Forum Klix.ba

mala-i wrote:stvarno sam pokušala ne uključivati se u ovu raspravu,ali me ponukala konstatacija da je lamija tanović neozbiljno shvaćena na izborima, jer je žena.čime je to potkrijepljeno?
ne mogu govoriti u globalu, uvijek se trudim poći od sebe i od svog doživljaja nečega ili nekoga.
ja sam prva koja lamiju tanović nije shvatila kao ozbiljnog političkog subjekta, jer mi se nisu sviđali njeni mlaki javni nastupi, koji opet nemaju apsolutno nikakve veze s tim da je ona žena.

pitt wrote:pa ne znam bas zasto politikom se trebaju baviti politicarke sa FPN-a? Svugdje u svijetu politicari dolaze iz svih mogucih sfera zivota .....cak i retardirani kreteni tipa busha. A statistika me zanima cito da vidim koliko zena se aktivno bavi politikom.....jer ako je mali broj tesko je ocekivati da neka od njih bude uspjesna. To odmah povlaci i pitanje da to nije mozda onda do zena koje su fakultetski obrazovane (sa FPN-a npr) ali se ne bave politikom vec necim trecim?

Hierarchia wrote:

pitt wrote:pa ne znam bas zasto politikom se trebaju baviti politicarke sa FPN-a? Svugdje u svijetu politicari dolaze iz svih mogucih sfera zivota .....cak i retardirani kreteni tipa busha. A statistika me zanima cito da vidim koliko zena se aktivno bavi politikom.....jer ako je mali broj tesko je ocekivati da neka od njih bude uspjesna. To odmah povlaci i pitanje da to nije mozda onda do zena koje su fakultetski obrazovane (sa FPN-a npr) ali se ne bave politikom vec necim trecim?

Da, ali u tome i jeste problem. Mislim, naravno da to nije pravilo - ali tamo se ljudi OBRAZUJU za to. Drustvo ulaze u njih obrazujuci ih, da bi bili na neki nacin drustveno korisni. Mislim da jedna diplomirana FPN-ica ne bi trebala raditi u butiku (ili Azel Franceu za 300 KM) zato jer joj mjesto zauzima neki veterinar (ciji je babo bio ministar)

danas wrote:

Hierarchia wrote:

pitt wrote:pa ne znam bas zasto politikom se trebaju baviti politicarke sa FPN-a? Svugdje u svijetu politicari dolaze iz svih mogucih sfera zivota .....cak i retardirani kreteni tipa busha. A statistika me zanima cito da vidim koliko zena se aktivno bavi politikom.....jer ako je mali broj tesko je ocekivati da neka od njih bude uspjesna. To odmah povlaci i pitanje da to nije mozda onda do zena koje su fakultetski obrazovane (sa FPN-a npr) ali se ne bave politikom vec necim trecim?

Da, ali u tome i jeste problem. Mislim, naravno da to nije pravilo - ali tamo se ljudi OBRAZUJU za to. Drustvo ulaze u njih obrazujuci ih, da bi bili na neki nacin drustveno korisni. Mislim da jedna diplomirana FPN-ica ne bi trebala raditi u butiku (ili Azel Franceu za 300 KM) zato jer joj mjesto zauzima neki veterinar (ciji je babo bio ministar)

ne znam za koju drzavu govoris, ali u USA se niko ne obrazuje da bude politicar. takvo obrazovanje ne postoji -- zavrsio sam to i to i moj posao ce biti da budem gradonacelnik. jedina drzava za koju sa sigurnoscu znam da obrazuje (tacnije, trenira) 'civil servants' kadrove na neki nacin je francuska -- mozda ih ima jos, ali nisam upoznata.

u USA ljudi sa diplomom politickih nauka rijetko idu u politiku. politikom se najvise bave osobe koje su po zanimanju pravnici; mozda jer poznaju zakone a politika to podrazumijeva donekle. inace jedino sto ti treba je novac, the older the money the better. bush, kenendy, heinz, gore, pa evo sad i clinton -- to su sve politicko-porodicni klanovi, ne puno drugaciji nego kod nas u bosni...

zato mi navijamo za obamu

Hierarchia wrote:
Onda je FPN u Sarajevu totalna besmislica! Zasto li ga ljudi upisuju, to jos uvijek nisam dokucila?

danas wrote:

Hierarchia wrote:
Onda je FPN u Sarajevu totalna besmislica! Zasto li ga ljudi upisuju, to jos uvijek nisam dokucila?

pa otkud ja to znam

mala-i wrote:ljudi, vapim da prestanete smatrati FPN ozbiljnom obrazovnom institucijom!!!!

Hierarchia wrote:

mala-i wrote:ljudi, vapim da prestanete smatrati FPN ozbiljnom obrazovnom institucijom!!!!

Ono cime je mi smatramo je malo manje bitno - a najvaznije je to da njegovo postojanje trosi drzavne pare, producira masu ljudi koji ce biti bez posla, zaposljava opet generacije konzervativnih profesora i njihovih clanova porodice itditd.

three sisters wrote:hiljadu je tu stvari, koje kao ne možemo si dopustiti da raspravljamo baš o njima, jer pogledaj gdje živimo, dok je ovakvih sranja, kao neumjesno je raspravljati o genderu, i to je zaključak je li?
pa najbolje je da se spustimo na nivo onih koji nam kroje vlast i da budemo skrojeni tom slikom svijeta.
naravno ničije mišljenje nije alfa i omega. ja imam svoje razloge zašto branim lamiju, i ne bi da sada da to obrazlažem na dugo i naširoko, i možda nije idealan političar, ali uspoređujući sa ostalim, po mojim mjerilima daleko ispred, nisam ja mislila da je negativno utjecalo što je ona žena na stranku u cjelini, nego se moglo zasebno glasati za nju, pa je negativno utjecalo na nju samu, a to što njena stranka nije uspjela nije ni do nje, a ni kvalitete stranke, nego do drugih nekih faktora.

mala-i wrote:

three sisters wrote:hiljadu je tu stvari, koje kao ne možemo si dopustiti da raspravljamo baš o njima, jer pogledaj gdje živimo, dok je ovakvih sranja, kao neumjesno je raspravljati o genderu, i to je zaključak je li?
pa najbolje je da se spustimo na nivo onih koji nam kroje vlast i da budemo skrojeni tom slikom svijeta.
naravno ničije mišljenje nije alfa i omega. ja imam svoje razloge zašto branim lamiju, i ne bi da sada da to obrazlažem na dugo i naširoko, i možda nije idealan političar, ali uspoređujući sa ostalim, po mojim mjerilima daleko ispred, nisam ja mislila da je negativno utjecalo što je ona žena na stranku u cjelini, nego se moglo zasebno glasati za nju, pa je negativno utjecalo na nju samu, a to što njena stranka nije uspjela nije ni do nje, a ni kvalitete stranke, nego do drugih nekih faktora.

ja ovo niti smatram niti sam rekla...
mislim,ako je pitanje meni upućeno...

three sisters wrote:hiljadu je tu stvari, koje kao ne možemo si dopustiti da raspravljamo baš o njima, jer pogledaj gdje živimo, dok je ovakvih sranja, kao neumjesno je raspravljati o genderu, i to je zaključak je li?
pa najbolje je da se spustimo na nivo onih koji nam kroje vlast i da budemo skrojeni tom slikom svijeta.
naravno ničije mišljenje nije alfa i omega. ja imam svoje razloge zašto branim lamiju, i ne bi da sada da to obrazlažem na dugo i naširoko, i možda nije idealan političar, ali uspoređujući sa ostalim, po mojim mjerilima daleko ispred, nisam ja mislila da je negativno utjecalo što je ona žena na stranku u cjelini, nego se moglo zasebno glasati za nju, pa je negativno utjecalo na nju samu, a to što njena stranka nije uspjela nije ni do nje, a ni kvalitete stranke, nego do drugih nekih faktora.

pitt wrote:Pa vjeruj da i postoji problem hiperprodukcije kadrova .....i to ne samo na FPN-u. Svaka iole ozbiljnija skolska ustanova u svijetu konstantno radi istrazivanja i studije o prosperitetu svojih "maturanata" po zavrsetku skolovanja i na osnovu tih rezultata kroji plan i program za sljedece generacije. Mislim apsurdno je otvarat konkurse za 1000 studenata ako cinjenice govore da iz godine u godinu samo 100 ljudi sa tom strukom nadje posao u svojoj struci. Samim tim rijesio bi se i broj nekih profesora i ostalog "viska kadra". Na zalost, posto je to utopija za nashe prilike imamo situaciju kakva jeste.

Hierarchia wrote:

three sisters wrote:hiljadu je tu stvari, koje kao ne možemo si dopustiti da raspravljamo baš o njima, jer pogledaj gdje živimo, dok je ovakvih sranja, kao neumjesno je raspravljati o genderu, i to je zaključak je li?
pa najbolje je da se spustimo na nivo onih koji nam kroje vlast i da budemo skrojeni tom slikom svijeta.
naravno ničije mišljenje nije alfa i omega. ja imam svoje razloge zašto branim lamiju, i ne bi da sada da to obrazlažem na dugo i naširoko, i možda nije idealan političar, ali uspoređujući sa ostalim, po mojim mjerilima daleko ispred, nisam ja mislila da je negativno utjecalo što je ona žena na stranku u cjelini, nego se moglo zasebno glasati za nju, pa je negativno utjecalo na nju samu, a to što njena stranka nije uspjela nije ni do nje, a ni kvalitete stranke, nego do drugih nekih faktora.

Sestro, nemoj se uzrujavati, ovaj forum je samo razonoda. Nema potrebe da se iko sekira. Naravno da su to bitnije stvari, nije zakljucak da ne trebamo govoriti o rodnim problemima, ali je akutniji problem definitivno gore navedeno,. Mislim da je i ona teza o tome da, kad bi zene vladale svijetom (u politickom smislu), on bi bio bolji cista glupa predrasuda. Postoje zene koje su agresivnije i zlobnije u nastupu od nekih muskaraca, kao i obratno. Mislim da je Hitler mogla biti i neka zena, samo nije imala priliku da to postane. Najgore je generalizirati, a to puno ljudi radi na forumu, mozda cak i ja ponekad.

pitt wrote:znam ja to moja ti.....al to opet vodi ka izvoru tog i svih ostalih problema....nedostatku zakona jer je vlast nesposobna. A ko je kriv za vladajuce garniture no oni koji glasaju za iste? Ipak se okrece.....krug destrukcije

danas wrote: hajde malo popustite sa licnim nivoom -- ili je to neki 'zenski jezik' koji ja ne razumijem tvoja 'izjava' je argument za nesto sto ti smatras problemom -- da nema nijedne zene u vijecu ministara. ja smatram da je veci problem da nema nikoga normalnog tu -- i ti se sa time eto slazes. i sta je problem sada? cemu dalja rasprava na ovu temu? ako se vec slazes da je bitnije da je osoba obrazovana, sposobna (poput lamije), cemu onda potreba da se kaze da je ona zena ili da se insistira na zenskom zastupnistvu? sta mi to donosi -- osim formalnosti? zena i mladi nisu zapostavljeni u BH jer im je zabranjeno da se bave politikom, vec iz nekih sasvim drugih razloga -- a to je opet za neke druge diskusije. dodacu i ovo -- mislim da ozbiljno grijesis glede lamije, jer ona niej neshvacena kao zena vec je neshvacena njena politicka opcija. njena partija ni ranije nije imala neki zvjezdani uspjeh, i mislim da se ne moze reci da im je ona -- kao zena -- narusila kredibilietet.

i da zavrsim -- ja samo pokusavam da kazem da me osoba poput lamije uvijek bolje predstavlja, jer predstavlja moje ciljeve, moje politicko opredjeljenje, moje teznje. predstavlja me bolje zato sto je sposobna i obrazovana, a NE zato sto je zensko. samim tim, govorim da je feminizam -- takakv kakav je sada -- meni nepotreban (a to je tema ove emisije) jer feminizam ne insistira na najboljem mogucem predstavniku mene kao osobe, vec insistira na najboljem mogucem zenskom predsavniku mene kao zene. i kao takav, limitira me a ne oslobadja me; bas kao sto me i SDA limitira jer me gleda povrsno kao neku bosnjakinju samo na osnovu moga imena i prezimena. meni ta identity-politics sranja ne trebaju... stoga, kuknjavu da nema nijedne zene u ovom ili onom vijecu ne nalazim ni najmanje zabrinjavajucom, jer me vise brine sto mi u svakom zakonodavnom i izvrsnom tijelu sjede sve sami moroni. a to sto medju tim moronima ima i pokoja moronka (tipa seade -- stoga spominjanje njenog svijetlog imena) ne nalazim da ni najmanje poboljsava moj polozaj kao gradjanina, a ni kao zene.

Faust wrote:

danas wrote: hajde malo popustite sa licnim nivoom -- ili je to neki 'zenski jezik' koji ja ne razumijem tvoja 'izjava' je argument za nesto sto ti smatras problemom -- da nema nijedne zene u vijecu ministara. ja smatram da je veci problem da nema nikoga normalnog tu -- i ti se sa time eto slazes. i sta je problem sada? cemu dalja rasprava na ovu temu? ako se vec slazes da je bitnije da je osoba obrazovana, sposobna (poput lamije), cemu onda potreba da se kaze da je ona zena ili da se insistira na zenskom zastupnistvu? sta mi to donosi -- osim formalnosti? zena i mladi nisu zapostavljeni u BH jer im je zabranjeno da se bave politikom, vec iz nekih sasvim drugih razloga -- a to je opet za neke druge diskusije. dodacu i ovo -- mislim da ozbiljno grijesis glede lamije, jer ona niej neshvacena kao zena vec je neshvacena njena politicka opcija. njena partija ni ranije nije imala neki zvjezdani uspjeh, i mislim da se ne moze reci da im je ona -- kao zena -- narusila kredibilietet.

i da zavrsim -- ja samo pokusavam da kazem da me osoba poput lamije uvijek bolje predstavlja, jer predstavlja moje ciljeve, moje politicko opredjeljenje, moje teznje. predstavlja me bolje zato sto je sposobna i obrazovana, a NE zato sto je zensko. samim tim, govorim da je feminizam -- takakv kakav je sada -- meni nepotreban (a to je tema ove emisije) jer feminizam ne insistira na najboljem mogucem predstavniku mene kao osobe, vec insistira na najboljem mogucem zenskom predsavniku mene kao zene. i kao takav, limitira me a ne oslobadja me; bas kao sto me i SDA limitira jer me gleda povrsno kao neku bosnjakinju samo na osnovu moga imena i prezimena. meni ta identity-politics sranja ne trebaju... stoga, kuknjavu da nema nijedne zene u ovom ili onom vijecu ne nalazim ni najmanje zabrinjavajucom, jer me vise brine sto mi u svakom zakonodavnom i izvrsnom tijelu sjede sve sami moroni. a to sto medju tim moronima ima i pokoja moronka (tipa seade -- stoga spominjanje njenog svijetlog imena) ne nalazim da ni najmanje poboljsava moj polozaj kao gradjanina, a ni kao zene.

Mene samo zanima što u Vijeću ministara nisu sve moronke, a ne moroni? Pa da možemo mirne duše reći one su kretenke! Da, ovo društvo jeste šovinističko ( i ne samo društvo, nego cjelokupna kultura/kulture u antropološkom značenju riječi) i možda upravo zato što je šovinističko, epsko i herojsko jeste i moronsko i kretensko i imamo to što imamao. Nesposobne i nekompetentne političare u Vijeću ministara i velikoj većini u svim oblicima vlasti. I jedna od Tri sestre je upravu: Zakon o ravnopravnosti spolova treba ukinuti jer ga krše javno zarad ugodnosti: muž se skrbi o obitelji, a žena doma odgaja/uzgaja djecu.

danas wrote:

Faust wrote:

danas wrote: hajde malo popustite sa licnim nivoom -- ili je to neki 'zenski jezik' koji ja ne razumijem tvoja 'izjava' je argument za nesto sto ti smatras problemom -- da nema nijedne zene u vijecu ministara. ja smatram da je veci problem da nema nikoga normalnog tu -- i ti se sa time eto slazes. i sta je problem sada? cemu dalja rasprava na ovu temu? ako se vec slazes da je bitnije da je osoba obrazovana, sposobna (poput lamije), cemu onda potreba da se kaze da je ona zena ili da se insistira na zenskom zastupnistvu? sta mi to donosi -- osim formalnosti? zena i mladi nisu zapostavljeni u BH jer im je zabranjeno da se bave politikom, vec iz nekih sasvim drugih razloga -- a to je opet za neke druge diskusije. dodacu i ovo -- mislim da ozbiljno grijesis glede lamije, jer ona niej neshvacena kao zena vec je neshvacena njena politicka opcija. njena partija ni ranije nije imala neki zvjezdani uspjeh, i mislim da se ne moze reci da im je ona -- kao zena -- narusila kredibilietet.

i da zavrsim -- ja samo pokusavam da kazem da me osoba poput lamije uvijek bolje predstavlja, jer predstavlja moje ciljeve, moje politicko opredjeljenje, moje teznje. predstavlja me bolje zato sto je sposobna i obrazovana, a NE zato sto je zensko. samim tim, govorim da je feminizam -- takakv kakav je sada -- meni nepotreban (a to je tema ove emisije) jer feminizam ne insistira na najboljem mogucem predstavniku mene kao osobe, vec insistira na najboljem mogucem zenskom predsavniku mene kao zene. i kao takav, limitira me a ne oslobadja me; bas kao sto me i SDA limitira jer me gleda povrsno kao neku bosnjakinju samo na osnovu moga imena i prezimena. meni ta identity-politics sranja ne trebaju... stoga, kuknjavu da nema nijedne zene u ovom ili onom vijecu ne nalazim ni najmanje zabrinjavajucom, jer me vise brine sto mi u svakom zakonodavnom i izvrsnom tijelu sjede sve sami moroni. a to sto medju tim moronima ima i pokoja moronka (tipa seade -- stoga spominjanje njenog svijetlog imena) ne nalazim da ni najmanje poboljsava moj polozaj kao gradjanina, a ni kao zene.

Mene samo zanima što u Vijeću ministara nisu sve moronke, a ne moroni? Pa da možemo mirne duše reći one su kretenke! Da, ovo društvo jeste šovinističko ( i ne samo društvo, nego cjelokupna kultura/kulture u antropološkom značenju riječi) i možda upravo zato što je šovinističko, epsko i herojsko jeste i moronsko i kretensko i imamo to što imamao. Nesposobne i nekompetentne političare u Vijeću ministara i velikoj većini u svim oblicima vlasti. I jedna od Tri sestre je upravu: Zakon o ravnopravnosti spolova treba ukinuti jer ga krše javno zarad ugodnosti: muž se skrbi o obitelji, a žena doma odgaja/uzgaja djecu.

oprosti -- a gdje ja kazem da nase drustvo nije sovinisticko? vec sam rekla -- za mene licno, u svakom pogledu (i kao zenu i kao osobu) -- najvise je ucinio 'komunizam', gdje je moja majka bila inzinjer bez ikakvih problema na fakultetu ili poslu, dok su njene vrsnjakinje u USA spaljivale grudnjake dokazujuci da zene mogu i trebaju studirati nauke ili zivjeti u studentskim domovima skupa sa muskarcima.

sto se tice morona i moronki u vijecu ministara... vidis, meni je sasvim nebitno jesu li moroni ili moronke, jer jedino sto me zanima je to da su -- oni/one moroni... niti sam sretnija sto su oni svi moroni, niti ce mi bitno sta izmijeniti u zivotu da su tu sve same moronke... a kada to vijece bude puno sposobnih osoba, takodje ce mi biti nebitno da li su oni ministri ili ministarke, crnci ili bijelci, muje ili mate -- jer ce biti sposobni i uspjesni. a to je valjda ono sto se racuna.

ono sto pokusavam da kazem je, da je sustina uvijek bitnija od forme (barem meni) te da cu uvijek birati sposobne (ma ko oni bili -- imenom, nacijom bojom koze, ili spolovilom) umjesto podobnih. feminizam kakav sada postoji, i ono za sta se (i kako se) isti zalaze, me nikada nece dovesti do istinske jednakosti, bas kao sto me ni SDA/SDS/HDZ nikada nece dovesti do istinske gradjanske drzave. a svima su im puna usta borbe za jednakost. 'svojih'.