ili jaje.
Dali ulje ide gore zbog inflacije, ili inflacija ide gore zbog ulja?
FED momentalno argues - '(Core) inflation is not a concern, it didn't go up, so we'll lower the interest rate'. Stvarna vrijednost dolara ocitana u medjunarodnoj exchange rates znaci obuhvata sve argumente o kojima ti pricas.

Ne znam zasto praviti razliku u rastu money supply-a na kratke ili duge staze - u oba slucaja inflacija ide gore. FED-ovo ponashanje nastoji da utice na time average cifru i bice reflected i u long term i u short term inflaciji. Nagomilavanje para ako je balansirano rastom ekonomije ne bi trebalo da bude problem. GDP je (malo) rastao ovaj kvartal. Sto se tice ekonomije ja ne vidim long term problem, osim sa malim issue - crude oil.

Nisam znao da commision fees kod razmjene valute za ulaganja u stockove igra neku ulogu, jer vecinom kompanije tradaju na svim marketima, i kupovao ja Nokia stock na NYSE ili negdje u evropi, u Dolarima ili u Euro bi trebalo da me kosta isto, t.j. bez dodatka commission fees zbog razmjene valute, ne?

Sto se tice ulaganja surplusa para kod oil producing countries, bilo koja zapadna zemlja bi 'fitovala' opisu blage inflacije, stabilnog zakonskog sistema. Taxene ovlastice su vec built in in the stock perfomance. Ulaganje para u nekoj drzavi ne znaci da ces startati kompaniju tamo pa da treba traziti taxene ovlastice da maximiziras profit. Ulazes pare u postojecu kompaniju koja je vec address tax issues u business modelu, i sve sto te interesuje je 'the bottom line'.

Zakomplikova se ova prica... znao sam ja...
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#357 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

Postoje mnogi indeksi koji mjere inflaciju, od Consumer Price Indices, Cost of Living Indices itd. i oni svi sadrze razlicite artikle da bi mjerili inflaciju na razlicit nacin. Core inflation je bas to sto jeste, core inflation. Ne ukljucuje hranu niti energiju iako to dvoje predstavljaju znatan generator potraznje u ekonomiji.
Da, stvarna vrijednost dolara obuhvata sve argumente o kojima sam ja govorila.
U ekonomiji postoje mnoge i razlicite teorije o uzrocima inflacije. Jedni kazu da je inflacija cisto monetarni fenomen, sto ce reci da je uzrokovana sirenjem money supply (kako se na nasem kaze money supply, znal’ neko? meni mozak blokira), drugi kazu da je uzrokovana agregatnom potraznjom, sto ce reci agregatom odnosno zbrojem svih potraznji u ekonomskom sistemu, treci kazu da su faktor tkz. racionalna ocekivanja i jos ima brdo teorija.
Dugorocno gledano, inflacija je rezultat ekspanzionisticke monetarne politike a kratkorocno je rezultat cijena, kamatnih stopa i plata. Zato na kratke ili srednje staze, Fed mogu kontrolirati inflaciju manipulirajuci kamatnu stopu, odnosno odredjujuci stepen ekspanzije kroz financijske institucije. Trenutna politika Fed-a je da smanjivanjem kamatne stope daje signal investitorima da drze inflaciju pod kontrolom i da je dolar vrijedan investiranja. Ali zbog svih razloga koje sam navela u prijasnjim postovima, Amerika ima nevjerojatnu kolicinu dolara koji cirkuliraju po svijetu a ne u maticnoj ekonomiji. To je onaj M3 koji sam spominjala. Ako se tu pokazuje nadprosjecan rast u money supply to ti je indikacija da ce se stvoriti inflacijski pritisak na valutu i da ce joj vrijednost morati pasti. Da pojednostavim, ako Fed danas “kreira” i “posalje” milijardu dolara u svijet (ukljuceno u M3) teoretski ti se novci mogu vratiti u maticnu ekonomiju i u cirkulaciju. Sto znaci da bi se momentalno mogao stvoriti “visak” moneta (s obzirom da te pare ne prate ekonomski rast jer nisu ni bile “dio” Americke ekonomije bile su u svijetu) i to ti je inflacija 101 i bezvrijedan dolar.

Da, cijena na Londonskoj burzi i NYSE je ista, bez obzira na valutu. Ne razumijem te najbolje na sta mislis, nesto sto sam ja rekla? Ako hoces kupiti na Londonskoj burzi moraz promijeniti valute i to te kosta. Ako si na to mislio, nisam sigurna…

Tacno, samo sto neke zemlje manje a neke zemlje vise kreiraju zakone i porezne politike koje pospjesuju “the bottom line”. I to kapital voli vise neg’ hljeba se najest' :D

Ja sam inace malo pesimisticnija osoba ali sam i realna. Ova nadolazeca kriza je kriza cijelog svijeta. Ja zivim u Kanadi, u Ontariju, pola naseg izvoza ide za Ameriku, znaci ako ne valja ekonomska situacija u Americi, ne valja ni kod nas. U Kanadi jedino Alberta moze trlljat ruke i ne brinut' brigu jer imaju naftu. Oni imaju tkz. "oil sands" koji prije 5-10 godina zbog cijene barela nafte uopce nije bilo profitabilno preradjivati jer je bilo skupo. Danas kad je barel preko stoje, njima se isplati i mlate pare.

Jest u pravu si, zakomplikova se ali nema veze :D A za Obamu mi je drago cuti da ima jos jednog glasaca :D :D
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#358 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by sabanss »

Ja vam jezika... :shock: :roll:
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#359 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ahuseino »

omar little wrote:Postoje mnogi indeksi koji mjere inflaciju, od Consumer Price Indices, Cost of Living Indices itd. i oni svi sadrze razlicite artikle da bi mjerili inflaciju na razlicit nacin. Core inflation je bas to sto jeste, core inflation. Ne ukljucuje hranu niti energiju iako to dvoje predstavljaju znatan generator potraznje u ekonomiji.
Da, stvarna vrijednost dolara obuhvata sve argumente o kojima sam ja govorila.
U ekonomiji postoje mnoge i razlicite teorije o uzrocima inflacije. Jedni kazu da je inflacija cisto monetarni fenomen, sto ce reci da je uzrokovana sirenjem money supply (kako se na nasem kaze money supply, znal’ neko? meni mozak blokira), drugi kazu da je uzrokovana agregatnom potraznjom, sto ce reci agregatom odnosno zbrojem svih potraznji u ekonomskom sistemu, treci kazu da su faktor tkz. racionalna ocekivanja i jos ima brdo teorija.
Dugorocno gledano, inflacija je rezultat ekspanzionisticke monetarne politike a kratkorocno je rezultat cijena, kamatnih stopa i plata. Zato na kratke ili srednje staze, Fed mogu kontrolirati inflaciju manipulirajuci kamatnu stopu, odnosno odredjujuci stepen ekspanzije kroz financijske institucije. Trenutna politika Fed-a je da smanjivanjem kamatne stope daje signal investitorima da drze inflaciju pod kontrolom i da je dolar vrijedan investiranja. Ali zbog svih razloga koje sam navela u prijasnjim postovima, Amerika ima nevjerojatnu kolicinu dolara koji cirkuliraju po svijetu a ne u maticnoj ekonomiji. To je onaj M3 koji sam spominjala. Ako se tu pokazuje nadprosjecan rast u money supply to ti je indikacija da ce se stvoriti inflacijski pritisak na valutu i da ce joj vrijednost morati pasti. Da pojednostavim, ako Fed danas “kreira” i “posalje” milijardu dolara u svijet (ukljuceno u M3) teoretski ti se novci mogu vratiti u maticnu ekonomiju i u cirkulaciju. Sto znaci da bi se momentalno mogao stvoriti “visak” moneta (s obzirom da te pare ne prate ekonomski rast jer nisu ni bile “dio” Americke ekonomije bile su u svijetu) i to ti je inflacija 101 i bezvrijedan dolar.

Da, cijena na Londonskoj burzi i NYSE je ista, bez obzira na valutu. Ne razumijem te najbolje na sta mislis, nesto sto sam ja rekla? Ako hoces kupiti na Londonskoj burzi moraz promijeniti valute i to te kosta. Ako si na to mislio, nisam sigurna…

Tacno, samo sto neke zemlje manje a neke zemlje vise kreiraju zakone i porezne politike koje pospjesuju “the bottom line”. I to kapital voli vise neg’ hljeba se najest' :D

Ja sam inace malo pesimisticnija osoba ali sam i realna. Ova nadolazeca kriza je kriza cijelog svijeta. Ja zivim u Kanadi, u Ontariju, pola naseg izvoza ide za Ameriku, znaci ako ne valja ekonomska situacija u Americi, ne valja ni kod nas. U Kanadi jedino Alberta moze trlljat ruke i ne brinut' brigu jer imaju naftu. Oni imaju tkz. "oil sands" koji prije 5-10 godina zbog cijene barela nafte uopce nije bilo profitabilno preradjivati jer je bilo skupo. Danas kad je barel preko stoje, njima se isplati i mlate pare.

Jest u pravu si, zakomplikova se ali nema veze :D A za Obamu mi je drago cuti da ima jos jednog glasaca :D :D
... Za stokove sam mislio da te nebi trebalo interesovati komisija na promjenu valute. Znaci kurs ili exchange rate, je jedno, ali da razmjenis - platis malo vise (kod nas kupovnu ili prodajnu cifru) za razmjenu valute.

Recimo Nokia je listirana i na NYSE i na trzistu u Helsinki-u. Ja bi mogao znaci uzeti dolare i kupiti Nokiu na NYSE. Postajem vlasnik stocka u Nokia, i moje pitanje je sada sto se tice stvarne vrijednosti moje kupovine; dali sam platio za istu vrijednost kompanije kao sto bih da sam platio u Helsinkiju placajuci u Euros - bez exchange fees?
User avatar
mofo33
Posts: 1000
Joined: 07/04/2008 21:30
Location: pogresna drzava

#360 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by mofo33 »

:lol: joj, sve sami biznismeni, blago vama :lol:
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#361 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

mofo33 wrote::lol: joj, sve sami biznismeni, blago vama :lol:
nije biznis u pitanju, mada razumijem da osobama plitke pameti ovakvi razgovori izgledaju kao biznis i razlog za nepotrebno komentiranje,ali u pitanju je drustvena nauka, ekonomija se zove...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#362 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ljubav_aha »

ahuseino wrote:
omar little wrote:Postoje mnogi indeksi koji mjere inflaciju, od Consumer Price Indices, Cost of Living Indices itd. i oni svi sadrze razlicite artikle da bi mjerili inflaciju na razlicit nacin. Core inflation je bas to sto jeste, core inflation. Ne ukljucuje hranu niti energiju iako to dvoje predstavljaju znatan generator potraznje u ekonomiji.
Da, stvarna vrijednost dolara obuhvata sve argumente o kojima sam ja govorila.
U ekonomiji postoje mnoge i razlicite teorije o uzrocima inflacije. Jedni kazu da je inflacija cisto monetarni fenomen, sto ce reci da je uzrokovana sirenjem money supply (kako se na nasem kaze money supply, znal’ neko? meni mozak blokira), drugi kazu da je uzrokovana agregatnom potraznjom, sto ce reci agregatom odnosno zbrojem svih potraznji u ekonomskom sistemu, treci kazu da su faktor tkz. racionalna ocekivanja i jos ima brdo teorija.
Dugorocno gledano, inflacija je rezultat ekspanzionisticke monetarne politike a kratkorocno je rezultat cijena, kamatnih stopa i plata. Zato na kratke ili srednje staze, Fed mogu kontrolirati inflaciju manipulirajuci kamatnu stopu, odnosno odredjujuci stepen ekspanzije kroz financijske institucije. Trenutna politika Fed-a je da smanjivanjem kamatne stope daje signal investitorima da drze inflaciju pod kontrolom i da je dolar vrijedan investiranja. Ali zbog svih razloga koje sam navela u prijasnjim postovima, Amerika ima nevjerojatnu kolicinu dolara koji cirkuliraju po svijetu a ne u maticnoj ekonomiji. To je onaj M3 koji sam spominjala. Ako se tu pokazuje nadprosjecan rast u money supply to ti je indikacija da ce se stvoriti inflacijski pritisak na valutu i da ce joj vrijednost morati pasti. Da pojednostavim, ako Fed danas “kreira” i “posalje” milijardu dolara u svijet (ukljuceno u M3) teoretski ti se novci mogu vratiti u maticnu ekonomiju i u cirkulaciju. Sto znaci da bi se momentalno mogao stvoriti “visak” moneta (s obzirom da te pare ne prate ekonomski rast jer nisu ni bile “dio” Americke ekonomije bile su u svijetu) i to ti je inflacija 101 i bezvrijedan dolar.

Da, cijena na Londonskoj burzi i NYSE je ista, bez obzira na valutu. Ne razumijem te najbolje na sta mislis, nesto sto sam ja rekla? Ako hoces kupiti na Londonskoj burzi moraz promijeniti valute i to te kosta. Ako si na to mislio, nisam sigurna…

Tacno, samo sto neke zemlje manje a neke zemlje vise kreiraju zakone i porezne politike koje pospjesuju “the bottom line”. I to kapital voli vise neg’ hljeba se najest' :D

Ja sam inace malo pesimisticnija osoba ali sam i realna. Ova nadolazeca kriza je kriza cijelog svijeta. Ja zivim u Kanadi, u Ontariju, pola naseg izvoza ide za Ameriku, znaci ako ne valja ekonomska situacija u Americi, ne valja ni kod nas. U Kanadi jedino Alberta moze trlljat ruke i ne brinut' brigu jer imaju naftu. Oni imaju tkz. "oil sands" koji prije 5-10 godina zbog cijene barela nafte uopce nije bilo profitabilno preradjivati jer je bilo skupo. Danas kad je barel preko stoje, njima se isplati i mlate pare.

Jest u pravu si, zakomplikova se ali nema veze :D A za Obamu mi je drago cuti da ima jos jednog glasaca :D :D
... Za stokove sam mislio da te nebi trebalo interesovati komisija na promjenu valute. Znaci kurs ili exchange rate, je jedno, ali da razmjenis - platis malo vise (kod nas kupovnu ili prodajnu cifru) za razmjenu valute.

Recimo Nokia je listirana i na NYSE i na trzistu u Helsinki-u. Ja bi mogao znaci uzeti dolare i kupiti Nokiu na NYSE. Postajem vlasnik stocka u Nokia, i moje pitanje je sada sto se tice stvarne vrijednosti moje kupovine; dali sam platio za istu vrijednost kompanije kao sto bih da sam platio u Helsinkiju placajuci u Euros - bez exchange fees?


ooo,dobro pitanje,jedva cekam tacan odgovor :razz:

sto se tice cirkulacije americkog dolara,toje tacno,a tek pranje novca ,cak oko 90% samo u Kolumbiji :lol:

omar little,zar nisi mogla malo pojednostaviti odgovor,npr. umjesto pisanja dva pragrafa,napisati sve u jednom paragrafu ;-)
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#363 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ahuseino »

mofo33 wrote::lol: joj, sve sami biznismeni, blago vama :lol:
:P :P :P

:dance: :dance: :run: :-)

... 7 slika, u prevodu... nesto bezobrazno...
omar little
Posts: 17846
Joined: 14/03/2008 21:14

#364 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by omar little »

ahuseino wrote:

... Za stokove sam mislio da te nebi trebalo interesovati komisija na promjenu valute. Znaci kurs ili exchange rate, je jedno, ali da razmjenis - platis malo vise (kod nas kupovnu ili prodajnu cifru) za razmjenu valute.

Recimo Nokia je listirana i na NYSE i na trzistu u Helsinki-u. Ja bi mogao znaci uzeti dolare i kupiti Nokiu na NYSE. Postajem vlasnik stocka u Nokia, i moje pitanje je sada sto se tice stvarne vrijednosti moje kupovine; dali sam platio za istu vrijednost kompanije kao sto bih da sam platio u Helsinkiju placajuci u Euros - bez exchange fees?

Da, placas isto. Za dionice na berzi je svejedno gdje kupujes jer je cijena Nokie ista i u New York-u i u Londonu i u Tokiju i prilagodjena je. Na svakoj burzi cijena je denominiranu u valuti te zemlje. Ako kupis u New York-u platis u dolarima ako kupis u Tokiju platis u jenima ali placas isto. Platio $30 ili 20 eura isto ti dodje, ali moras imati jednu od te dvije valute u posjedu. Ali ako imas dolare i zelis uloziti u kompaniju koja se prodaje samo na burzi u Tokiju (samo se velike korporacije nalaze na vecini svjetskih burzi ostale su lokalne) onda ces snositi troskove konverzije. Jel' pomoglo? :D
Agadafi
Posts: 43
Joined: 11/03/2005 05:13

#365 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by Agadafi »

Gorivo nenormalno skupo. Ja juce $4.15 po gallonu za premium platio. Crazy stvarno. Sreca pa mi je posao 5min od kuce.
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#366 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by pitt »

omar little wrote:
ahuseino wrote:

... Za stokove sam mislio da te nebi trebalo interesovati komisija na promjenu valute. Znaci kurs ili exchange rate, je jedno, ali da razmjenis - platis malo vise (kod nas kupovnu ili prodajnu cifru) za razmjenu valute.

Recimo Nokia je listirana i na NYSE i na trzistu u Helsinki-u. Ja bi mogao znaci uzeti dolare i kupiti Nokiu na NYSE. Postajem vlasnik stocka u Nokia, i moje pitanje je sada sto se tice stvarne vrijednosti moje kupovine; dali sam platio za istu vrijednost kompanije kao sto bih da sam platio u Helsinkiju placajuci u Euros - bez exchange fees?

Da, placas isto. Za dionice na berzi je svejedno gdje kupujes jer je cijena Nokie ista i u New York-u i u Londonu i u Tokiju i prilagodjena je. Na svakoj burzi cijena je denominiranu u valuti te zemlje. Ako kupis u New York-u platis u dolarima ako kupis u Tokiju platis u jenima ali placas isto. Platio $30 ili 20 eura isto ti dodje, ali moras imati jednu od te dvije valute u posjedu. Ali ako imas dolare i zelis uloziti u kompaniju koja se prodaje samo na burzi u Tokiju (samo se velike korporacije nalaze na vecini svjetskih burzi ostale su lokalne) onda ces snositi troskove konverzije. Jel' pomoglo? :D
ili kupis ADRs koji su dolarima ili neki international (emergin markets) fond :D
User avatar
mofo33
Posts: 1000
Joined: 07/04/2008 21:30
Location: pogresna drzava

#367 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by mofo33 »

omar little wrote:
mofo33 wrote::lol: joj, sve sami biznismeni, blago vama :lol:
nije biznis u pitanju, mada razumijem da osobama plitke pameti ovakvi razgovori izgledaju kao biznis i razlog za nepotrebno komentiranje,ali u pitanju je drustvena nauka, ekonomija se zove...
izmedju "nepotrebnog" da ti kazem da moja plitka pamet je odavno shvatila,
da drustvena (ne nauka,nego) evolucija ce jos kratko vrijeme ici sa burznim i politickim akcijama, ne zauvijek,
jer planeta nije ono sto wall street misli.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#368 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ahuseino »

omar little wrote:
ahuseino wrote:

... Za stokove sam mislio da te nebi trebalo interesovati komisija na promjenu valute. Znaci kurs ili exchange rate, je jedno, ali da razmjenis - platis malo vise (kod nas kupovnu ili prodajnu cifru) za razmjenu valute.

Recimo Nokia je listirana i na NYSE i na trzistu u Helsinki-u. Ja bi mogao znaci uzeti dolare i kupiti Nokiu na NYSE. Postajem vlasnik stocka u Nokia, i moje pitanje je sada sto se tice stvarne vrijednosti moje kupovine; dali sam platio za istu vrijednost kompanije kao sto bih da sam platio u Helsinkiju placajuci u Euros - bez exchange fees?

Da, placas isto. Za dionice na berzi je svejedno gdje kupujes jer je cijena Nokie ista i u New York-u i u Londonu i u Tokiju i prilagodjena je. Na svakoj burzi cijena je denominiranu u valuti te zemlje. Ako kupis u New York-u platis u dolarima ako kupis u Tokiju platis u jenima ali placas isto. Platio $30 ili 20 eura isto ti dodje, ali moras imati jednu od te dvije valute u posjedu. Ali ako imas dolare i zelis uloziti u kompaniju koja se prodaje samo na burzi u Tokiju (samo se velike korporacije nalaze na vecini svjetskih burzi ostale su lokalne) onda ces snositi troskove konverzije. Jel' pomoglo? :D
Nema sta pomagati onda jer sam 'dobro mislio'...

Sad su znaci tvoja argumentiranja da surplus dolara oil countries moraju ulagati u Americke firme samo ako ne-americke kompanije ne 'trguju' na americkim trzistima.
Znaci od dva razloga sto si navela da ove trzave trebaju ulagati u Americku ekonomiju ne drze:
1. Stabilna zemlja sa mild inflation.
2. Transaction costs....
Jel' izostavljam nesto?
Mozda je ovo za tebe previse pojednostavljeno, ali ja ne vidim ekonomskog razloga da te drzave moraju ulagati u Ameriku.
Vise su mi razlozi politicki i creditworthiness (long term prospects)...
Last edited by ahuseino on 19/05/2008 16:09, edited 2 times in total.
Vertigo
Posts: 1188
Joined: 04/12/2005 12:06
Location: Sarajevo

#369 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by Vertigo »

ma neka predu na KM :bih:
COCA_COLA
Posts: 26
Joined: 28/04/2008 20:30
Location: Saint Louis/USA

#370 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by COCA_COLA »

ma u americi sve ode samo plate ostaju iste... ebo nam je bush znanje.... hehehhe
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#371 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ljubav_aha »

COCA_COLA wrote:ma u americi sve ode samo plate ostaju iste... ebo nam je bush znanje.... hehehhe


i to jos dupli predsjednicki mandat :lol:
User avatar
karabaja-x
Posts: 2051
Joined: 02/02/2007 04:54
Location: mangala mangala (ako ste a big fish in a small pond, morate adoptirat a low key profile)

#372 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by karabaja-x »

COCA_COLA wrote:ma u americi sve ode samo plate ostaju iste... ebo nam je bush znanje.... hehehhe
kako kome, iskoristi stanje, unaprijedi znanje, vrijeme je za investiranje, a more i ovako, uvuci se u dupe, jer promocija je super, vise para, za ljeba i igara
COCA_COLA
Posts: 26
Joined: 28/04/2008 20:30
Location: Saint Louis/USA

#373 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by COCA_COLA »

ma kakvo invenstiranje prosla su ta vremena... poklopi se i suti. kako ti je tako ti je... Ja bih rado kupila vecu kucu, ali nece niko moju da kupi.. hahhah
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#374 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by ahuseino »

COCA_COLA wrote:ma kakvo invenstiranje prosla su ta vremena... poklopi se i suti. kako ti je tako ti je... Ja bih rado kupila vecu kucu, ali nece niko moju da kupi.. hahhah
:P Americki, samo vece, bolje... ;-)

Sad' treba kupovati i akcije i kuce.

Warren Buffet style, bottom fishing. :-D
User avatar
dacina_curica
Posts: 5828
Joined: 17/11/2006 20:24
Location: pored kofera......pakujem se lagano :)

#375 Re: Amerikanci, ode gorivo preko $ 4.00

Post by dacina_curica »

ijaoooo sto se vi napricaste u zadnjih par stranica :shock: :-) .....pitt-e de ovo sroci u 3 rijeci, nemam kad citati :-? :-)

nego, "pojeftinio" benzin opet :D ......jutros SAMO $3.59/gallon :D ....treba l' kome koja cisterna? :D :-)
Post Reply